Onorario corsi/gruppi formazione

Ciao e tutti,
mi è stata fatta una proposta di collaborazione da parte di una collega nel condurre dei gruppi riguardanti il benessere (senso di autoefficacia, autostima, altro) e vorrei orientarmi in merito all'onorario da proporre. Cioè quanto potrei/dovrei chiedere anche per rimanere nei termini di correttezza e decoro professionale? Indicativamente i corsi sono pianificati con cadenza settimanale, di circa un'ora e mezza per volta, ed il ciclo prevede 4-6 incontri per corso.
Aggiungo che ho già visionato il tariffario dell'ordine, ma non mi è stato di grande aiuto...
Grazie in anticipo per le risposte! :approved:

Saluti

Dipende anche da chi organizza i corsi. Il tema comunque è molto "standard", puoi orientarti intorno ai 70/90 euro lordi a incontro di un'ora/ora e mezza, più eventualmente un forfettario (al 50% del costo orario) per la progettazione del corso (due-tre ore). Così come lo presenti, siamo sui circa 400 lordi per cinque incontri. Ricordati di valutare la differenza computando la P.IVA o la RA.

io ad esempio ho preso 100 euro lordi per 2,5 ore pagati come prestazione occasionale che alla fine risultavano 60 euro netti!

Grazie delle risposte. Effettivamente il tutto non è ancora 'ben definito'. A me interessa principalemente capire quanto, al netto, sarebbe opportuno chiedere. Poi ci sarà anche da valutare, giustamente, il lavoro di preparazione del corso, ma come dicevo è ancora in via di chiarimento...

Saluti

Caspita! a leggervi mi sento veramente la solita "fessa di turno" ....io per fare docenza in un corso di formazione OSS ho chiesto 20 € l'ora (contratto di collaborazione perchè mi conveniva visto che aprire una p. iva mi avrebbe portato più tasse che altro), premettendo che le ore per preparare le lezioni NON mi erano retribuite ed essento la mia prima esperienza per me è stato difficoltoso, pesante e stressante , tanto da aver rinunciato alle ore integrative che mi erano state proposte ....all'inizio erano 24 poi mi è stato proposto un altro modulo da 24. Ora mi è molto chiaro il motivo della delusione quando non ho accettato ....costo poco!!!
spero che mi sia di lezione per la prossima volta.... :(

Ciao Summer, scusa ma a chi ti sei rivolta per fare i corsi di formazione come docente?

Citazione:

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Originalmente inviato da Summer74

Caspita! a leggervi mi sento veramente la solita "fessa di turno" ....io per fare docenza in un corso di formazione OSS ho chiesto 20 € l'ora (contratto di collaborazione perchè mi conveniva visto che aprire una p. iva mi avrebbe portato più tasse che altro), premettendo che le ore per preparare le lezioni NON mi erano retribuite ed essento la mia prima esperienza per me è stato difficoltoso, pesante e stressante , tanto da aver rinunciato alle ore integrative che mi erano state proposte ....all'inizio erano 24 poi mi è stato proposto un altro modulo da 24. Ora mi è molto chiaro il motivo della delusione quando non ho accettato ....costo poco!!!
spero che mi sia di lezione per la prossima volta.... :(

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le mie prime esperienze sono state come quella che hai vissuto tu ma sono servite a farmi un buon cv e a vendermi meglio!
la prox volta chiederai di più!

Davide ma ti pagherebbero direttamente i partecipanti oppure la collega che ti ha affidato il corso? Perché le cose cambierebbero anche di molto. Se ti paga la collega e quindi non devi "sbatterti" tu a fare promozione al corso, e i partecipanti arrivano attraverso la collega, "serviti sul piatto", si può pattuite un compenso forfettario più che applicare pedissequamente le cifre del tariffario, che magari sono più un punto di riferimento per i liberi professionisti che organizzan oin autonomia queste iniziative, "ammazzandosi" per pubblicizzarle. Infatti più che nelle ore di preparazione di questi corsi, lo sbattimento peggiore sta nel promuoverli, farli conoscere, trovare partecipanti, se sei esentato da tutto questo, è già una grande fortuna :rolleyes:

Citazione:

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Originalmente inviato da Alessya79

Ciao Summer, scusa ma a chi ti sei rivolta per fare i corsi di formazione come docente?

