"l'altra" per un pomeriggio(?)

La vigilia di natale ho rivisto un mio amico/conoscente per parlargli. Ignoravo fosse impegnato, me l'ha detto quel giorno che esce da 2 mesi con una ragazza. Nonostante questo, e io fossi andata lì esclusivamente per chiarirmi le idee, giuro; anche perchè in casa c'era pure il suo coinquilino; l'abbiamo fatto in camera sua..
Ho creduto che la cosa finisse lì, e sarebbe stato meglio. Poi il giorno dopo leggo una sua mail su facebook, dove mi diceva che per lui era stato bello e se ci rivedavamo. Ma non ci siam visti. La settimana dopo provo a scrivergli, dicendo però che non assicuravo di esserci perchè doveva venirmi il ciclo. Un messaggio idiota, me ne son resa conto solo dopo..! -.- Non mi ha risposto.
Il 31 mi contatta in chat, scusandosi che non si era fatto vivo perchè erano "giorni fitti". Eh sì, come no. È una balla più vecchia di me. Cmq mi fa "ci sentiamo l'anno prossimo ;)", chi chiediamo cosa facevamo quella sera per capodanno e dopo abbiamo chiuso la conversazione. Ero abbastanza triste, ho avuto anche i sensi di colpa qualche giorno prima. E adesso ancora nulla....
non pretendo di essere la prima superconsiderata. da egoista però vorrei vederlo ancora una volta e se possibile. chiudere con le vacanze invernali. Perchè non è giusto nei confronti della sua ragazza, anche se ormai l'errore cè stato. Cosa faccio?
Aspetto che si faccia vivo lui? Gli scrivo io? O lascio perdere....?

Citazione:

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Originalmente inviato da cinzia89

La vigilia di natale ho rivisto un mio amico/conoscente per parlargli. Ignoravo fosse impegnato, me l'ha detto quel giorno che esce da 2 mesi con una ragazza. Nonostante questo, e io fossi andata lì esclusivamente per chiarirmi le idee, giuro; anche perchè in casa c'era pure il suo coinquilino; l'abbiamo fatto in camera sua..
Ho creduto che la cosa finisse lì, e sarebbe stato meglio. Poi il giorno dopo leggo una sua mail su facebook, dove mi diceva che per lui era stato bello e se ci rivedavamo. Ma non ci siam visti. La settimana dopo provo a scrivergli, dicendo però che non assicuravo di esserci perchè doveva venirmi il ciclo. Un messaggio idiota, me ne son resa conto solo dopo..! -.- Non mi ha risposto.
Il 31 mi contatta in chat, scusandosi che non si era fatto vivo perchè erano "giorni fitti". Eh sì, come no. È una balla più vecchia di me. Cmq mi fa "ci sentiamo l'anno prossimo ;)", chi chiediamo cosa facevamo quella sera per capodanno e dopo abbiamo chiuso la conversazione. Ero abbastanza triste, ho avuto anche i sensi di colpa qualche giorno prima. E adesso ancora nulla....
non pretendo di essere la prima superconsiderata. da egoista però vorrei vederlo ancora una volta e se possibile. chiudere con le vacanze invernali. Perchè non è giusto nei confronti della sua ragazza, anche se ormai l'errore cè stato. Cosa faccio?
Aspetto che si faccia vivo lui? Gli scrivo io? O lascio perdere....?

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Posso capire la giovane età...forse attenua un pò quello che è stato. Ma mi pare che ci sia ben poco da chiedersi, qui..sai che si vede con un'altra ragazza, già è abbastanza grave e poco rispettoso nei suoi confronti che siate finiti insieme..
Ma poi, scusami se te lo chiedo, ma che significa "chiudere con le vacanze invernali?", una specie di relazione a tempo determinato? :look:
Io non mi porrei la domanda:"Cosa faccio?". Lascerei perdere.
Piuttosto, mi porrei delle domande su un ragazzo che pur frequentandosi con qualcuno, cerca "distrazioni" altrove. Ma questo è solo un pensiero mio.

Non è molto chiaro il rapporto che hai con questo ragazzo, nè il tuo interesse nei suoi confronti...
Era la prima volta che andavate a letto insieme? come mai l'avete fatto proprio quando lui ti ha detto che sta uscendo con una ragazza?
Comunque l'errore è stato suo, più che tuo. Se lui sta con una ragazza è stato molto scorretto quello che ha fatto.
Riguardo te, mi porrei il problema di stare eventualmente molto male per un ragazzo che si comporta in questo modo...

racconto dagli inizi. Allora noi ci siamo conosciuti in uno scambio giovani all'estero, ha 4 anni più di me. Quindi eravamo prevalentemente compagni di viaggio, in cui capitava di vedersi ogni tanto con tutto il gruppo. Una sera di queste uscite ci ha provato, ma io ero un po' sorpresa diciamo e non ho fatto niente. Successivamente siamo usciti per parlare di questo, ci siam baciati di nuovo, ma dopo circa 1 settimana mi dice che non poteva continuare perchè in pratica pensava ancora alla ex. E lì ho realizzato di esser stata solo una distrazione. Per 1 anno e passa non ci siam più sentiti, l'avevo incrociato 1 sera a un concerto. A dicembre lo rincontro a una festa in un centro sociale, ci salutiamo, scambiamo solo 2 prole, lui era un po' bevuto. E da lì, che ci sono rimasta male di averci parlato poco, ho poi deciso di parlarci. Gli scrivo e mi invita a prendere un thè da lui. Già mi aveva dato sospetti la cosa, ma credevo fosse solo malizia mia. Vedendo che c'era anche il coinquilino avevo escluso del tutto l'idea. Il 24 pomeriggio vado, iniziando a discorrere del più e del meno, io non gli dico che mi piace e che voglio stare con lui, perchè onestamente non sapevo un bel niente e non volevo niente. Lì lui mi dice della tipa, e mi dice anche che si stava innamorando. Infatti dopo che l'avevamo fatto era un po' nei suoi pensieri ed ha bofonchiato di avere un po' di sensi di colpa. Però mi ha anche detto che non era la prima volta che tradiva e che in poche parole si è fatto prendere dagli istinti.
Avevo anche provato a fermarlo dicendogli che non voleva rovinare il rapporto, e altre cose, però nada. IL testosterone è stato più forte.
Chiudere con le vacanze invernali, sì, può sembrare una cosa a tempo determinato. Significa però che voglio chiudere sul serio. A me lui un po' piace ma mi rendo conto benissimo che non posso continuare. Per questo da "egoista" voglio "godermela" ancora 1 volta e poi stop. Sono stupida e meschina, lo so.. :lode: vedo anche che mi fa un po' male 'sta cosa.. ma è più forte di me..

