ma qui stanno tutti sbroccando...

ciao ragazzi,

questa mattina mi sono alzato con un senso di nausea ed inquietudine... lo so che è colpa della bisboccia fatta ieri sera :asd: ma, al di là di quella gloriosa situazione, mi ronza ancora in testa la notizia del padre che ha soffocato, o meglio sembra aver soffocato, la figlia... :cry:

cazzarolina... prima la mamma, ora il padre... ma tra fratelli e sorelle è già successo :confused:

insomma, non avete anche voi l'impressione che il livello di malessere si sia talmente innalzato da far sbroccare un pò troppa gente e troppo spesso??? :(

buona settimana... nonostante tutto :morning:

[color=darkblue:f2103d0f81]...sicuramente il malessere è tanto...ma nn per dare la colpa ai mass-media, ma nn potrebbe essere un analogo dell'"effetto Werther" ? (per chi nn lo sapesse...è l'effetto imitativo che fa si che nei periodi seguenti a notizie, o altro relative ai suicidi c'è un innalzamento del numero dei suicidi soprattutto compiuti con la stessa metodologia utilizzata nella notizia data...prende il nome dal libro di Goethe ) che ne pensate?
:ciao:
chia :smoking:
[/color:f2103d0f81]

ciao a tutti!
anch'io sono d'accordo con Nico...non è possibile questo malessere così diffuso!
quello che dice Mia Wallace può essere, ma mi sembra un po' semplicistico...
E' vero che i mass media enfatizzano e spesso diventano "morbosi" nel voler a tutti i costi mostrare immagini e notizie agghiaccianti, ma non mi può bastare!!!
Credo che l'uomo, e la psicologia, abbiano perso il senso della responsabilità personale! :nono:

Ciao ciao

:confused: Marta79

[color=blue:59807d5bf8]quello che volevo dire nn è che la colpa è dei mass media, ma che cmq l'atteggiamento tenuto nei confronti di queste cose si va ad aggiungere a tutto un insieme di fattori che sono sicuramente unici per ciascuno dei casi...penso che sia semplicistico dare la colpa a qualsiasi cosa presa singolarmente...anche l'incolpare un nn meglio specificato malessere lo è...in tutte le cose la causa nn è mai una sola, ma alcune si possono sradicare, altre forse no...e poi sarà semplicistico ma ci sono studi che dimostrano come quest'influenza sia forte...in America ad esempio esistono linee guida per la diffusione delle notizie di suicidi e omicidi/suicidi...
my two cents
chia :smoking:[/color:59807d5bf8]

effettivamente mi ritrovo daccordo con quanto scritto da Mia ed anche con quanto scritto da Marta :asd:
Sono valide tutte e due le cause e sono sicuro ve ne siano anche altre... un fenomeno così complesso è impossibile ridurlo a un ragionamento del tipo causa-effetto :(

quello che forse a me interessa maggiormente è come lo psicologo si può/deve porre di fronte a questa situazione... quale ruolo anche sociale può avere, cosa già fa, ma soprattutto cosa potrebbe ed ancora non fa... :confused:

non so se resto in tema o se è un divagare (questo sì) INDIGNATO, il mio. Però faccio fatica a non cogliere in tante storie così diverse e in fondo simili un senso generale di mancanza nell'assunzione di responsabilità.
Mi domando la sofferenza, quella tremenda, terrifica che partorisce tragedie, non da segnali? Nessuno in quella che in tanti chiamano RETE sia essa famigliare,di parentela più o meno estesa, istituzionale (scuola e quantaltro) legge i segni che son sicura traspaiono? Ancor più grave è quando leggo e/o sento di precedenti di sofferenza mentale negli stessi autori/protagonisti di tali eventi ... gli operatori preposti dov'erano??? Se è come penso troppo arduo perseguire e promuovere benessere all'interno delle nostre Società "evolute" non abbiamo forse gli strumenti per intervenire sul disagio prima che diventi IMMENSA TRAGEDIA??
scusate ma è il mio pensiero più pensato lo PS deve AGIRE per la Comunità, all'interno della Comunità se ha da essere il primo che si assume la RESPONSABILITA', diamine che se l'assuma!!!!!!!!!!!!!!

perdonate lo sfogo amaro.