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Alessya ho risposto ad un'annuncio del centro dell'impiego che cercava vari ruoli per l'apertura di una filiale di un centro di formazione. Essendo la sede centrale abbastanza lontanta cercavano personale nelle zone per non dover far spostare i loro docenti... insomma è stata una casualità perchè sinceramente andando al colloquio non sapevo cosa mi avrebbero proposto :asd:

Io stavo invece pensando di inviare il curriculum ai vari enti di formazione della zona in cui abito, sempre che possa servire....

Citazione:

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Originalmente inviato da Alessya79

Io stavo invece pensando di inviare il curriculum ai vari enti di formazione della zona in cui abito, sempre che possa servire....

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Io penso che serva e anche molto, la mia è stata una casualità è vero...ma mi ha dato la consapevolezza di avere molti altri sbocchi professionali! Ti faccio un esempio: ho lavorato per un paio d'anni nelle scuole facendo l'insegnante di sostegno e periodicamente dovevamo fare dei corsi in cui si esponevano un po' le nostre problematiche nel lavoro, ma c'era anche una sorta di orientamento e motivazione da parte di chi conduceva il corso (spesso tenuto da NON psicologi!) quindi mi sono detta "ma questa cosa la posso fare benissimo io!" per questo anche io mi sto guardando un po' intorno e proporrò la mia candidatura a enti di formazione e cooperative. In bocca al lupo!

Citazione:

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Originalmente inviato da ste203xx

Davide ma ti pagherebbero direttamente i partecipanti oppure la collega che ti ha affidato il corso? Perché le cose cambierebbero anche di molto. Se ti paga la collega e quindi non devi "sbatterti" tu a fare promozione al corso, e i partecipanti arrivano attraverso la collega, "serviti sul piatto", si può pattuite un compenso forfettario più che applicare pedissequamente le cifre del tariffario, che magari sono più un punto di riferimento per i liberi professionisti che organizzan oin autonomia queste iniziative, "ammazzandosi" per pubblicizzarle. Infatti più che nelle ore di preparazione di questi corsi, lo sbattimento peggiore sta nel promuoverli, farli conoscere, trovare partecipanti, se sei esentato da tutto questo, è già una grande fortuna :rolleyes:

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In realtà io dovrei "solo" preparare il corso e tenere i gruppi. Quindi per quanto riguarda pubblicità, "reclutamento" partecipanti e altro ne sarei esente. Mi risulta comunque un po' difficoltoso inquadrare bene il tutto (almeno per il momento...), compreso sia degli incontri sia soprattutto della preparazione degli stessi, non avendo avuto in precedenza esperienze simili, tali da aiutarmi nel define quanto tempo dover dedicarci e quindi quanti soldi chiedere.
A me basterebbe un compenso adeguato, non pretendo grandi guadagni, anzi :rolleyes: Per gli incontri mi è stato consigliato di rimanere attorno alle 50 euro nette (1,5 H più spostamento) ma per le ore di preparazione/organizzazione materiale non ho le idee molto chiare...
Ma cosa intedenti (ste203xx) per un "forfettario"? tipo X euro (150, 200?) per tutto il "pacchetto" (organizzare gli incontri, materiale, tenere fisicamente i gruppi, ecc.)?

Saluti
p.s grazie a tutti per la partecipazione/consigli :approved:

Scusate, ma come bisogna fare per organizzare corsi di formazione in modo autonomo e proporrli al pubblico? Si devono fare dei volantini pubblicitari? Bisogna aprirsi la partita i.v.a. ? E quali spazi si possono utilizzare? Grazie!!