Mah..non sei stupida e meschina, forse solo poco rispettosa nei confronti della persona che sta con questo ragazzo. Perchè il fatto di finire a letto una volta può chiamarsi errore, istinti che prevalgono sulla ragione, ormoni impazziti ecc...
Non lo condivido, ma ci può stare, può succedere.
Però il fatto di voler continuare, di volerlo rivedere pur sapendo che c'è un'altra..no, non mi sembra corretto.
Non credo che a te piacerebbe essere "dall'altra parte", nei panni di questa ragazza..
Pensaci.

ma si, io direi di chiudere con le vacanze di carnevale. Quelle pasquali no, quest'anno è pasqua alta, potresti incrementare i sensi di colpa, x cui dacci dentro fino a carnevale, fino al mercoledi delle ceneri ecco. Poi però 40 giorni (tutta la quaresina) di riflessione e di "digiuno".......ti serviranno..

@gargamella LOL

per quel che riguarda te, cinzia, se a te questa cosa fa stare bene non darti termini per la fine di questa vostra relazione. vivitela, semplicemente e quando finisce, finisce. se continua buon per te e, magari, si evolve.
ti consiglio solo di non farti illusioni. nel senso che lui è impegnato. certo, ha 25 anni e questo impegno è tutto da vedere, però vivila senza aspettarti niente perché solo così potrai godertela appieno.

Citazione:

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Originalmente inviato da pinga

ti consiglio solo di non farti illusioni. nel senso che lui è impegnato. certo, ha 25 anni e questo impegno è tutto da vedere, però vivila senza aspettarti niente perché solo così potrai godertela appieno.

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Non è mia intenzione polemizzare, però questa risposta mostra quanto poca solidarietà esiste fra noi donne.
Consigliarle di viversi questa "storia" significa incoraggiarla a fregarsene del fatto che lui sia impegnato. Che lui abbia poi 25 anni, che stia con questa ragazza da 1 mese o 5 anni, non importa: è comunque un impegno, a mio modo di vedere. Un impegno che magari finirà pure domani, ma perchè mettersi in mezzo?Per cosa poi, per occupare in modo alternativo le vacanze invernali?:look:

Citazione:

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Originalmente inviato da SfumatureBlu

Non è mia intenzione polemizzare, però questa risposta mostra quanto poca solidarietà esiste fra noi donne.
Consigliarle di viversi questa "storia" significa incoraggiarla a fregarsene del fatto che lui sia impegnato. Che lui abbia poi 25 anni, che stia con questa ragazza da 1 mese o 5 anni, non importa: è comunque un impegno, a mio modo di vedere. Un impegno che magari finirà pure domani, ma perchè mettersi in mezzo?Per cosa poi, per occupare in modo alternativo le vacanze invernali?:look:

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Secondo me il fatto che una persona sia impegnata non preclude niente, nè vieta ad un'altra di avvicinarsi e tentare un approccio. Cioè, ipoteticamente, se io sono interessata ad un ragazzo che è già impegnato mi faccio avanti comunque e cerco di raggiungere il mio obiettivo, non posso certo preoccuparmi della persona che sta con lui perchè a me non interessa, non la conosco e non ho motivo di avere solidarietà nei suoi confronti... Semmai è lui che dovrebbe porsi il problema della ragazza con cui sta e a cui manca di rispetto, ma non è un mio problema...non so se mi spiego. Se il problema non se lo pone lui, perchè dovrei pormelo io? :look:
Comunque, cara cinzia, secondo me il fatto di proseguire o meno in questa cosa dipende soprattutto da quanto ci tieni a lui...se provi qualcosa di importante...allora magari ne vale la pena. Altrimenti non so...a che pro fare tutto questo?

Sarà che a me darebbe fastidio se qualcuna tentasse un approccio con la persona con cui sto, sapendo già che sta con me.
Guardo la questione da questo punto di vista.
Mica mi piacerebbe l'idea di prendermi il ragazzo di qualcun'altra...neanche se lui mi piacesse davvero tanto.
La vedo come una cosa assolutamente egoistica..lui mi piace, me lo prendo e chissenefrega se accanto a lui c'è un'altra..:look:
Dove va a finire il rispetto per gli altri?
Ok, lui ha sbagliato per primo che non s'è posto il problema, ma la questione non cambia tanto, secondo me..
Visto che lui se n'è fregato per primo, tanto vale fare lo stesso?

Citazione:

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Originalmente inviato da SfumatureBlu

Sarà che a me darebbe fastidio se qualcuna tentasse un approccio con la persona con cui sto, sapendo già che sta con me.
Guardo la questione da questo punto di vista.
Mica mi piacerebbe l'idea di prendermi il ragazzo di qualcun'altra...neanche se lui mi piacesse davvero tanto.
La vedo come una cosa assolutamente egoistica..lui mi piace, me lo prendo e chissenefrega se accanto a lui c'è un'altra..:look:
Dove va a finire il rispetto per gli altri?
Ok, lui ha sbagliato per primo che non s'è posto il problema, ma la questione non cambia tanto, secondo me..
Visto che lui se n'è fregato per primo, tanto vale fare lo stesso?

