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Cari psicoanalisti,
avreste la gentilezza di spiegarmi esattamente che cosa scrivete durante le sedute con i vostri pazienti?
Mi fareste un esempio pratico?
E potreste dirmi se ogni appunto che prendete lo conservate nella cartellina del paziente?
Vi ringrazio immensamente.
Non sono un analista,ma posso dirti da paziente che ogni persona in cura ha il suo percorso analitico scritto su una cartella per valutare i progressi...una specie di diario per il paziente. Probabilmente appunti che ti riguardano e che a loro potrebbero essere utili per poter analizzare al meglio il tuo caso.
Probabilmente scarabocchiano un foglio per non addormentarsi mentre il paziente parla :asd:.
A parte gli scherzi, io immagino che annotino qualcosa a cui hanno fatto caso in certi momenti che per loro risulta importante: o sono informazioni sulla vita del paziente o sono reazioni del paziente che fanno capire all'analista qualcosa in più riguardo a quella persona, sempre però all'interno delle teorie psicoanalitiche :D.
Comunque anche a me piacerebbe poter leggere di un esempio, che scrivete in genere?
Saluti
credo si annotino frasi dette dal paziente, cose da sottolineare e ricordare... lo dico perché ogni tanto la mia analista si ricorda frasi esatte che ho pronunciato, che sul momento non mi sarei ricordato con esattezza nemmeno io.
Poi credo sia fondamentale avere degli appunti presi "dal vivo" se si vuole presentare il caso clinico ai colleghi/docenti/studenti/lettori.
si esatto...confermo! succede anche a me!........... una volta alla mia psicologa portai un diagramma matematico come schema metaforico per poterci chiarire su un certo argomento....... lei quel diagramma lo ha preso e se lo è messo nella sua agenda,e ogni volta che è necessario lo tira fuori.
Citazione:
Originalmente inviato da marco_84
In che contesto (senza scendere nei particolari privati) è successo che vi ha ricordato quel che avete detto, fatto o portato in seduta? Quale era lo scopo secondo voi?Citazione:
Originalmente inviato da ninina_ninina
Questa cosa mi incuriosisce un po'. Quali sono le volte in cui è necessario tirar fuori una frase o un diagramma schematico che il paziente ha detto o elaborato?
:mumble:
Charlie non c'è una tecnica meccanica secondo cui data la situazione X segue la reazione Y.... cmq nel mio caso era successa qualcosa del tipo "lei ora dice così ma tempo fa disse 'xyz'".
son cose che fan riflettere..
tra l'altro è capitato che mi ricordasse un sogno fatto tipo 1 anno fa, che io avevo dimenticato.
Premetto che non sono uno psicoanalista ma un umile psicoterapeuta cognitivo comportamentale :asd:.
Io tendo a prendere parecchi appunti specialmente nelle prime sedute.
Cosa scrivo varia molto. Inizialmente, visto anche che vedo circa 15+ pazienti alla settimana, ho bisogno dei miei appunti per poter poi riflettere sulle narrative e le problematiche che mi vengono presentate. Nella TCC è importante poter 'formulare' la 'storia del paziente' secondo le teorie di riferimento che si usano. Una volta condivisa la formulazione con il paziente (ed emendata se necessario), entrambi la usiamo come una 'road map' che guidi la terapia.
Più avanti annoto generalmente i punti che ritengo salienti per poter rifletterci con chi mi sta davanti. Molto spesso sono invece appunti per me stesso: per ricordarmi di approfondire una certa tematica o verificare un'ipotesi che magari sta prendendo corpo ma di cui non sono molto convinto.
Generalmente conservo tutto per almeno 12 mesi (a fine terapia offro due follow up: 3 e 6 mesi).
Certi appunti vengono tirati fuori ogni volta che è necessario....e questo lo sa il terapeuta quando è il momento giusto.
A volte, sono anche reazioni dell'analista stesso a certe comunicazioni verbali e/o non verbali del paziente, non solo ciò che dice quest'ultimo anche perchè la comunicazione si svolge a livello prevalentemente emotivo.Citazione:
Originalmente inviato da Char_Lie
Mai successo.Citazione:
Originalmente inviato da Char_Lie
Sono io che gli ricordo quel che ha detto tre anni prima.
Il mio non si ricorda mai niente, o asserisce di non ricordarlo.
non scrive niente, raramente scarabocchia qualcosa.