Ciao Alessya79,
nel mio caso (purtroppo non altre esperienze da portare) sia gli spazi che l'iter pubblicitario dovrebbero essere gestiti dalla collega che mi ha proposto la formazione/gruppi. In effetti da quanto sto capendo, sia grazie al forum che grazie a consigli e pareri di conoscenti, se non si è già "in attività", con part. IVA, giro clienti, magari un appartamento o uno studio in affitto e quantaltro, la cosa risulta piuttosto elaboriosa, con il rischio che se "non funziona" poi ci si ritrova ad avere speso tanto tempo (e soldi), e con poca roba in mano...
Io devo ancora capire se andrà in porto il tutto, se dovrò necessariamente aprire Part. IVA, quanto tempo dover dedicare alla preparazione del materiale, ecc... oltre al fatto che non avendo esperienza non ho la più pallida idea se sarò in grado di gestire le eventuali attività :argh:
Comunque, aspettiamo risposte dai più esperti, che è meglio :approved:

Saluti

Citazione:

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Originalmente inviato da DavideUde

Ciao Alessya79,
nel mio caso (purtroppo non altre esperienze da portare) sia gli spazi che l'iter pubblicitario dovrebbero essere gestiti dalla collega che mi ha proposto la formazione/gruppi. In effetti da quanto sto capendo, sia grazie al forum che grazie a consigli e pareri di conoscenti, se non si è già "in attività", con part. IVA, giro clienti, magari un appartamento o uno studio in affitto e quantaltro, la cosa risulta piuttosto elaboriosa, con il rischio che se "non funziona" poi ci si ritrova ad avere speso tanto tempo (e soldi), e con poca roba in mano...
Io devo ancora capire se andrà in porto il tutto, se dovrò necessariamente aprire Part. IVA, quanto tempo dover dedicare alla preparazione del materiale, ecc... oltre al fatto che non avendo esperienza non ho la più pallida idea se sarò in grado di gestire le eventuali attività :argh:
Comunque, aspettiamo risposte dai più esperti, che è meglio :approved:

Saluti

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1. Per un corso occasionale, puoi farlo eventualmente anche senza P.IVA, svolgendola come prestazione occasionale con ritenuta d'acconto. Questo però implica ugualmente: a. che devi essere comunque iscritta/o all'Ordine; b. che, se è formazione di tipo psicologico, ti scatta automaticamente l'obbligo di iscrizione all'ENPAP (l'ente previdenziale di categoria) entro 90 giorni dal ricevimento del compenso, anche se la prestazione è solo occasionale ed è stata svolta senza P.IVA.

2. Per forfettario sì, si intende una cifra unica per tutto il "pacchetto"; cifra che ovviamente può essere stabilita solo una volta chiaro il tipo/carico di lavoro, con tutti gli annessi e connessi, che possono essere implicati dall'attività da svolgere.

3. Per fare un corso di formazione presso la sede del committente (scuola, azienda, organizzazione, etc.) non ti serve una sede o un giro clienti; anzi, spesso si inizia così per crearselo il giro di clienti. Usa un criterio economico: avere uno studio senza giro di clienti (o perchè non hai clienti, o perchè lavori solo occasionalmente, o perchè lavori presso la sede dei committenti) è un investimento certo con un ritorno dubbio. Meglio - se serve - affittare per mezza giornata quando ti serve uno studio di un collega (se ne trovano molti che lo fanno), e usarlo solo quando e come ti serve, per massimizzare il rapporto investimento/ritorno dell'investimento.

4. Se invece di un corso presso un committente fai un corso "pubblico", a iscrizioni aperte, ti devi trovare la sede. Alcuni studi di psicologi mettono a disposizione anche spazi più grandi, per incontri di gruppo; in altri casi, conviene verificare presso associazioni, centri servizi, comuni, parrocchie, la disponibilità di uno spazio idoneo ad un prezzo accettabile. Ovviamente, nel caso, devi mettere in conto le spese di affitto dello spazio, e quindi devi capire se ti viene abbastanza gente da giustificare la spesa (magari avviando le preiscrizioni con largo anticipo).

5. Sempre in caso di corsi pubblici, devi mettere in atto un adeguato piano di pubblicizzazione, in anticipo, ben studiato, e adeguatamente rivolto al target che più ti interessa. Fai un corso per genitori ? Allora dovrai focalizzare la promozione verso/attraverso le scuole, o i centri di aggregazione giovanile, o eventi dedicati all'infanzia ed ai bambini. Fai un corso sul comportamento alimentare ? Allora puoi focalizzare la pubblicità (locandine, volantini, etc.) in negozi alimentari, erboristerie, farmacie, etc. E così via.