[color=blue:a14c83668b]..condivido pienamente la tua indignazione...e anche per me, il primo pensiero quando ho sentito (e ultimamente è purtroppo capitato più volte...) che le persone che hanno finito per uccidere i propri figli erano in cura o cmq avevano chiesto aiuto...e questo mi fa riflettere su come funzionino male le cose (e questo è risaputo) ..ma la cosa peggiore è stato l'intervento di Sirchia...mi chiedo, perchè in Italia bisogna sempre rendersi conto che le cose nn funzionano quando ci scappa il morto? perchè sono convinta che tanto nn cambierà niente? io sono volontaria in un associazione che si occupa di malati psichici e delle loro famiglie...e si sentono delle storie da far raddrizzare i capelli...e da parte di chi dovrebbe occuparsi di queste persone c'è solo un gran scaricare responsabilità addosso all'altro, che poi le scarica ad un altro ancora...si è fatto un gran parlare di riforma della legge 180, che peraltro se applicata correttamente sarebbe solo da implementare con ulteriori miglioramenti...e le cose continuano ad andare sempre peggio...
spero di nn essere andata troppo OT, ma il discorso di TV mi ha fatto pensare a queste cose...

chia [/color:a14c83668b]

ciao,
l'indignazione vostra è in buona compagnia!!
Volevo dirvi, che se è un sistema di cause-effetto, forse è troppo grosso per essere visto e compreso tutto, infatti, che ne succeda una dietro l'altra non ci sta!!
Tutti malati?! Questo è un disagio bestiale!
Per quanto riguarda il fatto che l'uomo era in cura, non so se sapete l'ultima: una volta dimesso, non si è mai presentato alle visite GIORNALIERE e dopo qualche mese, il tipo, si è ricordato che voleva uccidere il figlio.
Io, e lo so che non c'entra una mazza, NON VOGLIO DIVENTARE COSI'! Non voglio vedre il disagio e pensare ad altro, lasciare un padre malato con un figlio, o a se stesso!
Ma davvero, cosa sta succedendo? In un bar dove la gente lascia la porta aperta, dici: Cavolo ma chiudi, e ti tornano indietro e t'accoltellano; hai un incidente d'auto, ti metti a discutere, e ti mettono nel camion fino a sera, quando decidono di ammazzarti, genitori che ammazzano figli e viceversa...vicini di casa che si sparano; BOIA SEMBRA IL FAR WEST!! E la categoria che in questo caso è il faro nel buio...SE NE FREGA?!
Io non sono ancora dottore e non ho molte esperienze a riguardo, anche se purtroppo, ne ho viste alcune sulla mia pelle, e quando una persona che hai vicino, sbrocca, SI VEDE!! Magari pensi, se l'età è complice all'uso di droghe, oppure ad un forte stress, ma in ogni caso...
CHE TRISTEZZA!!

:love: :love: :love: per quanto può valere, vi voglio bene, pensare, parlare, interrogarsi sono tutti frutto della medesima speranza, avrò 10 anni più di Voi (della maggior parte di Voi) pochi o tanti mi situano forse a cavallo di due generazioni, sono madre è questo in tanta parte della mia esprienza fa la differenza, sono sincera mi rinfrancate lo spirito.

[color=blue:182811487c]grazie TV :love: :love: anche se sarebbe bello volerci bene senza dover parlare di come fanno schifo le cose...stasera proverò a vedere che dicono da vespa ( :| ) e poi se ne riparla...sicuramente ancora più "arrabbiati" :astemm: ...questo almeno è l'effetto suscitato solitamente dalle promesse dei politici che se ne fregano della gente che sta male :(

chia :smoking:[/color:182811487c]