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Non voglio farne una questione :asd: però è un tuo principio, una tua regola, ma assolutamente arbitraria... Un ragazzo non è mai proprietà di una donna, semmai ha una relazione con una donna. Non è di nessuno :asd: E se a me piace tanto e provo qualcosa, perchè dovrei rinunciare? soprattutto se magari la cosa è corrisposta! non è inciso sulla pietra che due stanno insieme, ci si lascia.... E non si tratta di mancanza di rispetto, ma semplicemente di vivere la propria vita. Considera che non si tratta di rubare qualcosa a qualcuno, perchè ripeto...il possesso non centra. Del resto, in questi casi, non possiamo "rubare" nessuno senza il suo consenso, no? :) Inoltre perchè dovrebbe importarci di una ragazza che non conosciamo nemmeno? :mumble: non è una nostra amica, o una persona a cui vogliamo bene....quindi perchè dovremmo rinunciare ad un ragazzo che ci piace solo per non ferire un'emerita sconosciuta? :mumble:
Ovviamente anche a me darebbe fastidio se un'altra donna facesse il filo al mio uomo, ma me la prenderei con lui...mica con lei! che centra lei? lei può fare quello che vuole, non è fidanzata con me, non mi vuole bene, quindi perchè dovrebbe farmi un favore? :look:

Citazione:

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Originalmente inviato da Alesxandra

Ovviamente anche a me darebbe fastidio se un'altra donna facesse il filo al mio uomo, ma me la prenderei con lui...mica con lei! che centra lei? lei può fare quello che vuole, non è fidanzata con me, non mi vuole bene, quindi perchè dovrebbe farmi un favore? :look:

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Ale non credo si tratta di fare favori. Anche io la penso come SfumatureBlu, è una questione di rispetto. Perché provocare un ragazzo già impegnato quando potrei trovarne uno libero altrove?

Forse perchè io parto dall'idea che se possibile sarebbe meglio non ferire nessuno, in genere..che siano conosciuti o meno..
Ma perchè sono fatta così..
Diciamo che la pensiamo diversamente, però sono d'accordo sul fatto che ho parlato in base ad un mio principio, cioè quello di evitare ragazzi impegnati, ma non solo per una questione morale..anche per altri motivi che è inutile spiegare qui. Neanche condanno chi agisce secondo altri principi, ci mancherebbe.
Però non mi piace l'idea che vivere la propria vita significhi passare sopra a chiunque per raggiungere l'obiettivo. A me dispiacerebbe farlo anche se si trattasse di una perfetta sconosciuta..

Immagino di essere l'unica a pensarla così..:asd:

Citazione:

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Originalmente inviato da Zingarella85

Ale non credo si tratta di fare favori. Anche io la penso come SfumatureBlu, è una questione di rispetto. Perché provocare un ragazzo già impegnato quando potrei trovarne uno libero altrove?

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Perchè magari tu vuoi QUEL ragazzo, non un ragazzo qualunque. Il discorso che fate voi posso condividerlo quando si tratta di un capriccio...e allora in quel caso è meglio farsi da parte e rivolgersi altrove. Ma se tu ti innamori di una persona già impegnata, che fai? Non cerchi in tutti i modi di stare con lui? Boh... io francamente sì, l'amore è amore. Però non mi pare che nel caso di Cinzia si tratti di amore, quindi magari avete ragione voi...

Citazione:

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Originalmente inviato da SfumatureBlu

Però non mi piace l'idea che vivere la propria vita significhi passare sopra a chiunque per raggiungere l'obiettivo. A me dispiacerebbe farlo anche se si trattasse di una perfetta sconosciuta..

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Non significa passare sopra a chiunque, è chiaro che nei limiti del possibile si cerca di rispettarsi a vicenda e non pestarsi i piedi. Però se tu ci tieni tantissimo ad una cosa, non credo che in quel caso avrai la magnanimità e la generosità di dire " ma sì, non fa niente, sono arrivata tardi, meglio sacrificare la mia felicità e vedere felice una perfetta sconosciuta" :look: Sinceramente non ci credo affatto dai :asd:
Cioè, è chiaro che se invece tu vuoi solo stuzzicare un ragazzo ma non sei innamorata e non ti importa poi così tanto, allora saresti cattiva a rovinare il suo rapporto per un capriccio...ma se invece ci tieni tanto? che fai?

Sottoscrivo in pieno quanto già detto da SfumatureBlu! La leggerezza con cui spesso si vivono queste esperienze, puo' diventare masso o qualcosa di terribilmente doloroso per chi invece in un rapporto ci ha investito sul serio(una lei,magari cornuta, ma c'è). Posso capire se alla base ci fosse un reale interesse profondo, corrispondenza o delle condizioni per cui sia quasi normale possa accadere. Ma le tue motivazioni mi sembrano un capriccio e le "paranoie" di lui dopo essere stati insieme veramente fuoriluogo, anche nei tuoi riguardi. Da quello che hai scritto inoltre la tua è più una "fissa", il tutto non è avvenuto naturalmente ma dopo tentativi da parte tua. Il godersela a pieno come dici tu non credo comprenda nel pacchetto nè le tue insistenze,nè le scadenze invernali nè i sensi di colpa di lui ma una certa libertà mentale. Tutto il resto è..noia.

Citazione:

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Originalmente inviato da Alesxandra

Ma se tu ti innamori di una persona già impegnata, che fai? Non cerchi in tutti i modi di stare con lui? Boh...

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No e sono sincera. Generosità...suvvia :asd: è solo un particolare modo d'essere e di relazionarsi alle persone. Poi se non è un capriccio e magari il sentimento è profondo e corrisposto (e non mi sembra questo il caso) perché il tizio in questione non lascia la ragazza?

Citazione:

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Originalmente inviato da Alesxandra

Però se tu ci tieni tantissimo ad una cosa, non credo che in quel caso avrai la magnanimità e la generosità di dire " ma sì, non fa niente, sono arrivata tardi, meglio sacrificare la mia felicità e vedere felice una perfetta sconosciuta" :look: Sinceramente non ci credo affatto dai :asd:

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Non è generosità o magnanimità girare al largo da un ragazzo che sta già con un'altra...è questo che vediamo in modo diverso Ale!!:asd:
Non è che farei la generosa per rendere felice la tipa in questione...
Potrei anche prendermi il ragazzo di un'altra, ma non sarei molto fiera di me stessa.
In genere cerco di essere felice anche rispettando i miei principi.

ma perchè credo che il tizio si voleva togliere il desiderio :look:..........lei lo scorso anno l'aveva rifiutato e poi rivedendosi ed era un po' bevuto, si è spinto perchè doveva riazzerare i conti.

che lei volia riederlo solo per un'altra volta, mi sembra solo an scusa per provarci ancora e poianora e poi ancora. niente di male, si intenda, ma il fatto che lei voglia finire ingloria le vacanze invernali m fa sorridere e mi sembra anche un po' squallido se posso permettermi il termine forte.

lo vuoi, sto ragazzo onostante sia fidanzato? prenditelo, fregatene della sua fidanzata, visto hce il primo a fregarsene è lui e continua ad oltranza fino a quando ti piacerà, ma per favore non parlare più del fatto che vuoi finire le vacanze invernali in bellezza.