6. Ricorda che spesso è necessario dedicare in media molto più tempo ed energie alla fase di preparazione ed a quella di pubblicizzazione/promozione che al corso vero e proprio, soprattutto all'inizio - quando ti devi ancora far conoscere. Usa in maniera intelligente tecniche di marketing di base (trovi online varie guide sul "marketing per psicologi", da adattare variamente in base alle tue necessità effettive).

Dispodaspo, ma se volessi organizzare un corso di formazione su un tema di psicologia presso un centro che mette a disposizione corsi di vario genere per la gente, oltre a pianificare il corso e farmi pubblicità,mi serve la partita i.v.a. e l'iscrizione all'Albo? Grazie

Citazione:

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Originalmente inviato da Dispodaspo

1. Per un corso occasionale, puoi farlo eventualmente anche senza P.IVA, svolgendola come prestazione occasionale con ritenuta d'acconto. Questo però implica ugualmente: a. che devi essere comunque iscritta/o all'Ordine; b. che, se è formazione di tipo psicologico, ti scatta automaticamente l'obbligo di iscrizione all'ENPAP (l'ente previdenziale di categoria) entro 90 giorni dal ricevimento del compenso, anche se la prestazione è solo occasionale ed è stata svolta senza P.IVA.

2. Per forfettario sì, si intende una cifra unica per tutto il "pacchetto"; cifra che ovviamente può essere stabilita solo una volta chiaro il tipo/carico di lavoro, con tutti gli annessi e connessi, che possono essere implicati dall'attività da svolgere.

3. Per fare un corso di formazione presso la sede del committente (scuola, azienda, organizzazione, etc.) non ti serve una sede o un giro clienti; anzi, spesso si inizia così per crearselo il giro di clienti. Usa un criterio economico: avere uno studio senza giro di clienti (o perchè non hai clienti, o perchè lavori solo occasionalmente, o perchè lavori presso la sede dei committenti) è un investimento certo con un ritorno dubbio. Meglio - se serve - affittare per mezza giornata quando ti serve uno studio di un collega (se ne trovano molti che lo fanno), e usarlo solo quando e come ti serve, per massimizzare il rapporto investimento/ritorno dell'investimento.

4. Se invece di un corso presso un committente fai un corso "pubblico", a iscrizioni aperte, ti devi trovare la sede. Alcuni studi di psicologi mettono a disposizione anche spazi più grandi, per incontri di gruppo; in altri casi, conviene verificare presso associazioni, centri servizi, comuni, parrocchie, la disponibilità di uno spazio idoneo ad un prezzo accettabile. Ovviamente, nel caso, devi mettere in conto le spese di affitto dello spazio, e quindi devi capire se ti viene abbastanza gente da giustificare la spesa (magari avviando le preiscrizioni con largo anticipo).

5. Sempre in caso di corsi pubblici, devi mettere in atto un adeguato piano di pubblicizzazione, in anticipo, ben studiato, e adeguatamente rivolto al target che più ti interessa. Fai un corso per genitori ? Allora dovrai focalizzare la promozione verso/attraverso le scuole, o i centri di aggregazione giovanile, o eventi dedicati all'infanzia ed ai bambini. Fai un corso sul comportamento alimentare ? Allora puoi focalizzare la pubblicità (locandine, volantini, etc.) in negozi alimentari, erboristerie, farmacie, etc. E così via.

6. Ricorda che spesso è necessario dedicare in media molto più tempo ed energie alla fase di preparazione ed a quella di pubblicizzazione/promozione che al corso vero e proprio, soprattutto all'inizio - quando ti devi ancora far conoscere. Usa in maniera intelligente tecniche di marketing di base (trovi online varie guide sul "marketing per psicologi", da adattare variamente in base alle tue necessità effettive).

