Nuovo Ordine Mondiale: verità o fantasia?

Volevo sottoporvi un link in cui si parla di qualcosa che mi sconcerta non poco. Ci sarebbe questo ordine mondiale, una sorta di massoneria, che sta cospirando da anni per arrivare alla guida del mondo. Certo, sembra davvero di parlare di un film di fantascienza e io stessa stento a credere che ci sia un minimo di verità in tutto ciò. Però c'è un gioco, creato verso la fine degli anni '80 - inizio anni '90 in cui ci sono carte che raffigurano molti degli avvenimenti che abbiamo vissuto e stiamo vivendo ancora oggi...un po' di brividi sinceramente mi sono venuti! :(
Ecco il link: http://www.altrainformazione.it/wp/2...l11-settembre/

Parliamone :wow:

è inquietante questa cosa.
Fra l'altro Tremonti cita spesso gli "illuminati" nei suoi discorsi ad esempio qui
http://www.youtube.com/watch?v=ZcakY-gJpbA

che voi sappiate c'è qualche "carta" che parla direttamente dell'Italia e qualche avvenimento che dovrebbe accadere qui? (così per curiosità)

Le ho viste tutte e sembrerebbe non esserci nessun riferimento all'Italia, se non in una carta che però pare innocua:
http://media.adamdodson.org/index.ph...ard-Game/italy

la carta che riguarda l'Italia, a prima vista mi ricorda un po' le cronache sulle escort

Ma perchè lasciarsi prendere dalla paura? Con la paura diamo energia esattamente a quello che non vogliamo nella nostra vita e quindi la creiamo. Piuttosto, nessuno ha mai pensato che i cicloni sono prevedibili, per via delle condizioni atmosferiche di oggi? Per quanto riguarda invece gli attentati, va a finire che qualcuno ha preso spunto proprio da queste carte!

Citazione:

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Originalmente inviato da angelanika

Ma perchè lasciarsi prendere dalla paura? Con la paura diamo energia esattamente a quello che non vogliamo nella nostra vita e quindi la creiamo. Piuttosto, nessuno ha mai pensato che i cicloni sono prevedibili, per via delle condizioni atmosferiche di oggi? Per quanto riguarda invece gli attentati, va a finire che qualcuno ha preso spunto proprio da queste carte!

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Non si tratta di paure, ma di domande che certe cose mi portano a pormi. E comunque vada per gli attentati, ma la foto dell'uccello intriso di petrolio uguale alla carta? Coincidenze? Può darsi, chi dice di no.

Chi crede ancora che la razionalità e la storiografia ufficiale sia superiore alle farneticazioni deliranti di mitomani e complottisti vari, può leggere qui http://ceifan.org/illuminati.htm la vera storia degli Illuminati, qui http://complottismo.blogspot.com/201...lluminati.html alcune considerazioni sulle carte degli Illuminati e qui http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_del_complotto una analisi ben fatta sulla teoria del complotto in generale.

Ho scritto un messaggio che, però, è stato censurato dal software del forum...:look:
Ci riprovo: qui http://ceifan.org/illuminati.htm potete leggere la vera storia degli Illuminati, qui http://complottismo.blogspot.com/201...lluminati.html alcune considerazioni sulle carte degli Illuminati ( se ne potrebbero fare delle altre, ma penso che queste possano bastare...) e qui http://it.wikipedia.org/wiki/Teoria_del_complotto una analisi molto ben fatta sulla teoria del complotto.
Per chi crede che la storiografia ufficiale e la razionalità in generale siano cose più serie delle farneticazioni deliranti di mitomani e complottasti vari.

Ho provato a scrivere ben due post sull'argomento ma mi sono stati inspiegabilmente censurati...:look:

Citazione:

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Originalmente inviato da joker.the.mad

Ho provato a scrivere ben due post sull'argomento ma mi sono stati inspiegabilmente censurati...:look:

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si vede che io C'HO le qualità! :D

Citazione:

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Originalmente inviato da Distillers

si vede che io C'HO le qualità! :D

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Saranno gli Illuminati che non vogliono essere smascherati...:asd:

P.s. Magari sarebbe carino se un moderatore me lo sbloccasse quel messaggio....:rolleyes:

Ma visto che ora siamo qui, tu cosa pensi a riguardo?

Citazione:

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Originalmente inviato da Distillers

Ma visto che ora siamo qui, tu cosa pensi a riguardo?

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Ti avevo risposto ( in un momento in cui, stranamente, avevo diverso tempo a disposizione...) dopo aver fatto una accurata ricerca sul web sull'argomento.... E ti postavo tutti i link al riguardo ( forse il post mi è sparito proprio per questo, per l'eccessivo numero di link ).
Adesso, francamente, non ho voglia ( nè il tempo...) di rimettermi a cercare col rischio che il post mi venga nuovamente cassato da software del forum...
Comunque, in sostanza ( vado a memoria ):
- il movimento degli Illuminati di Baviera, storicamente esistito, è stato uno dei tanti che si sono susseguiti nei secoli scorsi e che si sono dati fantasiosamente una ascendenza illustre così, tanto per darsi importanza ed accrescere l'interesse dei loro contemporanei. Ma è tutta una palla ( come ebbe a riconoscere lo stesso Adam Weishaupt, il fondatore della setta ).
- Il gioco di "scoprire" l'esattezza di una profezia DOPO che i fatti si sono verificati, è un trucco troppo scoperto che, ormai, non dovrebbe più incantare nessuno... È un po' come le profezie di Nostradamus: è molto facile trovare un aggancio della realtà ad una profezia dopo che i fatti si sono verificati, molto più difficile fare una profezia ed aspettare che questi si verifichino.... E da questo punto di vista tutte le profezie catastrofiste che si sono susseguite negli ultimi decenni non ci hanno mai preso, neanche per sbaglio.
- Nel caso specifico, l'attacco alle torri gemelli era un qualcosa che era nell'aria da tempo nei racconti di fantascienza e non ( c'era, lo ricordo bene, una vignetta di un fumetto di Topolino del 1999 con una immagine ancora più simile alla realtà di questa fantomatica carta del gioco degli Illuminati ). E lo è diventata ancor più dopo che nel 1993 c'era già stato ( pochi lo ricordano ) già un altro attacco sanguinoso alle Torri con un camion imbottito di esplosivo. In ogni caso, i grattacieli di Manhattan sono sempre stati al centro dei racconti e delle immagini catastrofiste, da King Kong in poi, non mi pare un grosso esempio di fantasia averlo inserito anche in questo gioco.
- E che dire, poi, delle eruzioni di un vulcano? I vulcani, per definizione, eruttano, stanno lì per questo...:D