Citazione:

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Originalmente inviato da lialy

..niente di male, si intenda, ma il fatto che lei voglia finire ingloria le vacanze invernali m fa sorridere e mi sembra anche un po' squallido se posso permettermi il termine forte.

ma per favore non parlare più del fatto che vuoi finire le vacanze invernali in bellezza.

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Come sono d'accordo...:sisi:

[QUOTE=Alesxandra;2476189]Secondo me il fatto che una persona sia impegnata non preclude niente, nè vieta ad un'altra di avvicinarsi e tentare un approccio. Cioè, ipoteticamente, se io sono interessata ad un ragazzo che è già impegnato mi faccio avanti comunque e cerco di raggiungere il mio obiettivo, non posso certo preoccuparmi della persona che sta con lui perchè a me non interessa, non la conosco e non ho motivo di avere solidarietà nei suoi confronti...
Ale può essere vero fino ad un certo punto. Nessuno ti impedisce di tentare ma devono esserci le condizioni per farlo! Ti faccio un esempio riguardante proprio me. Da fidanzata una ex del mio ragazzo mi ha reso la vita impossibile. Sarà stata pure follemente innamorata ma dopo due anni dall'essere stata lasciata ha continuato la sua persecuzione fregandosene, materializzandosi in ogni dove ed essendo la causa di non poche discussioni e litigi. Ora posso rispettare i suoi sentimenti che non vanno via, ma di fronte alla certezza di non essere corrisposta una lascia perdere, non presegue per due anni( tuttora a brevi sprazzi) a rompere i maroni ai limiti dello stalking.

Citazione:

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Originalmente inviato da ShEllYcap

Ale può essere vero fino ad un certo punto. Nessuno ti impedisce di tentare ma devono esserci le condizioni per farlo! Ti faccio un esempio riguardante proprio me. Da fidanzata una ex del mio ragazzo mi ha reso la vita impossibile. Sarà stata pure follemente innamorata ma dopo due anni dall'essere stata lasciata ha continuato la sua persecuzione fregandosene, materializzandosi in ogni dove ed essendo la causa di non poche discussioni e litigi. Ora posso rispettare i suoi sentimenti che non vanno via, ma di fronte alla certezza di non essere corrisposta una lascia perdere, non presegue per due anni( tuttora a brevi sprazzi) a rompere i maroni ai limiti dello stalking.

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certo, ma questo è un caso molto diverso :sisi: sono d'accordo con te comunque!
in ogni caso non è mia abitudine guardare all'esperienza e alle vicende degli altri secondo dei principi morali molto rigidi, altrimenti non riuscirei a comprendere granchè... credo che le cose poi funzionino diversamente da come molto razionalmente crediamo che "dovrebbero" andare.
ovviamente parlo anche per mia esperienza, perchè credo che sia facile dire "io non farei mai questo" quando non è effettivamente mai capitato....boh, io la vedo diversamente, scusate

Citazione:

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Originalmente inviato da Alesxandra

ovviamente parlo anche per mia esperienza, perchè credo che sia facile dire "io non farei mai questo" quando non è effettivamente mai capitato....boh, io la vedo diversamente, scusate

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E invece a me è capitato e so come mi son comportata in passato altrimenti non mi permetterei di parlare. Non reagiamo tutti allo stesso modo, credo sia anche scontato questo. :D

Ale credo che nessuno possa garantire una cosa del genere "io non farei mai questo" , "a me non capiterà".Tante cose vanno solo vissute e sperimentate. Per altre si può scegliere o meno di farle a cuor leggero o valutando seriamente anche altro. Liberissimi di scegliere,di dissentire, di imparare, di sbagliare. Non credo abbia a che fare con l'essere più o meno moralisti o rigidi, più o meno anticonformisti e flessibili. E' solo relativo al proprio modo di essere, a come si è(sceglie di essere?!).

Non lo vedo come un caso troppo diverso..il principio è quello: o sei innamorata follemente del tuo ex, o ci vuoi solo andare a letto, si parla sempre di intromettersi nella vita di una coppia.

Comunque non è che parlo per principi e moralismi, parlo per esperienza diretta..in cui mi sono comportata secondo il mio modo di vedere certe cose..

Citazione:

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Originalmente inviato da Alesxandra

Non voglio farne una questione :asd: però è un tuo principio, una tua regola, ma assolutamente arbitraria... Un ragazzo non è mai proprietà di una donna, semmai ha una relazione con una donna. Non è di nessuno :asd: E se a me piace tanto e provo qualcosa, perchè dovrei rinunciare? soprattutto se magari la cosa è corrisposta! non è inciso sulla pietra che due stanno insieme, ci si lascia.... E non si tratta di mancanza di rispetto, ma semplicemente di vivere la propria vita. Considera che non si tratta di rubare qualcosa a qualcuno, perchè ripeto...il possesso non centra. Del resto, in questi casi, non possiamo "rubare" nessuno senza il suo consenso, no? :) Inoltre perchè dovrebbe importarci di una ragazza che non conosciamo nemmeno? :mumble: non è una nostra amica, o una persona a cui vogliamo bene....quindi perchè dovremmo rinunciare ad un ragazzo che ci piace solo per non ferire un'emerita sconosciuta? :mumble:
Ovviamente anche a me darebbe fastidio se un'altra donna facesse il filo al mio uomo, ma me la prenderei con lui...mica con lei! che centra lei? lei può fare quello che vuole, non è fidanzata con me, non mi vuole bene, quindi perchè dovrebbe farmi un favore? :look:

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Concordo le cose per fortuna o purtroppo non sono mai solo bianche o solo nere. Insomma con tutta la buona volontà può capitare di innamorarsi di qualcuno che è già impegnato senza aver fatto nulla per cercare e/o alimentare questo sentimento. E può capitare anche, che per un periodo una persona sia confusa e non sappia che strada scegliere.Quindi anche il tradimento fa parte delle possibilità. Certo se la situazione si prolunga nel tempo e la persona si adagia nello stare con un piede in due scarpe, allora diventa un comportamento superficiale.
Però anche per me è così, se sono innamorata io mi ci butto dentro.Alla fine ciascuno di noi sa quando vale la pena attraversare determinati percorsi, che comportano sofferenze per tutte le parti in causa. Se è per un sentimento forte ne vale la pena. Non è così tassativo innamorarsi davvero, e per più di una volta nel corso della vita. Quando capita non si può rinunciare a mio avviso. Certo anch'io non vado ad alimentare tresche frequentando persone impegnate, apposta, ma non escludo che possa succedere. E se mi capita, rinuncio ad un amore perchè è già impegnato? Io personalmente cerco di viverlo.
Questo non significa che giustifichi la superficialità con cui molte persone tradiscono o si intromettono nelle relazioni altrui per semplice sfizio.

Citazione:

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Originalmente inviato da cinzia89

Sono stupida e meschina, lo so.. :lode: vedo anche che mi fa un po' male 'sta cosa.. ma è più forte di me..

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Secondo me non sei nè stupida nè meschina, hai 21 anni e hai tutto il sacrosanto diritto di fare le tue esperienze con leggerezza... Non porti problemi morali, non c'entrano niente, i problemi morali se li dovrebbe porre il ragazzo, sia perchè un po' più grandicello sia, soprattutto, perchè fidanzato...
L'unico discrimine è la frase che ti ho sottolineato: sei proprio sicura che, alla fine della giostra, da questa storia tu non ne possa uscire con le ossa rotte? Che tu non sia già adesso ben più coinvolta di quanto tu stessa voglia ammettere? E che tu non abbia intenzione di investire in questo ragazzo qualcosa più di una botta e via? Col conseguente rischio ( anzi: con la assoluta certezza, visto il tipo francamente molto poco affidabile in cui ti sei imbattuta... ) di soffrire, e molto?
Pensaci...

Citazione:

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Originalmente inviato da SfumatureBlu

però questa risposta mostra quanto poca solidarietà esiste fra noi donne.

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E perchè dovrebbe esistere questa solidarietà tra donne? Mica esiste una pari solidarietà tra uomini, anzi...:asd: Le donne già impegnate sono ricercatissime dagli uomini ( soprattutto quelli di un certo tipo...;) ), perchè "danno meno problemi"...:D
Non è su questi temi che dovreste cercare una solidarietà di sesso, ma su ben altre questioni ( la violenza sulle donne, le uguali opportunità sul lavoro e in politica etc. etc. )

Citazione:

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Originalmente inviato da Alesxandra

Un ragazzo non è mai proprietà di una donna, semmai ha una relazione con una donna. Non è di nessuno :asd: E se a me piace tanto e provo qualcosa, perchè dovrei rinunciare? soprattutto se magari la cosa è corrisposta! non è inciso sulla pietra che due stanno insieme, ci si lascia.... E non si tratta di mancanza di rispetto, ma semplicemente di vivere la propria vita. Considera che non si tratta di rubare qualcosa a qualcuno, perchè ripeto...il possesso non centra.

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Standing Ovation!!!!... :lode::clap2:

Citazione:

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Originalmente inviato da joker.the.mad

Non è su questi temi che dovreste cercare una solidarietà di sesso, ma su ben altre questioni ( la violenza sulle donne, le uguali opportunità sul lavoro e in politica etc. etc. )

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Non vedo il motivo per cui non si dovrebbe auspicare anche ad una forma di solidarietà tra donne per questo genere di questioni..cos'è che lo vieta?

Secondo me non è neanche una questione di solidarietà tra donne,anche se sarebbe auspicabile in ogni ambito, ma piuttosto di rispetto (che si dovrebbe sempre al prossimo a prescindere dal sesso)...Certo come già detto se mi dovessi imbattere, mio malgrado, in un sentimento forte, considero in primis la mia felicità. Però non si tratta certo di mancanza di solidarietà femminile.E' più un discorso di priorità. Faccio di tutto per non arrivare a quel punto, ma se mi capita, cerco di salvaguardare i miei sentimenti, anche se la situazione è difficile, anche se comporta sofferenze.

a me sembra che nessuno si metta nei panni dell'altra/o e tutti portano la propria esperienza rimanendo nei propri abiti. E' difficile de-situarsi è vero, ma uno sforzo sarebbe auspicabile. Sicuramente meglio di consigli emotivi/coinvolti/morali ecc.
Io credo che certe situazioni così particolari non si possano sempre ricondurre a schemi o script, o a facili razionalizzazioni, per questo evito di dare consigli oppure consiglio sempre di non ascoltare i mei consigli. (e forse per questo aspiro al mestiere di psicologo ? ) Praticamente non concordo con nessuno degli interventi che ho letto e temo che non concorderò nemmeno col mio intervento fra 10 minuti. Il punto però è che non credo che certe dinamiche affettive/sessuali e chiamatele come vi pare, possano essere inquadrate con il codice della strada, cioè secondo regole tipo, semaforo rosso, obbligo di svolta a sinistra, curva pericolosa, dare la precedenza, divieto d'accesso, rispetto e rock and roll ...
Dunque cosa consigliare ad una persona che chiede come comportarsi in una situazione? .. Non lo so, ma credo sia lecito tutto tranne dirle quello che deve fare o dare giudizzi ..

Citazione:

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Originalmente inviato da SfumatureBlu

Non vedo il motivo per cui non si dovrebbe auspicare anche ad una forma di solidarietà tra donne per questo genere di questioni..cos'è che lo vieta?