Salve a tutti,
purtroppo e con enorme sgomento, risono qui a parlare di un nuovo caso;
una donna ha ucciso i suoi bambini, ANCORA!!!
Io vi giuro che la tentazione di buttar la testa sotto la sabbia è forte, soprattutto perché IO NON SO CHE FARE!
Maremma cane!! Io mi sento una perfetta idiota, ogni volta che succedono queste tragedie, mi accorgo quanto chi mi circonda, mi guardi come se io potessi fornire una risposta adeguata...ed io invece non ne so un caVolo! Io, che fra poco sarò un dottore dei cervelli, sono lì che guardo la televisione e penso: MA
Ragazzi, ma perchè la gente sta sbroccando a questo modo?? Io credo che la proposta dell'effetto Werther vada ripresa anche se in parte limitata. Da che si parla di "maledetto" giorno, nel "maledetto" luogo, alla "maledetta" ora, non si sente parlare d'altro e quello che mi fa più specie è che non mi fa più paura nulla!!!
Il terrorismo? Tze! Qui non si può uscir di casa, fra camionisti che ti buttano dietro il rimorchio per una giornata per scegliere come ucciderti, ragazzi al bar che se gli chiedi di chiudere la porta t'infilano un coltello in pancia, amici che si son messi nella testa qualche stupidaggine esoterica e ti vogliono immolare in nome di Marilyn Manson... SONO STRESSATA e sinceramente, ho paura!
Qualche mese fa, qui a Certaldo dopo un banale tamponamento, il conducente della macchina tamponata è sceso con un bastone e le voleva dare di brutto a chi lo aveva tamponato... vabbè che il carrozziere è caro, però!!

Io cerco risposte e spero che fra tutti, con la sensibilità e la voglia di capire, se ne tiri f'ori le gambe, perchè questo mondo sta diventando veramente brutto!!
Ne avrei ancora, ma me le serbo per la prossima volta o vi ubriaco tutti.
Ciao Sara

[color=green:6f6666d28b]Avete ragione, questo malessere e` visibile in tutto il mondo. :(
Anche qui negli USA, dove c'e` molta piu` gente che ricorre allo psicologo che in Italia, succedono fatti che dovrebbero far riflettere. :mumble:
Sabato scorso, 29 giugno, ascoltavo le NEWS quando hanno dato la notizia del ritrovamento di due bambini morti :( , chiusi in una macchina in un parcheggio, in una cittadina del Massachusetts (di cui non ricordo il nome :confused: ). La madre li aveva lasciati per almeno 3 ore chiusi nella vettura per andare ad acconciarsi i capelli :eek: . Vi faccio notare che in questi giorni qui nel Mass. ci sono piu` di 30 gradi C. :raggiante:
Devo ammettere che sono rimasto sgomento!!! :eek: :swear: [/color:6f6666d28b]

Ciao Zeno,
quello che hai scritto è sconcertante perchè ho sentito che raramente succede a qualche cane quella fine, cmq io credo che in Italia stia succedendo qualcosa di diverso! Non tanto fra omissione e deliberato omicidio, proprio nella testa della gente!!
L'ho già scritto altre mille volte, NON SO COME MAI, ma accade!
Ho riletto le vecchie cose che avevamo scritto nel forum a riguardo, ma fra tutti, non se ne cava le gambe! L'ultimo caso di cui ho parlato era un altro episodio di mamma che uccide i figli, c'è chi dice c'entri la depressione post partum, ma personalmente, mi pare una stronz :astemm: :astemm: :astemm:
Per quanto mi riguarda, io inizierei a fare una specie di censura, nel senso che gente come i giornalisti che ormai stanno diventando dei teatranti, dovrebbero smettere di metter bocca su cose che non conoscono; per il caso di Cogne parlarono di "attacchi di scizofrenia" che io non ho mai trovato in nessun libro di testo! Aumentano la paura della gente e rinforzano i dubbi omicidi di quelli che sono sull'orlo della crisi! Lo so che non ci si cava con un capro espiatorio a questo modo, ma tutta questa morbosità per i particolari, secondo me non fa bene, nè alle persone "normali" che la trovano di cattivo gusto (il MALEDETTO giorno, la MALEDETTA casa, il MALEDETTO lago...) e diventa proprio pesante accendere la Tv, nè per quelle instabili e che pensano che forse quello è il modo migliore di risolvere le cose, o forse l'unico e prendono coraggio!

Apparte gli immensi dubbi, noi, dico noi di Ops, non possiamo fare niente? Se proponete di continuare a cercare una soluzione ognuno esponendo i propri dubbi e di agire in qualche modo con lettere o firme, io ci sono! Stiamo uscendo troppo dalla selezione naturale e dal giusto andamento delle cose!
Sara

[quote:8bc4e3933d="Zeno"][color=green:8bc4e3933d]La madre li aveva lasciati per almeno 3 ore chiusi nella vettura per andare ad acconciarsi i capelli :eek: . Vi faccio notare che in questi giorni qui nel Mass. ci sono piu` di 30 gradi C. [/color:8bc4e3933d][/quote:8bc4e3933d]

MA E' ALLUCINANTE :eek:

secondo me il vero problema dei giorni nostri è che si è sparsa una sorta di superficialita' raccapricciante.. si fanno figli come si cambia biancheria intima, si ha un'idea della vita e della morte sconvolgente!

Ormai nn colpisce piu' sentir parlare di morte, i telegiornali entrano nelle nostre case con immagini orrende che ci hanno fatto diventare insensibili a tante cose :(

E' allucinante :dunno: davvero :(

Io credo che la cosa più meschina e cattiva che possa fare un essere umano sia provare indifferenza di fronte a queste situazioni... non credo sia colpa dei tempi se succedono di queste cose, forse la sostanziale differenza dal passato è che oggi fanno più scalpore... ma se ci riteniamo esseri civili non possiamo rimanere indifferenti di fronte a chi ha bisogno di aiuto, specie perché l'essenza stessa del progresso occidentale è la diffusione del benessere...

El Digno :smoking:

bisogna ammetere che "almeno" tutto va nella stessa direzione ... ora non sono solo le mamme, i papà e i figli a sbroccare ... ma "finalmente" anche i giudici!

oggi ho sentito al telegiornale di un uomo che ha tentato di UCCIDERE SUA MOGLIE e come tremenda punizione è stato agli arresti DOMICILIARI per 15 giorni ..e poi è GLI è STATO CONCESSO DI TORNARE A VIVERE NEL PALAZZO DELLA MOGLIE... DOPO POCHI GIORNI LA POVERINA è STATA STRANGOLATA DAL MARITO...

adesso... come minimo a uno che cerca di uccidere sua moglie gli si da il divieto di avvicinarsi a lei per i prossimi 50 anni..
no?

..di fronte al dilagare di tutta codesta pazzia...mi chiedo come si possa dire che non si trova lavoro come psicologo..
Battute a parte...vi rendete conto di quanto lavoro ci possa essere in quasi tutti i casi di cui avete parlato? Nel senso..si potrebbe fare molto per la prevenzione di certe situazioni a rischio, e molto per superare la crisi post-traumatica.. C'è bisogno secondo me di una massiccia opera di igienizzazione mentale su larga scala, una specie di vaccino antiinfluenzale per la mente.. Capite cosa intendo? L'ora tarda non mi aiuta ad esser lucido..ci riprovo un'altra volta..comunque un po' mi sono spiegato? Cosa ne pensate?

nonostante l'orario ti sei fatto ugualmente capire :asd:

Sinceramente io mi sento un pò impotente di fronte a questi fenomeni sociali... mi rendo conto che si potrebbe (e dovrebbe) fare molto, ma vedo anche un'infinità di fattori correlati che portano a questa situazione... vedo la necessità di un'azione coordinata tra più soggetti e non solo psicologi, e sinceramente sono un pò disilluso :cry:

Porto un esempio... la fiat va di merda, il padre di famiglia (magari unico stipendio) va in cassa integrazione, i soldi diminuiscono e lo stress aumenta. I rapporti familiari si fanno difficili, tutti sono nervosi e nessuno chiava più... il figlioletto, rincoglionito da "Io mi sento Vodafone e tu?" vuole a tutti i costi il cellulare che spedisce foto perché la TV pompa ed i suoi compagni ce l'hanno... la nonna, che abita con la figlia ed il resto della famiglia, è impanicata perché il governo taglia pensioni e sanità... l'Alzheimer galoppa e la nonna ce l'ha con la figlia perché si ritrova in una simile situazione.... ecc....

La situazione è critica e si potrebbe continuare ad improvvisare ancora a giorni. Sicuramente lo psicologo può fare molto in questa situazione, ma quanti altri soggetti (individui, gruppi ed istituzioni) vi entrano a far parte?
Da soli cosa si può fare? Quanto si può fare di veramente efficace e duraturo? COsa invece bisognerebbe fare assieme?

Ecco, sono esattamente questo tipo di riflessioni che talvolta mi fanno dubitare sulla funzione dello psicologo :( e rimanere dubbiosa :confused: di fronte all'incomprensibile ottimismo di un terapista della famiglia che mi dice che si può sempre fare qcs per eliminare i "nodi della comunicazione" o insegnare ai coniugi come inviarsi "messaggi funzionali". Si, condivido, questo si può fare, ma a che serve inviare in modo più o meno funzionale messaggi obiettivamente catastrofici, nella convinzione che i fatti non possono cambiare? :confused:
Poi penso anche che ho studiato perchè ci ho creduto e non posso e non devo pensare che sia stato vano... :D
:ciao:

Ciao Amuschella,

in realtà il mio non voleva essere un messaggio catastrofico, ma costruttivo :P

Sono convinto che lo psicologo e la psicologia possano intervenire in queste situazioni apportando valore, tuttavia ritengo che sia necessario tenere molto presente l'esistenza di forti variabili di contesto che, comunque, intervengono in maniera costante...

Dico solo che da soli si può fare meno di quanto si possa fare grazie ad un'azione coordinata e di equipe... facile constatazione :asd:
Dico solo che nel nostro operare da psicologi non ci dovremo mai scordare di queste variabili di contesto solo perché appartenenti ad altri campi del sapere (ed osservo ciò perché ho conosciuto personaggi un pò troppo approssimativi :P )

Ora scappo, ma ci tornerò sopra :ciao:

Ciao :D
Neanche io voglio essere catastrofica e mi riferisco proprio alle variabili di contesto inevitabilmente presenti in ogni situazione :asd: Di fatto, i risultati di un qualsiasi intervento psicologico penso dipendano in buona parte proprio dalle suddette variabili. Anche io so che con un lavoro di équipe le cose funzionerebbero meglio :approved: e il mio rammarico nasce appunto dalla considerazione del fatto che, nella realtà, il tanto auspicabile lavoro sinergico ( :omg: :omg: :omg: ) fra competenze diverse non c'è ed è per questo che le possibilità di aiuto concreto, di fatto, si riducono considerevolmente :cry: :rolleyes: :cry: :rolleyes:
Non stiamo dicendo la stessa cosa? :lol: :lol: :lol:

...Indubbiamente state dicendo cose molto vere e importanti, forse , allo stato attuale delle cose, abbastanza utopiche..ma alla fine l'utopia è solo un sogno in cui si è smesso di credere.. (bella vero? Non è mia però)

Retorica a parte, anche se questa auspicata sinergia di forze non si realizza..e posto che sia sufficiente, perchè non credo sia facile mutare un sistema di forze interdipendenti che vanno dalla economia (la Fiat di cui parlavi prima riguarda l'economia italiana, ma è riflesso di una più pprecaria situaz internaz) alla medicina alla tanto menzionata crisi di valori.. Comunque, dicevo, anche se questa sinergia non si riesce a creare,..voglio dire, non possiamo stare a guardare, e nel nostro (futuro..per me) lavoro possiamo e dobbiamo fare qualcosa.
In medicina ci sono malattie inguaribili, ma non incurabili, nel senso che la cura è una dimensione che investe la relazionalità e la soggettività del paziente, e così deve essere per noi: non abbiamo la bacchetta magica, non abbiamo la "medicina" giusta per tutto, però possiamo sostenere le persone, nel limite dei nostri mezzi.
E' vero che aiutare a comunicare "notizie di merda" non cambia il loro contenuto, ma aiutare a strutturare la situazione sotto un'ottica nuova, aiutare le persone ad essere aiutate (la nonna di cui facevi l'esempio..si può indicare a quella famiglia qualche centro che aiuti nella lotta all'Alzhaimer), aiutarli in vari modi che se non risolvono la situazione evitano che questa precipiti..E' noto come la qualità delle relazioni familiari incida sulla percezione dei problemi e sulle strategie di coping.
Forse possiamo fare poco..ma non evitiamo di farlo

No, non evitiamo di fare quel poco e cerchiamo anzi di fare di più :approved: :D :D :D :D :D :D