Riflessione Su Internet

Giusto in occasione di questo nostro incontro (Alea-Amus) e stimolate dall'esito del nostro contatto, riflettiamo e discutiamo sui "facili stereotipi" legati agli incontri "in rete".
E' opinione diffusa che le relazioni nate tramite questo mezzo siano effimere e non autentiche ovvero il rifugio di chi non ha le giuste capacità di instaurare relazioni interpersonali vis-à-vis.
Riteniamo di poter smentire quello che sembra essere ormai da molti considerato un assunto, e non in virtù di ipotesi bensì di realtà oggettive.
Nel corso di questi due abbondanti anni (avete letto bene) abbiamo avuto modo di intensificare un rapporto nato nella "rete" e che di "rete" si è nutrito per tutto questo tempo. Tramite il "mezzo" abbiamo imparato a conoscerci, e non abbiamo mai avvertito la necessità di apparire diverse da ciò che siamo. Niente travestimenti e finzioni o realtà artefatte, ma lo stesso vissuto davanti e dietro il monitor. Il mezzo informatico è stato per molti versi l' "aggancio", vero MEZZO. Ovviamente per la costruzione di un rapporto si ritiene necessario accostare a quel tipo di comunicazione/relazione anche delle modalità differenti che rendano più integrato e multidimensionale il contatto. Così è accaduto, dove alle interazioni nate e sviluppatesi su OPS, sono seguite: e-mail, sms, telefonate e "bada ben bada ben" antiche lettere di carta, scatole piene (scatole finemente rivestite in tessuto e dai nastri di raso).
Adesso siamo qui, in pigiama a stilare un resoconto a oggi, a riflettere criticamente e a respirare una salutare aria di "comunicazione" che va al di là del freddo mezzo da cui siamo partite. Oggi possiamo tranquillamente affermare che è nato un autentico rapporto di amicizia che ci consente di condividere pezzi di vita nel dono delle reciproche confidenze.
Patrizia e Alessandra

Vi offendete se mi appare scontato? :sisi:
Nel momento in cui la rete è un mezzo di contatto, ci si distanzia molto dall'artificiosità di un rapporto che vive online, ovvero quando internet non è solo mezzo di contatto, ma unico strumento di conoscenza.
Nessuno ha mai affermato "facili stereotipi" una volta posti di fronte alla differenza tra le due cose; il più delle volte l'attegiamento di contrasto con questo mondo è dovuto alla superficialità con la quale si considera l'argomento.
Ripeto, una volta posta in maniera chiara la fondamentale differenza, io posso dire di non aver mai trovato nessuno - in diversi anni - che ha affermato che un rapporto iniziato online non può avere sbocchi.
E poi mi sembra più che evidente che la gran parte dei fruitori di internet non può essere d'accordo, per esperienze dirette o indirette...

Aggiungo che siamo ben lontani dai tempi in cui chi comunicava online tramite BBC veniva considerato un alieno. La nuova generazione di utenti internet è nata con una connessione in casa... internet è visto oramai come un mezzo di comunicazione né più né meno di quanto non lo sia il telefono, tolta la immane potenza mediatica e di diffusione più o meno culturale offerta dalla rete.

Ah, dimenticavo di dire che mi fà piacere per voi :D

Citazione:

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Originariamente postato da Iggy
Ah, dimenticavo di dire che mi fà piacere per voi :D

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nn ho ancora letto ma ci tenevo a ricordare a Iggy che esiste l'edit :rolleyes: e che nn è fondamentale fare tre post diversi :lingua:

dopo leggo ora sono solo di passaggio :asd: un bacio ad Alea e Amus :love:

io non posso che essere d'accordo ma voglio scrivere con calma perchè questa discussione mi piace molto :)

Io non ho capito assolutamente nulla...

In pratica ci sono queste due giovani che si sono conosciute tramite internet e ora condividono un'amicizia di persona alla faccia di tutti gli ipocriti che ci sono sulla chat?!

Beh... anke se mi fa piacere, non ci vedo nulla di anormale... e neanke nulla di UNICO. Io sono il primo a dire che la chat è la rovina dei rapporti interpersonali, ma conosco gente che nonostante ciò si conosce, si AMA e si frequenta ora + di persona che in chat, pur essendosi conosciute in ambienti "telematici".