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Il fatto è che non riesco a capire il motivo per cui ci dovrebbe essere questa supposta "solidarietà"....
Questa idea mi pare originare da un retropensiero che non mi trova d'accordo e che non mi piace... L'idea che un uomo, una volta fidanzato o sposato, diventi "proprietà" della donna che se lo è conquistato... La quale, da quel momento in poi, come se si trovasse sugli spalti di un castello assediato, debba passare il resto della sua vita a "difenderlo" ed abbia, per questo, bisogno della solidarietà delle altre donne che si dovrebbero astenere dal "tentare" il poveretto che, si sa, essendo l'uomo cacciatore, potrebbe essere facilmente adescato... Una sorta di tacito "patto collettivo" tra donne per evitare di farsi la guerra reciprocamente e tenersi, ognuno, il "maschio" su cui si è riusciti a mettere le mani sopra....
No, Sfumi, come già detto da Ale, una donna che sta insieme ad un uomo non lo "possiede", ma, semplicemente, ha una "relazione" con lui, una sorta di "contratto" con cui ambedue stabiliscono di mettere insieme le reciproche vite per un periodo di tempo indeterminato, che può essere di pochi giorni ( di poche ore, a volte... ) o, sperabilmente, per tutta la vita....
Se quel "contratto" si rompe, ovviamente, la responsabilità è integralmente di chi lo aveva sottoscritto e poi viene meno alla promessa fatta.. Nel caso specifico: Cinzia non c'entra nulla con quella rottura ( non del fidanzamento, che pare non ci sia stato, ma della promessa di fedeltà... ), anzitutto per la buona ragione che lei non aveva promesso nulla a nessuno e poi perchè, diciamocelo francamente, lei è solo l'occasionale pretesto per un tradimento che, molto probabilmente, quel ragazzo avrebbe comunque commesso con chiunque gli venisse a portata di mano....
Quando un uomo ( o una donna... ) tradisce, lo fa PRIMA con la sua testa e poi, solo incidentalmente in modo "materiale" andando a letto con un'altra ( e, tutto sommato, non è neanche così importante che questa concretizzazione ci sia... ).
Pensaci: quanta importanza avrebbe se il tuo ragazzo ( fai i debiti scongiuri...:D ) non ti mettesse le corna "materialmente" solo perchè la ragazza che ha adocchiato, per "solidarietà femminile" si astenesse dall'andare a letto con lui una volta scoperto che lui è già impegnato?
Per come la vedo io, il tradimento ci sarebbe già stato, del tutto indipendentemente dall'atteggiamento, "solidale" o meno, della ragazza in questione... Perchè, appunto, a tradire è solo ed esclusivamente lui, "lei" non c'entra nulla... Anche se fa comodo, a volte, dare la responsabilità del tradimento agli "elementi estranei" alla coppia... Per non essere costretti a riconoscere fino in fondo il fallimento del "contratto"...

Citazione:

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Originalmente inviato da SOLZENICYN

a me sembra che nessuno si metta nei panni dell'altra/o e tutti portano la propria esperienza rimanendo nei propri abiti. E' difficile de-situarsi è vero, ma uno sforzo sarebbe auspicabile. Sicuramente meglio di consigli emotivi/coinvolti/morali ecc.
Io credo che certe situazioni così particolari non si possano sempre ricondurre a schemi o script, o a facili razionalizzazioni, per questo evito di dare consigli oppure consiglio sempre di non ascoltare i mei consigli. (e forse per questo aspiro al mestiere di psicologo ? ) Praticamente non concordo con nessuno degli interventi che ho letto e temo che non concorderò nemmeno col mio intervento fra 10 minuti. Il punto però è che non credo che certe dinamiche affettive/sessuali e chiamatele come vi pare, possano essere inquadrate con il codice della strada, cioè secondo regole tipo, semaforo rosso, obbligo di svolta a sinistra, curva pericolosa, dare la precedenza, divieto d'accesso, rispetto e rock and roll ...
Dunque cosa consigliare ad una persona che chiede come comportarsi in una situazione? .. Non lo so, ma credo sia lecito tutto tranne dirle quello che deve fare o dare giudizzi ..

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Incidentalmente: concordo con te, infatti io, personalmente, non ho dato nessun giudizio.. Le ho solo consigliato ( e mi pare puro buon senso.. ) di stare attenta a non soffrire troppo qualora si facesse coinvolgere oltre il dovuto da una persona che, almeno apparentemente, non sembra granché affidabile...

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Originalmente inviato da joker.the.mad

Incidentalmente: concordo con te, infatti io, personalmente, non ho dato nessun giudizio.. Le ho solo consigliato ( e mi pare puro buon senso.. ) di stare attenta a non soffrire troppo qualora si facesse coinvolgere oltre il dovuto da una persona che, almeno apparentemente, non sembra granché affidabile...

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dare ragione è una scelta e una scelta non appartiene all'ordine dell'incidentale, del caso ..
ad ogni modo io non ho fatto nomi perchè non mi riferivo a nessuno in particolare se non ad un certo humus che si respira nel forum ..
e poi io stesso non sono d'accordo con quanto ho scritto ..
bisognerebbe dare un limite di parole da poter utilizzare ..
forse scriverei anch'io cose migliori ..
forse abbiamo troppe parole a nostra disposizione ..
bisognerebbe persuadere le persone dallo scrivere ..
saluti a tutti ..

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Originalmente inviato da SOLZENICYN

dare ragione è una scelta e una scelta non appartiene all'ordine dell'incidentale, del caso ..

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Cito dal Sabatini-Coletti:
• avv. incidentalmente 1. Di sfuggita: s'è parlato di lavoro e solo incidentalmente di altre cose 2. Per caso, accidentalmente: fenomeno incidentalmente osservato 3. Con valore frasale, come commento del parlante al proprio atto linguistico, col sign. di “detto per inciso” (può essere anteposto o interposto alla frase a cui appartiene): incidentalmente, mi dici che fai questa sera?

Mi pareva appropriato l'uso che ne ho fatto, no?...:D
Anche se è vero che abbiamo troppe parole a disposizione, io cerco, per quanto mi è possibile, di usarle al meglio....;)

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Originalmente inviato da joker.the.mad

Il fatto è che non riesco a capire il motivo per cui ci dovrebbe essere questa supposta "solidarietà"....
Questa idea mi pare originare da un retropensiero che non mi trova d'accordo e che non mi piace... L'idea che un uomo, una volta fidanzato o sposato, diventi "proprietà" della donna che se lo è conquistato... La quale, da quel momento in poi, come se si trovasse sugli spalti di un castello assediato, debba passare il resto della sua vita a "difenderlo" ed abbia, per questo, bisogno della solidarietà delle altre donne che si dovrebbero astenere dal "tentare" il poveretto che, si sa, essendo l'uomo cacciatore, potrebbe essere facilmente adescato... Una sorta di tacito "patto collettivo" tra donne per evitare di farsi la guerra reciprocamente e tenersi, ognuno, il "maschio" su cui si è riusciti a mettere le mani sopra....