Del resto l'analista non era "senza memoria nè desiderio"?
Grazie della Sua interessante risposta, molto gentile.Citazione:
Originalmente inviato da Axamer Ibk
Ma posso chiederLe (estendo la mia richiesta anche ad altri analisti e terapeuti) di esporre un esempio pratico relativo alla trascrizione di una Sua intuizione, o sensazione controtransferale?
Utilizza anche dei segni convenzionali, oppure solo parole precise?
Le capita di appuntare dei commenti affettuosamente ironici?
Presumo che le Sue terapie non abbiano una durata eccessiva, ma nel caso di una psicoanalisi ortodossa, secondo Lei, il materiale scritto dall'analista viene conservato per tutti gli anni di trattamento? Si tratta di centinaia di pagine di appunti!
Un caro saluto anche ai colleghi pazienti che si sono espressi utilmente sul tema proposto.
Nemmeno a me è successo mai che mi ricordasse qualcosa che avevo detto, ha preso talvolta qualche appunto e conservato certe carte (certi miei scarabocchi :D) però non le ha mai più tirate fuori, forse pure perché non è che c'era tutto 'sto gran materiale da ricordare :asd:...Citazione:
Originalmente inviato da complicata
Comunque anche io vorrei poter avere qualche esempio come Chanel Nr 5, ispirato magari solo vagamente a situazioni vere.
Saluti
:argh::tajo:Ma ghe pense mi:
" Stasera il paziente A era aveva il turning of balls. San Winnicot aiutami tu con quello perchè non lo so chi me l'ha fatto fare quel giorno di prendermi quella GATTA DA PELARE"Quasi quasi gli dico che si cerchi qualche altro disgraziato che lo ascolti.
Va beh, via , consoliamoci che stasera sono a cena fuori, e chi s'è visto s'è visto"
Già che ci sei potevi darmi del voi...comunque in futuro sua Santità potrebbe essere + consono per rivolgerti a me!
Una paziente inviata per OCD. Nei colloqCitazione:
Originalmente inviato da CHANEL Nr5
Mai visto prendere un solo appunto, tranne quando ho fatto “sabbie” un paio di volte all’inizio. In compenso ricorda frasi esatte dette anche nelle prime sedute che risalgono a due anni fa, nomi di persone della mia vita e citati anche solo una volta, tutto dei miei sogni, ecc. Magari è l’esperienza di trent’anni di professione, magari invece ha una memoria grande così, davvero non saprei. Certo è che nel vis-a-vis farebbe strano che uno dei due scrivesse: guardarsi in faccia mentre si parla è fondamentale in una seduta junghiana. Può essere che scriva dopo, a seduta finita, chissà.
I sogni solo mi ha chiesto di scriverli e mandarli via mail quando li aggiorno; lo faccio ogni tot di tempo.
Già che ci sei potevi darmi del voi...comunque in futuro sua Santità potrebbe essere + consono per rivolgerti a me!
Una paziente inviata per OCD. Nei colloqui preliminari e poi in supervisione c'era la sensazione che mancasse qualcosa per poter dare un senso ai suoi comportamenti. Indagando il passato ne venne poi fuori una storia di abuso da parte di uno dei genitori; questo fatto è poi diventato il focus principale della terapia.Citazione:
Originalmente inviato da CHANEL Nr5
tantissimi segni e abbrevviazioni.Citazione:
Originalmente inviato da CHANEL Nr5
quelli li tengo per me. In inghilterra il suggerimento è di documentare solo l'essenziale. Ogni paziente ha diritto ad accedere al proprio file e quindi è importante non divagare.Citazione:
Originalmente inviato da CHANEL Nr5
Da non analista arrivo ad un massimo di 20-30 sedute quindi non sono la persona adatta per risponderti. Quando ricevo cartelle da colleghi psicoanalisti ho notato che seppur + corpose delle mie, tendono a privilegiare la brevità.Citazione:
Originalmente inviato da CHANEL Nr5
Con un pò di pratica si può imparare a scrivere senza guardare il foglio.Citazione:
Originalmente inviato da giulietta.o
Sì, immagino. Va detto che ci sono persone comunque che non hanno bisogno di scrivere molti appunti, io stessa quando incontro per esempio gli studenti o i laureandi (insegno all’università) annoto nel caso qualcosa a fine incontro, a volte non annoto nulla ma non dimentico quel che mi viene detto e che io ho reputato pregnante o utile. Appena rivedo la faccia, anche a distanza di settimane, di solito collego tema e punti salienti del lavoro che stanno portando avanti. Credo che ognuno abbia i suoi metodi per cavarsela con i “grandi” numeri di individui.
Malgrado il rimbabimento dell’età che avanza, devo dire che scrivo sempre meno.
Per me dipende anche dalla fase della terapia. Dopo le prime sedute scrivo un max di 2-3 frasi o punti per sessione. Dopo la sessione devo documentare il contenuto della seduta sul database elettronico....questo aiuta la mia stanca memoria...soprattutto il Venerdì pomeriggio :asd:Citazione:
Originalmente inviato da giulietta.o
Molto dipende anche da quanti pazienti si incontrino alla settimana. Io ne ho una media di 10/13 in terapia + 3/4 come nuovi primi colloqui. Uno che ne vde un paio stresserà sicuramente di meno le proprie facoltà mnemoniche.
Mi sembra di capire che una delle attività più difficili per lo psicoterapeuta sia quella di accogliere come una ricetrasmittente le proprie sensazioni suscitate dalla situazione relazionale-analitica-terapeutica.
Per questo desideravo soffermarmi sull'atto della trascrizione che rappresenta un momento davvero significativo perché fotografa la relazione e l'atto terapeutico.
Ora Le chiedo qual è la difficoltà maggiore che incontra nel distinguere i Suoi sentimenti da quelli suscitati dal paziente.
E mi dica anche, se non La disturbo eccessivamente, in che modo (tecniche, training, supervisioni) voi psicoterapeuti imparate a riconoscere le vostre emozioni.
Aggiungo due riflessioni a Axamer Ibk, poi mi levo però dalla discussione: a chi ha posto la domanda le mie parole non sono di alcun chiarimento.
Non credo che sia un fatto di numero, almeno entro certi limti, s’intende.
Comunque con l’età, cioè con l’esperienza, le cose si evolvono e cambiano moltissimo. Ricordo bene quando ero una giovane assistente che prendevo appunti su tutto e come una dannata mentre il mio docente non scriveva un’acca, per poi ricordare molto più di me al successivo incontro con lo studente di turno. Ora i miei assistenti fanno la stessa cosa, producono cioè papiri e, malgrado tutto, ricordano assai meno per esempio sui punti deboli di una tesi, o comunque il quadro complessivo per la cui memorizzazione bastano in effetti pochi punti che si possono tenere benissimo a mente.
Anche la ripetitività in fondo aiuta: raro che qualcuno ragioni su cose davvero nuove e rivoluzionarie, che proprio per questo poi ricorderesti. Diciamo che dopo anni conosci bene o male il canovaccio entro cui tutti si muovono, dunque le individualità sono più facili da ricordare: e non a caso è proprio su quelle che ci rimugini su, finito un incontro. Quindi anche che memorizzi, e a partire dalle quali ricostruisci mentalmente l’intero quadro del lavoro di qualcuno.
Può darsi che da questo punto di vista ci possano essere delle analogie tra un docente e un analista che non prendono appunti, ma è ovvio che la sto buttando lì.
Va detta una cosa: ho sempre perso molti appunti. Come si dice, “di necessità virtù...”
Buon proseguimento
Per quel che è la mia abitudine, di solito prendo appunti quando si tratta di primi colloqui, assessment, etc questo per ricostruire precisamente la storia di vita e le tappe fondamentali. Nelle sedute di psicoterapia invece cerco di evitare per rimanere più con la persona e mi appunto mentalmente i passaggi che ritengo importanti per poi scriverli a fine seduta.
Mi trovo in accordo con Axamer (stesso orientamento).
A volte mi annoto anche frasi o esempi che porta la persona, gestualità, cambi di tono, abbigliamento. Mi piace raccogliere il campo semantico tipico di quella persona, le parole che usa più spesso.
Un'altra cosa che faccio fare a chi viene in terapia è il quaderno - diario su cui fanno esercizi che gli propongo, attaccano foto dopo il lavoro con le foto, etc..
Comunque ritengo che ognuno debba seguire il suo stile.
Molto interessante, grazie davvero.Citazione:
Originalmente inviato da Blooby gosh
Un caro saluto.