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Grazie per la chiarezza Dispodaspo!
In merito alla Part. Iva è stata la collega stessa a chiedermi se già ce l'avevo, probabilmente perchè così il tutto le risultava più facile da gestire (immagino...?); ma anche su questo punto non abbiamo ancora chiarito per bene la questione, in quanto io sto cercando informazioni, anche "sfruttando" l'ordine degli psicologi, se mi conviene, pro e contro, ed eventuali altre alternative come appunto hai menzionto tu (prestazione occasionale in primis); lei idem, nel senso che doveva sentire il commercialista per poi orientarsi.
Vediamo come procede, anche perchè le tempistiche sembrano alquanto dilatate...

Saluti e grazie ancora per quanti stanno partecipando alla discussione!
L'unione fa la forza, no?! :approved:

Ho appena sentito telefonicamente la dott.ssa Rizzato (commercialista dell'Ordine) e il suo consiglio è di procedere con una "prestazione occasionale" per poi eventualmente pensare all'apertura di una posizione IVA se le cose dovessero ingranare (quindi, in termini pratici, per il primo ciclo di incontri (4-6) compresa la preparazione e organizzazione del materiale). Ribadendo la mia ignoranza in merito, qualcuno mi sa dire come funziona un rapporto lavorativo di questo tipo? Grazie! Intanto cercherò info anche in rete...

Saluti

Citazione:

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Originalmente inviato da DavideUde

Ho appena sentito telefonicamente la dott.ssa Rizzato (commercialista dell'Ordine) e il suo consiglio è di procedere con una "prestazione occasionale" per poi eventualmente pensare all'apertura di una posizione IVA se le cose dovessero ingranare (quindi, in termini pratici, per il primo ciclo di incontri (4-6) compresa la preparazione e organizzazione del materiale). Ribadendo la mia ignoranza in merito, qualcuno mi sa dire come funziona un rapporto lavorativo di questo tipo? Grazie! Intanto cercherò info anche in rete...

Saluti

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E' il modo migliore per iniziare. Il committente ti pagherà in modalità prestazione occasionale, che è un reddito che poi andrà indicato nel riquadro dei redditi occasionali della tua dichiarazione dei redditi dell'anno successivo (ti arriverà il CUD del committente in primavera).
Paghi il 20% di ritenuta d'acconto alla fonte (cioè, già detratti dal committente); va bene per regimi di reddito occasionale sotto i 5000 euro annui, poi scattano dei vincoli previdenziali.
Solitamente, devi aprire la posizione previdenziale in gestione separata dell'INPS.
Se poi ingrana, è opportuno aprirti la P.IVA (iniziando con il regime dei minimi).

Citazione:

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Originalmente inviato da DavideUde

In realtà io dovrei "solo" preparare il corso e tenere i gruppi. Quindi per quanto riguarda pubblicità, "reclutamento" partecipanti e altro ne sarei esente. Mi risulta comunque un po' difficoltoso inquadrare bene il tutto (almeno per il momento...), compreso sia degli incontri sia soprattutto della preparazione degli stessi, non avendo avuto in precedenza esperienze simili, tali da aiutarmi nel define quanto tempo dover dedicarci e quindi quanti soldi chiedere.
A me basterebbe un compenso adeguato, non pretendo grandi guadagni, anzi :rolleyes: Per gli incontri mi è stato consigliato di rimanere attorno alle 50 euro nette (1,5 H più spostamento) ma per le ore di preparazione/organizzazione materiale non ho le idee molto chiare...
Ma cosa intedenti (ste203xx) per un "forfettario"? tipo X euro (150, 200?) per tutto il "pacchetto" (organizzare gli incontri, materiale, tenere fisicamente i gruppi, ecc.)?

Saluti
p.s grazie a tutti per la partecipazione/consigli :approved:

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ciao Davide, ti ha già chiarito tutto dispodaspo (dispo, sei una bomba :hug: !). Intendevo proprio una cifra indicativa complessiva, non "pesata al kilo". Cmq, c'è sempre una prima volta e te la caverai! la parte frontale di questo tipo di incontri non è difficilissima, infatti non dovrai propriamente fare lezioni, ma più che altro attivare il gruppo, facilitare una consapevolezza e promuovere il cambiamento...che in soldoni vuol dire che puoi proporre all'inizio un gioco, di quelli che si trovano anche sui tanti manuali in ciroclazione (Manes, ferrari Sinibaldi, ecc...alcuni puoi leggerli gratuitamente da google book ;) ) e poi fare una sorta di "debrifing" o dopogioco, discutendo e invitando a generalizzare l'apprendimento. In genere sono così, molto esperienziali e coinvolgenti. Come diceva già dispo, la parte grossa è la promozione, un vero sfinimento, ma se ne sei esente, ben venga :). Riguardo a retribuirti anche la parte di preparazione, che io sappia in genere non si fa, così come il viaggio, in un certo senso sono "problemi tuoi", anche perché se ci metti 10 ore a preparare gli incontri, non possono retribuirti 10 ore. O almeno nella mia esperienza bazzicando l'ambito, non mi è mai capitato che mi pagassero le ore preparatorie o il viaggio (magari), però magari ci sono realtà più fortunate di quelle con cui sono entrata a contatto io :sbonk: . Se vorrai ripeterli in autonomia, non ti servirà affittare un intero appartamento, basta un subaffitto a ore o giorno, più economico e flessibile ;). Facci sapere come va :D

Intanto vi ringrazio TUTTI per i consigli e il sostegno :approved: Non so ancora se partiranno questi incontri e con che modalità... attendo info dalla collega.
Ho visto che l'ordine degli psicologi (mi riferisco a quello della regione Veneto, ma immagino sia simile anche per gli altri) organizza delle giornate/convegni che sembrano piuttosto utili per chiarire sia gli aspetti legali che pratico-organizzativi, soprattutto per chi, cone il sottoscritto, è alle primissime armi. Qualcuno di voi li ha o sta frequantando? Esperienze a riguardo?...
Grazie ancora e spero che questa discussione possa essere utile anche ad altri!

Saluti

Diversi Ordini organizzano incontri di consulenza per i neoiscritti; incontri sia di tipo "generale-organizzativo", sia di tipo fiscale. Consiglio fortemente di seguirli entrambi, laddove il tuo Ordine regionale li organizzi, perchè sono solitamente molto utili e preziosi per orientarsi nel mondo professionale.

Citazione:

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Originalmente inviato da Dispodaspo

Diversi Ordini organizzano incontri di consulenza per i neoiscritti; incontri sia di tipo "generale-organizzativo", sia di tipo fiscale. Consiglio fortemente di seguirli entrambi, laddove il tuo Ordine regionale li organizzi, perchè sono solitamente molto utili e preziosi per orientarsi nel mondo professionale.

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Scusate ragazzi, qualcuno sa dirmi se questi incontri li organizza anche l'Ordine della regione Sicilia? Ho provato a vedere nel loro sito ma non ho trovato niente.
Grazie

Citazione:

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Originalmente inviato da Dispodaspo

Diversi Ordini organizzano incontri di consulenza per i neoiscritti; incontri sia di tipo "generale-organizzativo", sia di tipo fiscale. Consiglio fortemente di seguirli entrambi, laddove il tuo Ordine regionale li organizzi, perchè sono solitamente molto utili e preziosi per orientarsi nel mondo professionale.

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Scusate ragazzi, qualcuno sa dirmi se questi incontri li organizza anche l'Ordine della regione Sicilia? Ho provato a vedere nel loro sito ma non ho trovato niente.
Grazie

Citazione:

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Originalmente inviato da mariagrazia 67

Scusate ragazzi, qualcuno sa dirmi se questi incontri li organizza anche l'Ordine della regione Sicilia? Ho provato a vedere nel loro sito ma non ho trovato niente.
Grazie

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http://www.ordinepsicologisicilia.it...la-professione

Citazione:

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Originalmente inviato da Dispodaspo

http://www.ordinepsicologisicilia.it...la-professione

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Grazie per l'indirizzo, ma avevo già visto il contenuto e non c'è quello che volevo sapere. Non ci sono scritte le date degli incontri e nel sito non c'è nessun contatto del commercialista dell'Ordine.
Grazie lo stesso

Ciao ste203xx,
è la prima volta che trovo qualcuno on line