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Ok, forse è passato qualcosa che non coincide con la mia linea di pensiero.
Non ho mai detto e soprattutto mai pensato alla relazione uomo-donna in questi termini di "possesso" o di maschio che si è riuscite ad accalappiare..è anche abbastanza orrenda, come concezione di relazione.
Per solidarietà femminile intendo più una questione di rispetto per i sentimenti degli altri, soprattutto quando non ambisco ad avere una relazione seria con il ragazzo in questione ma solo una storia di sesso.

In realtà poi il mio concetto di solidarietà si estendeva al fatto che, potendo comprendere quello che sta provando questa ragazza in questo periodo, forse sarebbe stato meglio essere solidali con lei e farle presente che probabilmente questa storia non la porterebbe da nessuna parte..e di pensarci più volte se solo crede di esserne innamorata.

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Originalmente inviato da joker.the.mad

No, Sfumi, come già detto da Ale, una donna che sta insieme ad un uomo non lo "possiede", ma, semplicemente, ha una "relazione" con lui, una sorta di "contratto" con cui ambedue stabiliscono di mettere insieme le reciproche vite per un periodo di tempo indeterminato, che può essere di pochi giorni ( di poche ore, a volte... ) o, sperabilmente, per tutta la vita....
Se quel "contratto" si rompe, ovviamente, la responsabilità è integralmente di chi lo aveva sottoscritto e poi viene meno alla promessa fatta..

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Ma in questo sono d'accordissimo con te...se il mio ragazzo mi tradisse, riterrei lui il principale responsabile dell'accaduto, assolutamente.
Condivido quello che hai detto, nei termini in cui hai posto la situazione.
Non condivido il pensiero di Ale quando dice "perchè dovrebbe importarci di una ragazza che non conosciamo nemmeno? non è una nostra amica, o una persona a cui vogliamo bene....quindi perchè dovremmo rinunciare ad un ragazzo che ci piace solo per non ferire un'emerita sconosciuta?"
Lì non più una questione di possesso, relazione, appartenenza ecc...è questione di rispetto per le persone in generale...o no?

Una faticaccia questa risposta, e non ho scritto neanche tutto quello che avrei voluto..:asd:

Non credo che nessuno delle persone che ha partecipato alla discussione abbia espresso un giudizio, ma solo il proprio punto di vista ovviamente relativo alle esperienze personali vissute.Nostro malgrado parlare non è mai neutrale, ed è naturale che nei singoli interventi ognuno ha colto un aspetto della storia di cinzia che lo ha colpito, facendoci delle riflessioni che vanno rispettate a prescindere, non necessariamente condivise. Verità assolute non ne esistono e nemmeno un buon senso puro comunemente inteso.Ne esiste uno relativo. Personalmente ho scritto delle cose perchè da quel poco che ho letto ho avuto la percezione che per cinzia questa sia una infatuazione,un capriccio, e il suo desiderio di una ultima volta rispondesse a questo. Insomma non mi è sembrato si parlasse di sentimenti. Ma non sono cinzia, la mia è una personale lettura.Dovesse materializzarsi magari dissentirà lei personalmente con qualche intervento e riterrà inopportuno il mio. Chi scrive su un blog penso sia preparato a qualsiasi tipo di intervento. Personalmente leggendo questo ho imparato a trovare apprezzabili anche alcuni punti di vista lontani dai miei. Li considero preziosi esattamente come quelli in cui mi ritrovo di più. Se qualcuno ogni tanto scende sul personale come ho fatto io rispondendo ad Ale(condivido che nessuno è proprietà di nessuno e che i sentimenti vanno manifestati quando sono tali) non è perchè amo i miei abiti, ma perchè quella è una macroscopica particella non per dire che accade matematicamente questo, ma puo' capitare Anche questo .E' solo un minuscolo tassello che non fa la faccia di un cubo. Joker scrivendo ha letto ad esempio un retropensiero di Sfumature che io nn ho colto. Non mi sembra lei alludesse alla proprietà di un uomo, piuttosto parlava di solidarietà in termini di empatia per la storia di cinzia. Insomma direi che è meglio evitare di vedere giudicanti ovunque e nostro malgrado averne gli occhi.

Comunque credo che ci siamo allontanati da quello che era il vero problema di cinzia, che è sparita fra l'altro, forse anche per i nostri discorsi..:asd:

Abbiamo esteso la questione rendendola più ampia di quello che è in realtà.
Se è passato un messaggio "giudicante" da parte mia, mi scuso, ma non era mia intenzione. Ho sempre commentato riferendomi a me stessa, alle mie esperienze, a come io tendo a comportarmi in certe situazioni...che non è giusto o sbagliato, ma solo il mio modo personale di affrontare certe situazioni.

E' vero che, ormai, questo thread è diventato "altro" rispetto alle intenzioni iniziali di Cinzia ( che, mi sbaglierò, ma non credo risentiremo più...;) ).
Però non credo sia proprio peregrino intavolare una discussione su questi argomenti...
In particolare: è vero o no che il "retropensiero" che io avevo attribuito, magari a torto, a Sfumi alberga nelle menti di diverse donne? E perchè molte donne sentono come necessaria o, almeno, auspicabile l'instaurarsi di una "solidarietà" tra donne in campo sentimentale ( nel senso di una "desistenza" aprioristica, un lasciar stare un uomo già "occupato" senza porsi neanche il problema se le piaccia o meno )? Mentre gli uomini la questione della solidarietà maschile, intesa in questo senso, non se lo pongono neanche?
E perchè se una donna viene tradita se la prende soprattutto ( non negatelo! ) con la donnaccia che gli ha "portato via" l'uomo e solo in un secondo tempo col fedifrago?
Mentre un uomo tradito se la prende anzitutto con la "donnaccia" che gli ha messo le corna e solo dopo, eventualmente, con l'uomo che lo ha cornificato ( anche se, magari, poi con quest'ultimo finisce a cazzotti o a colpi di lupara dalle parti di Nadir...:asd: ma in questo caso si tratta quasi di un obbligo "sociale", una difesa del territorio piuttosto che di vero dolore per il tradimento... ).
Mi piacerebbe sapere la vostra opinione su questi argomenti....;)