Vediamo se il software del forum, questa volta, mi passa almeno un link...:D
http://complottismo.blogspot.com/201...lluminati.html

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Originalmente inviato da Distillers

Ma visto che ora siamo qui, tu cosa pensi a riguardo?

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Ti avevo risposto ( in un momento in cui, stranamente, avevo diverso tempo a disposizione...) dopo aver fatto una accurata ricerca sul web sull'argomento.... E ti postavo tutti i link al riguardo ( forse il post mi è sparito proprio per questo, per l'eccessivo numero di link ).
Adesso, francamente, non ho voglia ( nè il tempo...) di rimettermi a cercare col rischio che il post mi venga nuovamente cassato da software del forum...
Comunque, in sostanza ( vado a memoria ):
- il movimento degli Illuminati di Baviera, storicamente esistito, è stato uno dei tanti che si sono susseguiti nei secoli scorsi e che si sono dati fantasiosamente una ascendenza illustre così, tanto per darsi importanza ed accrescere l'interesse dei loro contemporanei. Ma è tutta una palla ( come ebbe a riconoscere lo stesso Adam Weishaupt, il fondatore della setta ).
- Il gioco di "scoprire" l'esattezza di una profezia DOPO che i fatti si sono verificati, è un trucco troppo scoperto che, ormai, non dovrebbe più incantare nessuno... È un po' come le profezie di Nostradamus: è molto facile trovare un aggancio della realtà ad una profezia dopo che i fatti si sono verificati, molto più difficile fare una profezia ed aspettare che questi si verifichino.... E da questo punto di vista tutte le profezie catastrofiste che si sono susseguite negli ultimi decenni non ci hanno mai preso, neanche per sbaglio.
- Nel caso specifico, l'attacco alle torri gemelli era un qualcosa che era nell'aria da tempo nei racconti di fantascienza e non ( c'era, lo ricordo bene, una vignetta di un fumetto di Topolino del 1999 con una immagine ancora più simile alla realtà di questa fantomatica carta del gioco degli Illuminati ). E lo è diventata ancor più dopo che nel 1993 c'era già stato ( pochi lo ricordano ) già un altro attacco sanguinoso alle Torri con un camion imbottito di esplosivo. In ogni caso, i grattacieli di Manhattan sono sempre stati al centro dei racconti e delle immagini catastrofiste, da King Kong in poi, non mi pare un grosso esempio di fantasia averlo inserito anche in questo gioco.
- E che dire, poi, delle eruzioni di un vulcano? I vulcani, per definizione, eruttano, stanno lì per questo...:D

Vediamo se il software del forum, questa volta, mi passa almeno un link...:D

Niente da fare, non me lo passa...:zott:
Provo a copiarlo così
*ttp://complottismo.blogspot.com/2010/05/mazzucco-le-carte-degli-illuminati.html

Dovete mettere la lettera h al posto dell'asterisco e copiarlo nella barra del browser

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Originalmente inviato da Distillers

Ma visto che ora siamo qui, tu cosa pensi a riguardo?

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Ti avevo risposto ( in un momento in cui, stranamente, avevo diverso tempo a disposizione...) dopo aver fatto una accurata ricerca sul web sull'argomento.... E ti postavo tutti i link al riguardo ( forse il post mi è sparito proprio per questo, per l'eccessivo numero di link ).
Adesso, francamente, non ho voglia ( nè il tempo...) di rimettermi a cercare col rischio che il post mi venga nuovamente cassato da software del forum...
Comunque, in sostanza ( vado a memoria ):
- il movimento degli Illuminati di Baviera, storicamente esistito, è stato uno dei tanti che si sono susseguiti nei secoli scorsi e che si sono dati fantasiosamente una ascendenza illustre così, tanto per darsi importanza ed accrescere l'interesse dei loro contemporanei. Ma è tutta una palla ( come ebbe a riconoscere lo stesso Adam Weishaupt, il fondatore della setta ).
- Il gioco di "scoprire" l'esattezza di una profezia DOPO che i fatti si sono verificati, è un trucco troppo scoperto che, ormai, non dovrebbe più incantare nessuno... È un po' come le profezie di Nostradamus: è molto facile trovare un aggancio della realtà ad una profezia dopo che i fatti si sono verificati, molto più difficile fare una profezia ed aspettare che questi si verifichino.... E da questo punto di vista tutte le profezie catastrofiste che si sono susseguite negli ultimi decenni non ci hanno mai preso, neanche per sbaglio.
- Nel caso specifico, l'attacco alle torri gemelli era un qualcosa che era nell'aria da tempo nei racconti di fantascienza e non ( c'era, lo ricordo bene, una vignetta di un fumetto di Topolino del 1999 con una immagine ancora più simile alla realtà di questa fantomatica carta del gioco degli Illuminati ). E lo è diventata ancor più dopo che nel 1993 c'era già stato ( pochi lo ricordano ) già un altro attacco sanguinoso alle Torri con un camion imbottito di esplosivo. In ogni caso, i grattacieli di Manhattan sono sempre stati al centro dei racconti e delle immagini catastrofiste, da King Kong in poi, non mi pare un grosso esempio di fantasia averlo inserito anche in questo gioco.
- E che dire, poi, delle eruzioni di un vulcano? I vulcani, per definizione, eruttano, stanno lì per questo...:D

Vediamo se il software del forum, questa volta, mi passa almeno un link...:D
http://complottismo.blogspot.com/201...lluminati.html

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Originalmente inviato da Distillers

Ma visto che ora siamo qui, tu cosa pensi a riguardo?

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Ti avevo risposto ( in un momento in cui, stranamente, avevo diverso tempo a disposizione...) dopo aver fatto una accurata ricerca sul web sull'argomento.... E ti postavo tutti i link al riguardo ( forse il post mi è sparito proprio per questo, per l'eccessivo numero di link ).
Adesso, francamente, non ho voglia ( nè il tempo...) di rimettermi a cercare col rischio che il post mi venga nuovamente cassato da software del forum...
Comunque, in sostanza ( vado a memoria ):
- il movimento degli Illuminati di Baviera, storicamente esistito, è stato uno dei tanti che si sono susseguiti nei secoli scorsi e che si sono dati fantasiosamente una ascendenza illustre così, tanto per darsi importanza ed accrescere l'interesse dei loro contemporanei. Ma è tutta una palla ( come ebbe a riconoscere lo stesso Adam Weishaupt, il fondatore della setta ).
- Il gioco di "scoprire" l'esattezza di una profezia DOPO che i fatti si sono verificati, è un trucco troppo scoperto che, ormai, non dovrebbe più incantare nessuno... È un po' come le profezie di Nostradamus: è molto facile trovare un aggancio della realtà ad una profezia dopo che i fatti si sono verificati, molto più difficile fare una profezia ed aspettare che questi si verifichino.... E da questo punto di vista tutte le profezie catastrofiste che si sono susseguite negli ultimi decenni non ci hanno mai preso, neanche per sbaglio.
- Nel caso specifico, l'attacco alle torri gemelli era un qualcosa che era nell'aria da tempo nei racconti di fantascienza e non ( c'era, lo ricordo bene, una vignetta di un fumetto di Topolino del 1999 con una immagine ancora più simile alla realtà di questa fantomatica carta del gioco degli Illuminati ). E lo è diventata ancor più dopo che nel 1993 c'era già stato ( pochi lo ricordano ) già un altro attacco sanguinoso alle Torri con un camion imbottito di esplosivo. In ogni caso, i grattacieli di Manhattan sono sempre stati al centro dei racconti e delle immagini catastrofiste, da King Kong in poi, non mi pare un grosso esempio di fantasia averlo inserito anche in questo gioco.
- E che dire, poi, delle eruzioni di un vulcano? I vulcani, per definizione, eruttano, stanno lì per questo...:D

Provo a postare adesso un link che prima mi è stato rifiutato...
http://complottismo.blogspot.com/201...lluminati.html

Niente da fare, ho provato a postare nuovamente un link, ma non me lo accetta e non capisco il perchè...:zott:
Te lo mando in mp, Distillers...

Citazione:

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Originalmente inviato da joker.the.mad

- Nel caso specifico, l'attacco alle torri gemelli era un qualcosa che era nell'aria da tempo nei racconti di fantascienza e non ( c'era, lo ricordo bene, una vignetta di un fumetto di Topolino del 1999 con una immagine ancora più simile alla realtà di questa fantomatica carta del gioco degli Illuminati ).

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infatti Walt Disney era un massone :P

http://www.marcovuyet.com/ALARMA%20W...UBLIMINALI.htm

Citazione:

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Originalmente inviato da Johnny

infatti Walt Disney era un massone :P

http://www.marcovuyet.com/ALARMA%20W...UBLIMINALI.htm

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Allora, nell'ordine:
- La massoneria è molto diffusa nei Paesi anglosassoni e il fatto di essere massoni, di per sè non significa nulla... Non più, almeno, che essere iscritti al Rotary o al Lions...:D La P2, se è a quella a cui ti riferisci, era un'altra cosa e, per di più, tipicamente italiana...
- Walt Disney è morto nel 1967, la vignetta in questione è stata pubblicata nel 2000 ( o nel 1999, non ricordo bene... );
- L'autore è Marco Rota, un bravissimo disegnatore italiano ( sono un suo fan...:D ), anche se per molti anni ha lavorato in Danimarca per la Disney locale;
- Se andiamo dietro a tutte le storie di complotti e complicatissime storie perverse che girano su Internet, non la finiamo più....
L'unico interesse che ha per me questa e mille altre storie simili ( e che dovrebbe averne soprattutto per una platea di psicologi come questa... ) è capire la motivazione che sta dietro il successo che riscuotono simili panzane tra i "naviganti" di Internet....
Questo potrebbe essere un tema interessante su cui aprire un thread e discuterne tra noi.

ok ok :asd: io la stavo buttando sull'ironico per sdrammatizzare un po.


Penso che ciò che viene attribuito in modo un po' pittoresco agli illuminati altro non sia che SIGNORAGGIO BANCARIO

http://www.youtube.com/watch?v=2PRRk-YM4rM

comunque tutto combacia: il che mi fa pensare che la massoneria esista:

uno:
CRISI DI GOVERNO. COLPO DI STATO, ISTERIE, PICCOLI QUAQUARAQUA. SCENARIO PENOSO - di Paolo Deotto
Nulla si riesce a fare seriamente, in questo martoriato Paese, nemmeno il tentativo di colpo di Stato. Esagero? Fate voi. Ditemi come si dovrebbe chiamare una situazione assurda, in cui il Presidente della Repubblica si consulta con un “Presidente del Consiglio in pectore” (figura del tutto nuova nella nostra struttura costituzionale. Complimenti per la fantasia), mentre il legittimo Presidente del Consiglio non ha ancora presentato le dimissioni. In compenso queste anomale consultazioni avvengono senza aver interpellato nessun rappresentante di quelle forze politiche che compongono il Parlamento, la cui fiducia è comunque necessaria perché il Governo possa governare. Ma per un po' è un coro di Osanna Osanna, è arrivato l'uomo della Provvidenza. E già qui c'è il primo punto da spiegare: perché Monti potrebbe fare ciò che è necessario a “salvare il Paese”, e le stesse cose non poteva farle Berlusconi?

I novelli patrioti non avrebbero potuto garantire, anche dall'opposizione, appoggio al Governo, quello vero e legittimo, per prendere queste ormai mitiche misure per salvare l'Italia da un baratro che peraltro è da dimostrare? Opposizione e maggioranza unite nel momento di emergenza, superato il quale si manda a casa il Governo, laddove questo non abbia più la maggioranza parlamentare. Almeno si sarebbe salvata la faccia dal punto di vista costituzionale.

Invece no. L'essenziale era scacciare Berlusconi. E poi? Ecco che interviene il genio della lampada. Sfregando una lampada che esiste sul mitico “Colle”, esce un Presidente della Repubblica, che per definizione è saggio, pensoso del bene comune, super partes e, già che ci siamo, anche buono e dolce.

I geni della lampada sanno fare le magie e anche in questo caso il Genio non si smentisce. Intanto fa una prima magia, ossia rovescia il mito di Robin Hood, che rubava ai ricchi per dare ai poveri, e assegna al prof. Mario Monti, le cui condizioni di indigenza erano note dovunque, il lucroso stipendio di senatore a vita. 16.000 euro/mese. Sono soldini pubblici, che quindi graveranno anche sui pensionati al minimo. Sarà bene ricordare che, anche se il Genio della lampada quirinalizia covava in pectore l'illustre economista, non c'era alcuna necessità di nominarlo senatore a vita. La nomina (inutile, ribadiamo) è arrivata con un tempismo il cui messaggio è fin troppo chiaro: “Bimbi scemi, ora faccio io. Voi applaudite”.

Così, in una Repubblica in cui la sovranità appartiene al popolo, abbiamo un Presidente che cerca di nominarsi il suo Capo del Governo senza nemmeno chiedere un parere ai mitici rappresentanti del mitico popolo sovrano.

Dov'erano i paladini della Costituzione? . Ma, nel clima isterico che si è creato, per cui all'improvviso scopriamo che l'Italia “è nel baratro” (sono parole della signora Marcegaglia), e con l'aggiunta dell'antico servilismo all'italiana, il primo coro è di evviva incondizionati. C'è Mario Monti, siamo salvi. Perché? Nessuno lo sa di preciso, ma è così.

Si distingue solo la Lega, che continua e richiedere elezioni anticipate, e Di Pietro che, con l'occasione, riesce a dire cose intelligenti, rifiutando l'ipotesi di un Governo di fatto extraparlamentare. Anche questo avvenimento è da ascrivere tra le magie del Genio della lampada. Altra magia: persino Bersani riesce a formulare un pensiero, e afferma che sì, il “Governo tecnico” sarà una bella cosa, ma devono esserci dentro anche dei politici, perché la politica dovrebbero farla di politici. Nel PdL ci sono decine di posizioni discordanti, mentre Berlusconi da l'impressione di avere ormai solo il desiderio di defilarsi. Rilascia comunque una dichiarazione di buonsenso, ossia che un eventuale nuovo Governo non potrebbe tenere fuori i rappresentati del PdL, che è comunque il primo partito italiano.

Longanesi diceva che il Fascismo era una dittatura attenuata dall'inosservanza della legge. Qui possiamo dire che abbiano un'inosservanza della legge che punta alla dittatura.

Però il “Colpo di Stato all'italiana”, riesce e non riesce, perché nell'arco di un paio di giorni iniziano a levarsi voci, sia da destra, sia da sinistra, che reclamano (seppur con una certa timidezza) un ruolo, che rifiutano di sottoscrivere a scatola chiusa l'ipotesi di un Governo guidato dall'Uomo della Provvidenza. Saranno delusi i sinistri di Famiglia Cristiana, che pochi giorni fa si lanciavano nell'adorazione del comunista Napolitano.

E così adesso, ultimissima ora, c'è chi fa il nome di Dini, e chi rilancia con Alfano. E, scusate se mi ripeto, ma perché Dini o perché Alfano? A questo punto, può andar bene chiunque, visto che le misure che dobbiamo prendere non le decidiamo noi, ma le decide la UE (Viva la sovranità nazionale!), e quindi potrebbe prenderle anche un governo guidato da Bocchino (scherzo, ma è tanto per fare un esempio abominevole). E torniamo al punto di prima: l'essenziale era cacciar via Berlusconi.

Emergono anche (si sa quali sono le cose che galleggiano...) i quaquaraqua, ansiosi di dimostrare che loro sono concordi nell'avversione a Berlusconi. Un Frattini che incita Berlusconi a “salvare il Paese anche con il PD” perde un'ottima occasione per tacere.


Cerchiamo quindi di fare un attimo il punto in questo casino:


Berlusconi doveva morire, ed è stato quasi del tutto ucciso.

Si è realizzato un commovente abbraccio tra marxismo e liberalismo (due dottrine peraltro tra loro sorelle, con nefasti effetti per l'uomo), col comunista Napolitano che, colto da improvvisa illuminazione, si innamora di Monti, presidente europeo della Trilaterale, membro del Bilderberg, rappresentate di punta di quelle parti politico finanziarie che hanno totalmente fallito e che hanno portato il mondo nel pasticcio attuale. C'è da finire bene il lavoro in Italia, e Berlusconi, col suo rude buonsenso, era sempre più un impiccio.

Dopo il servile coro di osanna, con l'eccezione di Bossi e Di Pietro, qualche resipiscenza emerge qua e là, e si iniziano a buttar lì nomi, nel migliore stile della”Prima Repubblica”, in cui i governi erano il risultato di giochetti tra lorsignori, ben chiusi nelle auree stanze.

Qualcuno eccepisce che il Parlamento dovrebbe pur sempre essere l'organo di rappresentanza di quell'elettorato, e che quindi non si può pretendere che il Parlamento accetti a scatola chiusa l'Uomo della Provvidenza.


E ora? Non azzardiamo previsioni, ma è sicuro che questo si chiama caos e goffo tentativo di colpo di Stato. Il governo eletto dagli Italiani è ormai in liquidazione, e si sta cercando di imporre all'Italia un protettorato europeo, con un Quisling nominato dal comunista Napolitano. L'enfasi isterica e martellante sul dramma economico fa dimenticare agli italiani che UE non significa solo trust di banchieri (e già questo celerebbe la fregatura), ma significa omologazione dell'Italia a un cultura anticattolica (aborto, eutanasia, legislazione di sfascio della famiglia, riconoscimento dei matrimoni tra omosessuali, eccetera). Significa, in sostanza, fine della nostra civiltà bimillenaria, in favore della ritualità mortifera di stampo nichilista, relativista e massonico.

Se tutto questo ci va bene, possiamo iniziare le danze di gioia perché siamo assistiti da “Illuminati”, così illuminati da poter decidere sulle nostre teste, imponendoci Governi “ad personam” e protettorati esteri (siamo già stati messi sotto tutela dal FMI, per chi se ne fosse scordato).

Del resto, il conto torna, perché nella gerarchia massonica il compito degli Illuminati è proprio quello di guidare alle vette della saggezza il popolo bue.


Chissà perché, ma tutto ciò puzza di terribile fregatura, che fa rima con dittatura. E a questa non ci stiamo e a questa, se il gioco sporco riuscisse a prevalere, sarebbe nostro dovere di uomini liberi resistere, con ogni mezzo.


Dio aiuti l'Italia.
di Paolo Deotto
CRISI DI GOVERNO. COLPO DI STATO, ISTERIE, PICCOLI QUAQUARAQUA. SCENARIO PENOSO - di Paolo Deotto

e DUE, dal blog di Beppe Grillo
"Non so se Monti riuscirà a risollevarci. Non credo a quello che dicono in Tv, né sui giornali. Non credo più a niente, ma solo al campanello della padrona di casa che vuole l'affitto, ogni primo del mese. Però le prese per i fondelli le odio. Mario Monti sarà anche bravo, sarà un economista di valore, sarà tutto quello che vuoi. E' certificata, però, la sua appartenenza a certe associazioni sulle quali non mi esprimo. Cito il Bilderberg Group, ad esempio. Ecco, sapete chi fa parte del Bilderberg oltre a Monti? Tale Emma Bonino. E sapete quale è stata la prima senatrice ad abbracciare Monti oggi in Senato? Emma Bonino. E sapete fra i nomi dei papabili ministri chi c'è? Ancora Emma Bonino. E ricordare quando il nano non cadde per mancanza della fiducia in aula di chi fu la colpa? Dei Radicali di Emma Bonino. A pensar male si fa peccato, lo so. Ma io sono un gran peccatore".
Demian

Mamma mia, quante castronerie scrive questo Paolo Dotto ( ma chi è?...:mumble: )
Impossibile rispondere a tutte, provo comunque a riassumere brevemente i termini della questione:
- la crisi italiana viene da lontano, dagli anni '70 - '80, almeno ( ma, probabilmente anche da prima...), anni in cui si è accumulato un debito pubblico astronomico grazie a politiche che oggi ci sembrerebbero assurde ma che allora venivano portate avanti con il consenso di ( quasi ) tutti perchè a ( quasi ) tutti facevano comodo: ai politici che rubavano, agli evasori fiscali che evadevano, ai risparmiatori che guadagnavano il 15% di interessi all'anno sui BOT, e persino ai lavoratori che andavano in pensione a 50 anni ( a volte meno, molto meno...).
- il debito pubblico con cui si finanziava tutto ciò ha cominciato ad auto-alimentarsi, come capita quando si finisce in mano agli usurai e si fanno debiti per pagare gli interessi sui debiti già fatti. È ciò che succede oggi: l'Italia avrebbe un attivo di bilancio ( cioè: nonostante tutti gli sprechi che conosciamo, lo Stato incassa più di ciò che spende....) se non ci fossero da pagare gli interessi sul vecchio debito;
- c'è qualcuno che, semplicisticamente dice: non paghiamolo quel debito, come se questo fosse l'uovo di Colombo, la soluzione magica a tutti i nostri problemi.... Ovviamente è una stronxata... Se l'Italia facesse default, le conseguenze sarebbero, nell'ordine: fallimento delle banche ( che investono i soldi che noi vi depositiamo in grossa parte in titoli di Stato ) e quindi impossibilità di ritirare i nostri soldi, impossibilità per i datori di lavoro di pagare gli stipendi, per i consumatori di comprare e conseguente fallimento anche dei commercianti, fabbriche etc. etc. inutile dire che, ovviamente, questo avrebbe conseguenze nei rapporti con gli altri Stati ( che ci hanno prestato moltissimo denaro...) in particolare quelli europei, che non gradirebbero molto questa scelta... Noi diamo per scontato di vivere in pace ed armonia con gli altri Paesi europei, ma non è sempre stato così, fino a 60 anni fa, come tutti sappiamo, in Europa ci sono state guerre sanguinosissime tra di noi, e solo la creazione della UE e l'unificazione economica impedisce che si possa ritornare a quei tempi... Il crollo della UE ( che sarebbe con assoluta certezza causato da un nostro default ) non potrebbe restare senza conseguenze.
- per andare avanti e non fallire, lo Stato ha necessità di chiedere ogni mese circa 30 miliardi ai mercati: se non lo facesse, non potrebbe pagare gli stipendi ai dipendenti statali e l'Inps non potrebbe pagare le pensioni
- la crisi del debito sovrano dei Paesi UE non è stata determinata da noi, noi la stiamo subendo perchè siamo il classico vaso di coccio in mezzo ai vasi di ferro, ma questo non attenua la responsabilità del nostro governo che, sapendo bene quali siano le nostre condizioni e quali le nostre debolezze strutturali, avrebbe dovuto per tempo predisporre tutte le necessarie misure per evitare ciò che adesso ci sta succedendo, ma niente di ciò è stato fatto... Anzi, soprattutto nell'estate scorsa ( ricordate? Le manovre che cambiavano dalla sera alla mattina... ) il governo ( e il suo Presidente...) hanno perso ogni credibilità internazionale. E adesso è arrivato il momento del conto: semplicemente il mondo politico-finanziario internazionale non vuol più sentire il nome del Presidente Berlusconi, a torto o a ragione che sia, la sua uscita dalla scena politica italiana è considerata la conditio sine qua non affinchè il clima nei nostri confronti posa cambiare ed il mercato possa tornare a prestarci quel denaro di cui abbiamo assolutamente bisogno a condizioni eque e non da strozzino come adesso.
Naturalmente l'Italia è un Stato sovrano e può anche opporsi a questo diktat ( di questo, effettivamente si tratta...), il governo attuale può non dimettersi ( o dare origine ad una sua copia conforme mascherata...), ma dobbiamo essere consapevoli che ogni decisione si paga in un modo o nell'altro... E questa decisione la pagheremmo a caro, carissimo prezzo tutti noi come Paese...
Già una volta siamo andati in guerra contro le potenze pluto-demo-giudaiche avendo in mano solo un esercito di cartone e abbiamo visto come è andata a finire... Non pensiamo neanche di ripetere l'errore: anche se è vero che la Storia si ripete sempre, la prima volta come tragedia, la seconda come farsa, si tratterebbe in ogni caso di una farsa dalle conseguenze nefaste per noi e per chi verrà dopo di noi.

Citazione:

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Originalmente inviato da joker.the.mad

Mamma mia, quante castronerie scrive questo Paolo Dotto ( ma chi è?...:mumble: )
Impossibile rispondere a tutte, provo comunque a riassumere brevemente i termini della questione:
- la crisi italiana viene da lontano, dagli anni '70 - '80, almeno ( ma, probabilmente anche da prima...), anni in cui si è accumulato un debito pubblico astronomico grazie a politiche che oggi ci sembrerebbero assurde ma che allora venivano portate avanti con il consenso di ( quasi ) tutti perchè a ( quasi ) tutti facevano comodo: ai politici che rubavano, agli evasori fiscali che evadevano, ai risparmiatori che guadagnavano il 15% di interessi all'anno sui BOT, e persino ai lavoratori che andavano in pensione a 50 anni ( a volte meno, molto meno...).
- il debito pubblico con cui si finanziava tutto ciò ha cominciato ad auto-alimentarsi, come capita quando si finisce in mano agli usurai e si fanno debiti per pagare gli interessi sui debiti già fatti. È ciò che succede oggi: l'Italia avrebbe un attivo di bilancio ( cioè: nonostante tutti gli sprechi che conosciamo, lo Stato incassa più di ciò che spende....) se non ci fossero da pagare gli interessi sul vecchio debito;
- c'è qualcuno che, semplicisticamente dice: non paghiamolo quel debito, come se questo fosse l'uovo di Colombo, la soluzione magica a tutti i nostri problemi.... Ovviamente è una stronxata... Se l'Italia facesse default, le conseguenze sarebbero, nell'ordine: fallimento delle banche ( che investono i soldi che noi vi depositiamo in grossa parte in titoli di Stato ) e quindi impossibilità di ritirare i nostri soldi, impossibilità per i datori di lavoro di pagare gli stipendi, per i consumatori di comprare e conseguente fallimento anche dei commercianti, fabbriche etc. etc. inutile dire che, ovviamente, questo avrebbe conseguenze nei rapporti con gli altri Stati ( che ci hanno prestato moltissimo denaro...) in particolare quelli europei, che non gradirebbero molto questa scelta... Noi diamo per scontato di vivere in pace ed armonia con gli altri Paesi europei, ma non è sempre stato così, fino a 60 anni fa, come tutti sappiamo, in Europa ci sono state guerre sanguinosissime tra di noi, e solo la creazione della UE e l'unificazione economica impedisce che si possa ritornare a quei tempi... Il crollo della UE ( che sarebbe con assoluta certezza causato da un nostro default ) non potrebbe restare senza conseguenze.
- per andare avanti e non fallire, lo Stato ha necessità di chiedere ogni mese circa 30 miliardi ai mercati: se non lo facesse, non potrebbe pagare gli stipendi ai dipendenti statali e l'Inps non potrebbe pagare le pensioni
- la crisi del debito sovrano dei Paesi UE non è stata determinata da noi, noi la stiamo subendo perchè siamo il classico vaso di coccio in mezzo ai vasi di ferro, ma questo non attenua la responsabilità del nostro governo che, sapendo bene quali siano le nostre condizioni e quali le nostre debolezze strutturali, avrebbe dovuto per tempo predisporre tutte le necessarie misure per evitare ciò che adesso ci sta succedendo, ma niente di ciò è stato fatto... Anzi, soprattutto nell'estate scorsa ( ricordate? Le manovre che cambiavano dalla sera alla mattina... ) il governo ( e il suo Presidente...) hanno perso ogni credibilità internazionale. E adesso è arrivato il momento del conto: semplicemente il mondo politico-finanziario internazionale non vuol più sentire il nome del Presidente Berlusconi, a torto o a ragione che sia, la sua uscita dalla scena politica italiana è considerata la conditio sine qua non affinchè il clima nei nostri confronti posa cambiare ed il mercato possa tornare a prestarci quel denaro di cui abbiamo assolutamente bisogno a condizioni eque e non da strozzino come adesso.
Naturalmente l'Italia è un Stato sovrano e può anche opporsi a questo diktat ( di questo, effettivamente si tratta...), il governo attuale può non dimettersi ( o dare origine ad una sua copia conforme mascherata...), ma dobbiamo essere consapevoli che ogni decisione si paga in un modo o nell'altro... E questa decisione la pagheremmo a caro, carissimo prezzo tutti noi come Paese...
Già una volta siamo andati in guerra contro le potenze pluto-demo-giudaiche avendo in mano solo un esercito di cartone e abbiamo visto come è andata a finire... Non pensiamo neanche di ripetere l'errore: anche se è vero che la Storia si ripete sempre, la prima volta come tragedia, la seconda come farsa, si tratterebbe in ogni caso di una farsa dalle conseguenze nefaste per noi e per chi verrà dopo di noi.

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paolo dotto non so chi sia, ma su quello che dice sono completamente d'accordo e mi sembrano tutte cose vere.
Già il fatto che Monti chieda di "eliminare i privilegi" e lo stesso giorno diventi senatore a vita prendendo 25.000 euro al mese (mi ero sbagliato sulla cifra, è più alta) mi fa inkazz**e e mi puzza di fregatura. Cioè l'uomo che dovrebbe portare l'Italia fuori dalla "crisi" è il primo privilegiato. Con tutti i politici di destra e di sinsitra in Italia perché prendere uno che non c'entra nulla e regalargli 50 milioni di lire al mese ancor prima che "per nomina" (in barba alla democrazia) diventi presidente del consiglio?????
E spero che non sia vero il dover aderire agli usi e costrumi dell'Europa perché a me sinceramente di avere matrimony gay e eutanalisa libera &co. non va bene. E come a me la maggior parte degli italiani, visto che in Italia queste usanze ancora non ci sono e ci sarà un motivo.

Se queste "riforme sociali" devono essere imposte dall'estero a me, sinceramente, non va bene,.
Evviva la democrazia.

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Originalmente inviato da Johnny

paolo dotto non so chi sia, ma su quello che dice sono completamente d'accordo e mi sembrano tutte cose vere.
Già il fatto che Monti chieda di "eliminare i privilegi" e lo stesso giorno diventi senatore a vita prendendo 25.000 euro al mese (mi ero sbagliato sulla cifra, è più alta) mi fa inkazz**e e mi puzza di fregatura. Cioè l'uomo che dovrebbe portare l'Italia fuori dalla "crisi" è il primo privilegiato. Con tutti i politici di destra e di sinsitra in Italia perché prendere uno che non c'entra nulla e regalargli 50 milioni di lire al mese ancor prima che "per nomina" (in barba alla democrazia) diventi presidente del consiglio?????
E spero che non sia vero il dover aderire agli usi e costrumi dell'Europa perché a me sinceramente di avere matrimony gay e eutanalisa libera &co. non va bene. E come a me la maggior parte degli italiani, visto che in Italia queste usanze ancora non ci sono e ci sarà un motivo.

Se queste "riforme sociali" devono essere imposte dall'estero a me, sinceramente, non va bene,.
Evviva la democrazia.

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Monti non ha ancora detto una parola: penso dovresti almeno aspettare le sue prime dichiarazioni ufficiali ed, eventualmente, i suoi primi provvedimenti ( se verrà eletto... ) prima di parlare, no?
Sono convintissimo che tra questi ci saranno robuste sforbiciate ai privilegi di politici ( lui compreso, ovviamente... ), ma su questo, ripeto, conviene aspettare.. Incidentalmente, ti ricordo che i 26.000 euro al mese li prendono tutti i ministri dell'attuale governo ( compreso il Presidente...) e da 3 anni e mezzo in qua... Ed, onestamente, a giudicare dai risultati, non mi pare abbiano fatto molto per guadagnarseli....
Su eutanasia, matrimoni gay e quant'altro: ci vuole una mente malata per legare tutto ciò ad una eventuale nomina di Monti.... Mi meraviglio che questo Dotto non ci abbia messo dentro anche la legalizzazione della pedofilia, non si sa mai, qualche pollo potrebbe pure crederci

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Originalmente inviato da joker.the.mad

Monti non ha ancora detto una parola: penso dovresti almeno aspettare le sue prime dichiarazioni ufficiali ed, eventualmente, i suoi primi provvedimenti ( se verrà eletto... ) prima di parlare, no?

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è la stessa cosa che ho pensatio io: non ha ancora detto una parola, non ha ancora fatto nulla, ed è già stato nomninato senatore-a-vita! alla faccia del risparmio contro la crisi e della meritocrazia

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Originalmente inviato da Johnny

è la stessa cosa che ho pensatio io: non ha ancora detto una parola, non ha ancora fatto nulla, ed è già stato nomninato senatore-a-vita! alla faccia del risparmio contro la crisi e della meritocrazia

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Ha fatto, ha fatto... Il semplice annuncio del suo arrivo ha fatto scendere il famoso spread di 100 punti, pari a 3 miliardi di euro di risparmi nel 2012... :D

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Originalmente inviato da joker.the.mad

Ha fatto, ha fatto... Il semplice annuncio del suo arrivo ha fatto scendere il famoso spread di 100 punti, pari a 3 miliardi di euro di risparmi nel 2012... :D

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sono ben felice se Monti riuscirà a risolvere la crisi,però avrei preferito che la scelta del NOSTRO presidente del consiglio italiano l'avessimo eletto noi, con le votazioni, tra i politici che conosciamo anziché essere IMPOSTO dalla Merkel e da Sarkoszy, che sono presidenti di Germania e Francia (soprattutto la Germania, che ha la leadership dell'Europa). Che c'entrano con l'Italia? e poi che diritto hanno di interferire con la politica italiana?

Se "dall'Europa" hanno il potere di far cadere un governo e mettere chi vogliono loro chissà se avremo altre sorprese in futuro. E allora se in Germania l'anno prossimo approvano i matrimoni e le adozioni agli omosessuali le dovrà fare anche l'Italia in nome dell'Europa? Nulla contro queste due cose, ma dovremmo essere noi a deciderlo, non la Merkel.

E avrei preferito che l'uomo che dice a noi tutti di fare dei sacrifici avesse dato il buon esempio rinunciando ai 25.000 euro al mese, dopo aver detto a tutti che bisogna tagliare i privilegi.


Sai cosa penso? che si devono fare riforme impopolari per gli elettori (pensioni, tasse, lavoro...) e nessuno (nè a dx nè a sx) vuole farle per non perdere voti. La sinistra non vuole fare le riforme sulle pensioni e lavoro pubblico, la destra non vuole fare le riforme sulle tasse. Quindi hanno chiamato uno esterno per qualche mese che si prende il compito di fare queste riforme impopolari. La sinistra dirà "è giusta questa riforma, che va contro i nostri elettori, ma non siamo d'accordo" la destra dirà "è giusta questa riforma, che va contro i nostri elettori, ma non siamo d'accordo" ....poi alla fine le faranno, e manderanno a casa Monti (che tanto non tornerà a casa perché l'hanno fatto senatore prima ancora di iniziare e continuerà a percepire 25.000 euro al mese+indennizzi vari alla faccia di tutti noi che i sacrifici li avremo fatti davvero).

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Originalmente inviato da Johnny

sono ben felice se Monti riuscirà a risolvere la crisi,però avrei preferito che la scelta del NOSTRO presidente del consiglio italiano l'avessimo eletto noi, con le votazioni, tra i politici che conosciamo anziché essere IMPOSTO dalla Merkel e da Sarkoszy, che sono presidenti di Germania e Francia (soprattutto la Germania, che ha la leadership dell'Europa). Che c'entrano con l'Italia? e poi che diritto hanno di interferire con la politica italiana?

Se "dall'Europa" hanno il potere di far cadere un governo e mettere chi vogliono loro chissà se avremo altre sorprese in futuro. E allora se in Germania l'anno prossimo approvano i matrimoni e le adozioni agli omosessuali le dovrà fare anche l'Italia in nome dell'Europa? Nulla contro queste due cose, ma dovremmo essere noi a deciderlo, non la Merkel.

E avrei preferito che l'uomo che dice a noi tutti di fare dei sacrifici avesse dato il buon esempio rinunciando ai 25.000 euro al mese, dopo aver detto a tutti che bisogna tagliare i privilegi.


Sai cosa penso? che si devono fare riforme impopolari per gli elettori (pensioni, tasse, lavoro...) e nessuno (nè a dx nè a sx) vuole farle per non perdere voti. La sinistra non vuole fare le riforme sulle pensioni e lavoro pubblico, la destra non vuole fare le riforme sulle tasse. Quindi hanno chiamato uno esterno per qualche mese che si prende il compito di fare queste riforme impopolari. La sinistra dirà "è giusta questa riforma, che va contro i nostri elettori, ma non siamo d'accordo" la destra dirà "è giusta questa riforma, che va contro i nostri elettori, ma non siamo d'accordo" ....poi alla fine le faranno, e manderanno a casa Monti (che tanto non tornerà a casa perché l'hanno fatto senatore prima ancora di iniziare e continuerà a percepire 25.000 euro al mese+indennizzi vari alla faccia di tutti noi che i sacrifici li avremo fatti davvero).

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Monti è un signore ( in tutti i sensi... ) di 68 anni, con un curriculum ed un prestigio internazionale come pochi in Italia...
Ha incarichi esecutivi presso importantissime Società di livello internazionale: per esempio, la Goldman Sachs ed addirittura la Coca Cola Company... Sono incarichi ben remunerati, certamente più, molto più di 26.000 euro ( lordi ) al mese... Incarichi che dovrà lasciare, essendo Monti una persona seria che mai e poi mai potrebbe accettare di subire il sospetto di un conflitto di interessi ( contrariamente ad altri... ).
Diventando Presidente del Consiglio non ci guadagnerà sicuramente da un punto di vista economico, anzi...
Per il resto: verissimo che siamo stati commissariati da altri Paesi europei ( e mondiali... ), ma la colpa di ciò è del governo che abbiamo avuto fino ad ieri, che ha dimostrato una insipienza unica ( per non dire peggio...) facendosi trovare totalmente disarmato di fronte ad una crisi gravissima, crisi a cui ( per mille motivi...) non è stato in grado di far fronte...
Se gli altri Paesi partner dell'Italia hanno potuto fare la voce grossa con noi, umiliarci ( si, ci hanno umiliato come non era mai più successo dopo la fine della II guerra mondiale...) è stato perchè avevamo un governo totalmente imbelle, che si prestava in modo ideale a subire l'umiliazione e che ci ha messo in condizioni tali da non avere altra scelta che accettare i diktat delle istituzioni monetarie internazionali....
Non ho evocato a caso l'immagine del secondo dopoguerra... Ci vedo molte similitudini con la situazione attuale e Monti dovrà fare ciò che oltre 60 anni fa fece De Gasperi: ricostruire un Paese in macerie ( anche se questa volta, fortunatamente, soprattutto morali.... ).

Penso che Monti sarà in grado di comportarsi molto meglio dell'ex presidente del consiglio :asd:
pazzesco come l'uscita dell' ex:) Premier abbia fatto notizia in tutto il mondo; sulle testate di tutti i quotidiani esteri :yahoo: credo che non ci sia stato un altro che l'abbia preceduto in questo senso... :rolleyes:

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Originalmente inviato da joker.the.mad

Monti è un signore ( in tutti i sensi... ) di 68 anni, con un curriculum ed un prestigio internazionale come pochi in Italia...
Ha incarichi esecutivi presso importantissime Società di livello internazionale: per esempio, la Goldman Sachs ed addirittura la Coca Cola Company...

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si ok, nulla da dire sulla persona di Monti, nessuno mette in dubbio la sua serietà.
Quello che a me interessa è ciò fa il governo Monti, che non è stato votato democraticamente ma ce lo siamo trovati per forza. E se dopo tutti i bei discorsi fatti finora gli unici provvedimenti sono quelli sulle pensioni (soldi meritati dopo anni di lavoro e contributi versati) e sull'ici SENZA toccare i PRIVILEGI dei politici (visto che ha parlato di "eliminare i privilegi"), per me era meglio andare a votare. Dimezzare lo stipendio dei politici equivale a mezza manovra finanziaria.
Io di questi tagli ai costi della politica non ne ho ancora sentito parlare