Sono contenta x voi!!Anche io attraverso internet ho conosciute delle persone meravigliose..Naturalmente ad internet si aggiungono poi gli incontri,gli sms,ecc che rafforzano il rapporto di amicizia!!

dipende...
non è una verità l'una, non è una verità l'altra......
ritengo l'incipit dato a questa discussione vero, ma tenete conto ke se ad es. uno sfigatone spastico e tetraplegico, com'è ovvio, in internet si riveli disinibito e completamente libero nei suoi canali comunicativi, camuffato dietro nickname, maschere e immagini cibernetiche - riveli alla realtà dei fatti uno sgonfiamento impressionante x una figona che nel frattempo se n'è innamorata persa x via web.
ATTENTI...non sto facendo un discorso razzista, sto semplicemente portando un "distinguo" alle estreme conseguenze semplicemente x dire che il web non è mai e non sarà mai la realtà.
si può concludere con culo, alla c'è posta per te, ma può rivelare anche il max di astrazione interpersonale.
dipende da chi si conosce sul web, e come...
occhio ai narcisisti e agli istrioni..come del resto accade anche nella vita reale...dove però camuffarsi è un pò più complicato, nel bene e nel male..

Citazione:

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Originariamente postato da Iggy
Aggiungo che siamo ben lontani dai tempi in cui chi comunicava online tramite BBC veniva considerato un alieno.

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Io comunicavo anche tramite CNN! :lingua:
:asd: Volevi forse dire BBS?

Cmq, tornando seria... :argh: Io ero una di quelle che veniva considerata un'aliena perchè comunicavo tramite BBS e reti amatoriali, prima della diffusione di internet e ai bei tempi del modem 9600... :sbonk: Quindi per me è diventato naturale conoscere persone nuove in rete, coltivare con loro un rapporto di amicizia, conoscendoli ove possibile dal vivo, e soprattutto utilizzare internet anche come mezzo per mantenere i contatti con persone che ho conosciuto *prima* di persona (un esempio: il mio vecchio gruppo di amici ora si è un po' sparso per l'Italia ma ci siamo creati una mailing list per restare tutti in contatto)

Giustissima la differenza che sottolinea Fabio: fin quando internet è vissuto come mezzo, ovvero come tramite, come "aggancio" per usare le parole di Amus e Alea (a cui do' un forte abbraccio :hug: ) allora niente di strano, l'importante è non credere che l'Amicizia possa nascere e coltivarsi solo in rete!

:ciao:

Citazione:

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Originariamente postato da paky
Io comunicavo anche tramite CNN! :lingua:
:asd: Volevi forse dire BBS?

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:asd: Sì... è che io lo pronuncio sempre "bibies", perché sono un anglofilo provetto, e allora mi sono sconfonduto, e scrivendo di fretta ho pensato "bibisì" :D




p.s.: edito, così Haru è felice :asd:

Citazione:

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Originariamente postato da Haruka
nn ho ancora letto ma ci tenevo a ricordare a Iggy che esiste l'edit :rolleyes: e che nn è fondamentale fare tre post diversi :lingua:

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Odio la scritta "Modificato da bla bla bla alle ore bla bla bla" :lingua:
Che è, vi sovraccarico il server con tre messaggi di fila una volta ogni tanto? :rolleyes:

Citazione:

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Originariamente postato da Iggy
:asd: Sì... è che io lo pronuncio sempre "bibisì", perché sono un anglofilo provetto

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Un anglofilo provetto non dovrebbe dire BibiES? :P
Vabbè, basta prenderti per il :shutup:, se no divento antipatica :asd:

Secondo me non è vero che è scontato quello che hanno detto Pat e Amus ;).
E' certo quello che pensa bluesky dicendo che si può poi essere fortunati o meno, ma credo che il senso del discorso sia un'apertura a possibilità che appunto non tutti danno per scontate.

Citazione:

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Adesso siamo qui, in pigiama a stilare un resoconto a oggi, a riflettere criticamente e a respirare una salutare aria di "comunicazione" che va al di là del freddo mezzo da cui siamo partite.

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E se questo per qualcuno può essere scontato, Fabio, per molti non lo è. Ed è proprio sul vedere la differenza fra le due cose, fra Internet come mezzo e Internet come unico strumento di conoscenza. E' lì il passaggio, e se per molti è scontato passare dalla realtà virtuale a quella reale, se è scontato per voi che avete scritto perchè più volte vi è capitato, per qualcuno può non esserlo.
Per me prima di Ops non lo era.
E quello che hanno raccontato non è anormale nè unico....
...è semplicemente bello.
Prima di Ops non avrei dato cento lire a chi mi diceva che avrei potuto incontrare persone dietro ad un monitor, perchè tutti i tentativi fatti si erano scontrati contro quella che posso chiamare forse diffidenza, forse chiusura da parte mia o quello che volete, ma comunque c'è stato un momento preciso, e ce l'ho nitido dentro alla mente, in cui mi si è spalancato davanti un mondo che comunque mi intimorisce un pò e in cui so di dover essere attenta, ma che mi ha regalato delle splendide persone.:love: E' stato il momento in cui la mia amica che studia a Milano mi ha lasciato dentro alla metropolitana indicandomi sul tabellone dove dovevo scendere per la stazione, il momento in cui ho mandato tremante un sms :sms: ad arwen dicendole di venirmi a prendere vicino al tabaccaio :look: (eh sì in questi momenti divento timida che ci volete fà :blush: ).....e sarà sciocco, sarà infantile, sarà inopportunamente poetico, ma per me quel momento è stato importante...quando alea si guardava in giro chiedendo se evaluna sarebbe potuta venire ed io diventavo fucsia dalla vergogna :asd:. Io non ci avrei mai creduto, prima di Ops e prima di voi, che questo mezzo avrebbe potuto arricchirmi così tanto, e di risate e di belle giornate o anche solo di pomeriggi salvati dalla noia casalinga, ma anche di persone che diventano importanti, di parole che costruiscono un'amicizia.
Perciò non lo so...scontato magari anche tutto quello che ho scritto io adesso, ma lo trovo comunque bello :smile:.
E le belle possibilità possono essere sottolineate.

Citazione:

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Originariamente postato da paky
Un anglofilo provetto non dovrebbe dire BibiES? :P
Vabbè, basta prenderti per il :shutup:, se no divento antipatica :asd:

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Vai a vedere l'ora in cui ho editato il messaggio, invece di illuderti di avermi fatto le scarpe! :P

Citazione:

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Originariamente postato da evaluna^
E se questo per qualcuno può essere scontato, per molti non lo è.
[...]e se per molti è scontato passare dalla realtà virtuale a quella reale, se è scontato per voi che avete scritto perchè più volte vi è capitato, per qualcuno può non esserlo.

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Sono Iggy.
Non mi è mai parso scontato nemmeno alle prime esperienze con le comunità virtuali, se è per questo. Non parlo per esperienza, parlo per obiettività. Non parlo di mia "apertura mentale", ma tu stessa hai parlato di una tua personale, iniziale chiusura. E fai parte di una minoranza, ecco ciò che io sottolineo.
Ho definito scontato quanto scritto sopra per il semplice fatto che ormai quella descritta è una realtà comune, alla quale siamo tutti abituati. Adesso, una realtà che tempo fà appariva strana tanto quanto l'idea di una Terra sferica nel 1400, è pura normalità.
Dov'è dunque lo stupore? Ripeto, son contento per Amus e Alea, ma francamente non sento tutto il fragore che avrebbe dovuto scatenare la "notizia bomba".
Sì, tutti felici, ma cosa c'è di nuovo? I tempi cambiano.

Sicuramente la comunicazione on-line è ormai una realtà per molti di noi (non certo per tutti :cool: ) ciò non vuol dire che abbia assunto le medesime modalità di ogni altro tipo di relazione :nono:
La "notizia bomba" non sta tanto nel fatto che incontrandoci ci siamo rese conto di non avere di fronte un soggetto "tetraplegico" ma piuttosto nel riconoscerci nell'incontro reale così come già sapevamo di essere. Quanto manifestato nel nostro primo post non intendeva rivelare uno scoop o suscitare scalpore ma, piuttosto, una gioiosa condivisione di un dato di fatto relativo ad una nostra personalissima esperienza. Che sia eccezionale o no, poco importa... :dunno:
Se non siamo riuscite a trasmettere l'essenza della nostra esperienza, ci rammarichiamo e invitiamo a leggere con attenzione quanto scritto da Evaluna che coglie e chiarisce il nostro pensiero, forse perchè anche lei partecipe di questa modalità relazionale...
Patrizia e Alessandra

Citazione:

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Originariamente postato da Amus
Quanto manifestato nel nostro primo post non intendeva rivelare uno scoop o suscitare scalpore ma, piuttosto, una gioiosa condivisione di un dato di fatto relativo ad una nostra personalissima esperienza. Che sia eccezionale o no, poco importa... :dunno:

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"Giusto in occasione di questo nostro incontro (Alea-Amus) e stimolate dall'esito del nostro contatto, riflettiamo e discutiamo sui "facili stereotipi" legati agli incontri "in rete".
E' opinione diffusa che le relazioni nate tramite questo mezzo siano effimere e non autentiche ovvero il rifugio di chi non ha le giuste capacità di instaurare relazioni interpersonali vis-à-vis.
Riteniamo di poter smentire quello che sembra essere ormai da molti considerato un assunto, e non in virtù di ipotesi bensì di realtà oggettive".

Allora, è una condivisione di un'esperienza, oppure (come scritto nel primo post) l'intenzione era quella di "riflettere e discutere sui facili stereotipi legati agli incontri in rete"?
Nel primo caso ho già espresso il mio personale piacere per la vostra esperienza; nel secondo, non ho fatto che evidenziare la visione un po' troppo anacronistica che avete posto riguardo la presunta opinione generale sui rapporti umani nati da un contatto online.

Citazione:

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Originariamente postato da Iggy
E fai parte di una minoranza, ecco ciò che io sottolineo

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ne sei sicuro?

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Originariamente postato da Amus
Se non siamo riuscite a trasmettere l'essenza della nostra esperienza, ci rammarichiamo e invitiamo a leggere con attenzione quanto scritto da Evaluna che coglie e chiarisce il nostro pensiero, forse perchè anche lei partecipe di questa modalità relazionale...

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contenta di avervi capito :smile:

Citazione:

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Originariamente postato da evaluna^
ne sei sicuro?

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Sì.

Caro Iggy, hai centrato in pieno :30:
Continuiamo a dimenticare, questo si è effetto della comunicazione virtuale, di essere anacronistiche in quanto appartenenti al Pleistocene del virtuale... e ciò sarebbe da considerare nelle interazioni con i fruitori virtuali del terzo millennio che, per forza di cose, partono da presupposti differenti...
Uno dei limiti di questo tipo di interazione sta proprio nel non avere, sempre e in ogni momento, la lucidità di "inquadrare" l'interlocutore all'interno di un profilo che contempla la considerazione di molti elementi di contesto
:sbonk:
Hai mai sentito parlare di "perspective taking"?
Per quanto concerne la presunta contraddizione... non c'è contraddizione :cool: nel primo post volevamo dire quello che abbiamo detto e nel secondo, dell'altro :dunno: Se continuiamo a parlarne, avremo ancora altro da dire, e così via all'infinito...
La conversazione ti porta proprio a questo, a sviluppare il discorso in relazione a quanto di nuovo emerge :dunno:
Rilassati, è tutto a posto :approved:
Alessandra e Patrizia (a Palermo ancora per qualche ora :bua: )

Citazione:

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Originariamente postato da Iggy
Sì.

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io dico di no invece :P. (non che tu non ne sia sicuro, ma che non è vero.)
O almeno dipende da cosa intendi, e cioè se ti stai riferendo in particolare al "popolo" che usufruisce di Internet, e allora posso forse lontanamente concepire di appartenere, prima di Ops, ad una minoranza (pur restando comunque un pò perplessa), o se invece ti stai riferendo più in generale a tutti :rolleyes:....ma più ci penso più credo che non sia questa seconda ipotesi. :sbonk:
Altrimenti, sulla base di quali statistiche parleresti? Guardandoti intorno? Mi guardo intorno anche io, e mi limito più o meno ai miei coetanei perchè se osservassi la generazione precedente alla nostra sarebbe ancora più estrema l'osservazione, e ti dico che in mezzo a tutta la cerchia dei miei conoscenti, non Amici, ma semplicemente colleghi di facoltà, coinquilini, compagni di liceo, (e parlo quindi di un bel gruppo di persone) ce n'è uno, o forse due, che sono consapevoli e utilizzano Internet anche come mezzo di incontro e conoscenza. Tutti gli altri, e ti assicuro che sono parecchi, proprio non navigano, e se anche lo fanno tutte le volte che ho provato a raccontare la mia esperienza di questo Forum mi guardano :| perplessi e scettici.
Non lo so, proprio non mi sembra tutto così ovvio...:dunno:
Ciao Fabio :ciao:

Non parlo sulla base di alcuna statistica, altrimenti l'avrei menzionata. Parlo per la mia esperienza diretta, che mi suggerisce ciò che ho spiegato, appunto. Oramai a Internet hanno accesso, in Italia, 14 milioni di persone (dati Eurisko relativi a Febbraio di quest'anno). Questo significa che la comunità di internettiani non è più un'elite di nerds, ma è divenuta un fattore rilevante anche dal punto di vista sociale, oltre che economico e mediatico. Internet è anche un fenomeno di costume quindi, e se consideri che solo nel '97 la percentuale di italiani che accedevano alla rete era appena del 2,6%, noterai che lo sviluppo di Internet (e dei fenomeni a esso legati) stanno viaggiando su un'onda che cresce in maniera mostruosamente esponenziale. Se tu parli addirittura di una generazione addietro, i dati che ti si presenteranno davanti saranno davvero irrisori confrontati a ciò che abbiamo oggi; e soprattutto a confronto di ciò che conosciamo delle meccaniche relative a questo potentissimo strumento.
E' chiaro che nella storia di Internet c'è stato un tempo in cui il navigatore era l'icona della sfiga, un ometto piccolo e avvizzito, chino su una tastiera illuminata da una fioca lampada da scrivania. Ora si accede alla rete anche dal microonde, per la somma gioia delle casalinghe, che avranno sempre a portata di polpastrello tutte le ricette del mondo. Tutti ora entrano in contatto con Internet.
Prendi le banche. Qualunque banca ormai offre i propri servizi online: paghi, controlli, riscuoti sempre online. Tramite Internet mantieni i rapporti con il tuo commercialista, il tuo legale, acquisti un cellulare, un nuovo paio di scarpe, ci fai anche la spesa; Internet è alla portata di tutti, ora spuntano come funghi anche gli internet point, destinati a mio avviso a scomparire proprio a causa di questa capillare diffusione in ogni luogo raggiungibile (a proposito: il più isolato internet point si trova in cima all'Himalaya - sembra incredibile).
In questa realtà, qualunque argomento legato al fenomeno in esame (in generale, e nello specifico di questo thread) non è passibile di ignoranza. Sono pochi a mantenersi ancora a una certa distanza da questo mondo, e generalmente si tratta di persone legate alle tradizioni: le nuove generazioni, come ho già detto, sono nate con un PC in casa. Una finestra sul mondo con la quale prima o poi si fà i conti, quantomeno per comprenderla. E a questo punto può arrivare la dritta: Internet come mezzo e non come unico strumento di conoscenza. Davanti al monitor ci sono io; dietro - per forza di cose - ci dev'essere un altro. Un altro uomo, donna, bambino, anziano, non ha importanza. La coscienza di questo la si ha quando è presente una riflessione, che a sua volta dev'essere svincolata dalle inibizioni retrograde alle quali pochi ancora sono aggrappati. Se non altro perché avere rapporti umani e commerciali attraverso la rete - in un mondo in cui non c'è mai tempo per nulla - se non è una necessità, è di sicuro la più funzionale delle possibilità.

Aggiornamento: il rapporto 2004 dell'Aie registra 21 milioni di utenti Internet in italia, pari al 43% della popolazione...

vabè siamo d'accordo.
io ti dico solo che fra quel 57% non ci sono solo anziani o bambini in fasce, ma gente come me e te. tutto qua. :)