concordo con il quadro che hai evidenziato, ma posso assicurarti che poi molto dipende dai casi. a me non è mai capitato di rubare l'uomo ad un'altra, mi è capitato di frequentre un ragazzo che da secoli si era lasciato con la sua ex secolare che nonostante avesse avuto altre storie dopo lui, guardava male me perchè a differenze delle tresche avute in precedenza, io ero socialmente accettata. la storia tra me ed il tizio non andava molto bene ed io l'ultima sera che l'ho visto gli ho detto che forse per me era meglio se tornasse dalla sua ex storica, che da donna capivo che lei anzi che loro erano ancora molto legati nonostante i 5/6 anni di separazione e che sia io per lui, che lui per me non eravamo legati da amore, ma piuttosto da una sorta di gioco di potere.
ecco in questo caso,sono stata solidale con la mia rivale, ho chiuso con lui e in un certo modo come fosse un pacchetto, l'ho rispedito alla mittente. Lei continua a non salutarmi, a guardarmi male, lui quando quelle rare volte ci incontraimo per le strade della città è imbarazzato e teso,facciamo finta di non vederci per non salutarci se c' lei ed amen. nel frattempo si sono sposati ed hanno avuto una bimba che dicono sia bellina come lei.
ma se mi fossi resa conto che per lui provavo un forte sentimento, me lo sarei tenuto con le unghie e coi denti, certo la storia tra noi era comunque destinata a terminare, ma me la sarei vissuta comunque. no l'amavo e piuttosto che trattenerlo in una storia ambivalente di attacchi di amore, gelosie e fuga, mi sono fatta da parte.
altre volte mi sono ripresa quello che credevo dovesse tornare a me, anche par time.
ecco dipende dalle circostanze è un dare e ricevere.

ecco forse come alessandra, anche io lotterei per un vero sentimento indipendentemente dal fatto che l'altro sia fidanzato o meno, per una storiella di qualche mese tra ventenni, non mi porrei il problema molto probabilmente :look:......se ci fosse di mezzo una famiglia così tanto per dire, visto che non mi è capitato mi metterei da parte.....

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Originalmente inviato da joker.the.mad

E' vero che, ormai, questo thread è diventato "altro" rispetto alle intenzioni iniziali di Cinzia ( che, mi sbaglierò, ma non credo risentiremo più...;) ).
Però non credo sia proprio peregrino intavolare una discussione su questi argomenti...
In particolare: è vero o no che il "retropensiero" che io avevo attribuito, magari a torto, a Sfumi alberga nelle menti di diverse donne? E perchè molte donne sentono come necessaria o, almeno, auspicabile l'instaurarsi di una "solidarietà" tra donne in campo sentimentale ( nel senso di una "desistenza" aprioristica, un lasciar stare un uomo già "occupato" senza porsi neanche il problema se le piaccia o meno )? Mentre gli uomini la questione della solidarietà maschile, intesa in questo senso, non se lo pongono neanche?
E perchè se una donna viene tradita se la prende soprattutto ( non negatelo! ) con la donnaccia che gli ha "portato via" l'uomo e solo in un secondo tempo col fedifrago?
Mentre un uomo tradito se la prende anzitutto con la "donnaccia" che gli ha messo le corna e solo dopo, eventualmente, con l'uomo che lo ha cornificato ( anche se, magari, poi con quest'ultimo finisce a cazzotti o a colpi di lupara dalle parti di Nadir...:asd: ma in questo caso si tratta quasi di un obbligo "sociale", una difesa del territorio piuttosto che di vero dolore per il tradimento... ).
Mi piacerebbe sapere la vostra opinione su questi argomenti....;)

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Tutte queste donne che desistono di fronte ad un uomo che può piacergli, per solidarietà femminile, non le conosco:rolleyes:
Nè conosco donne (anche se indubbiamente ce ne sono) che se la prendono prima con l'eventuale amante e solo dopo con il fidanzato-marito:dunno: Talvolta non si sa nemmeno chi è l'altra, nè credo abbia rilevanza saperlo.
E' un pò retrograda come visione, quella della "donnaccia" che concupisce i mariti altrui.Può essere che molte donne si facciano avanti per prime e più del necessario, ma se arrivano a qualche risultato è perchè c'è un riscontro dall'altra parte.
La storia riguarda esclusivamente due persone, un'eventuale terza riesce ad incrinare un rapporto solo se uno dei due componenti della coppia lo permette.
Sì ci può stare che non ti stia proprio simpatica l'amante del tuo fidanzato, ma io personalmente me la vedrei esclusivamente con lui.

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Originalmente inviato da joker.the.mad

In particolare: è vero o no che il "retropensiero" che io avevo attribuito, magari a torto, a Sfumi alberga nelle menti di diverse donne? E perchè molte donne sentono come necessaria o, almeno, auspicabile l'instaurarsi di una "solidarietà" tra donne in campo sentimentale ( nel senso di una "desistenza" aprioristica, un lasciar stare un uomo già "occupato" senza porsi neanche il problema se le piaccia o meno )? Mentre gli uomini la questione della solidarietà maschile, intesa in questo senso, non se lo pongono neanche?
E perchè se una donna viene tradita se la prende soprattutto ( non negatelo! ) con la donnaccia che gli ha "portato via" l'uomo e solo in un secondo tempo col fedifrago?
Mentre un uomo tradito se la prende anzitutto con la "donnaccia" che gli ha messo le corna e solo dopo, eventualmente, con l'uomo che lo ha cornificato ( anche se, magari, poi con quest'ultimo finisce a cazzotti o a colpi di lupara dalle parti di Nadir...:asd: ma in questo caso si tratta quasi di un obbligo "sociale", una difesa del territorio piuttosto che di vero dolore per il tradimento... ).
Mi piacerebbe sapere la vostra opinione su questi argomenti....;)

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La mia opinione è che queste siano delle pure generalizzazioni :dunno: