l'arte e le droghe!

mi sembra che al senso comune 'piace' associare questi due termini come se fossero una coppia inseparabile, quanto c'è di 'vero'?
A grandi nomi dell'arte vengono associate sostanze allucinanti..
provare per credere.. se ad esempio vi invito a pensare all'arte e gli artisti in genere e poi vi dico: oppio..............alcol.......eroina.......cocain a....cannabis........LSD.....

penso che come minimo avrete associato un 'grande' nome ad ogni droga!
A questo punto, è possibile dire ad esempio che "I fiori del male" di C. Baudelaire è stato scritto assieme ad Oppio e Assenzio?:argh:

Mah, c'era così tanta gente che faceva uso di quelle sostanze, che se una piccola parte di questi erano artisti famosi non ci trovo niente di strano :)

La gran parte delle droghe da te elencate non le ho mai provate e non so se abbiano qualche effetto sull'ispirazione poetica ecc. In ogni caso non significherebbe niente... non è che l'alcool o le droghe portano dentro te cose esterne, semmai portano a galla cose che già hai dentro...

A mio avviso ci sono (ci sono stati, e ancora ne verranno) artisti "sani" come anche quelli che fanno uso di sostanze particolari. Il rapporto secondo me è casuale.

Si, è quello che volevo dire anche io :approved:

Poi anzi, secondo me a volte la droga lascia un senso di vuoto... come in Charlie Parker, morto a 34 anni... non è forse rimasta in gran parte incompiuta, la sua arte? Leggevo tempo fa: "fu un grande nonostante la droga, e non grazie alla droga". Ed è solo un esempio tra i tanti.

ascoltate un album dei kyuss e poi ditemi se la droga non ha effetto sull'arte :)

Quindi ti dici che un artista drogato è tale solo in quanto fa uso di droghe? :look: sarebbe molto triste :asd:

Ma va', era una battuta... :asd:

non so se il legame e' proprio voluto.... mi spiego meglio. Prendiamo i poeti inglesi, la maggior parte era ammalato di tubercolosi e usava l'oppio come "medicina" dai dolori... e magari nel frattempo scriveva poesie bellissime...
in questo caso come si fa a dire che erano artisti nonostante la malattia (e la droga) o per la droga assunta a causa della malattia? fatto sta che hanno composto opere bellissime....

:confused:

Mio nonno è stato tubercolotico e morfinomane, e nonostante fosse colto non ha mai scritto niente di interessante... :asd:

Iggy, sorbole, non l'avevo capito :mumble:

Citazione:

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Originariamente postato da Ember
Mah, c'era così tanta gente che faceva uso di quelle sostanze, che se una piccola parte di questi erano artisti famosi non ci trovo niente di strano :)

non è che l'alcool o le droghe portano dentro te cose esterne, ...

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Ha ragione Ember Nihil est in intellectu si prius non est in sensu....

I

Secondo me invece la relazione potrebbe avere un senso
Il vero artista ha l'arte dentro ma e' anke vero ke le droghe creano momenti perfetti difficilmente descrivibili in condizioni normali.
Io credo ke questo momenti perfetti possano creare opere perfette.
Ovvio, non ne vale la pena...

Citazione:

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Originariamente postato da sonica
Secondo me invece la relazione potrebbe avere un senso
Il vero artista ha l'arte dentro ma e' anke vero ke le droghe creano momenti perfetti difficilmente descrivibili in condizioni normali.
Io credo ke questo momenti perfetti possano creare opere perfette.

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Ma che baggianate...

Praticamente stai dicendo che uno che fà uso di droghe aumenta le proprie capacità artistiche, giusto? Se un pittore è già bravo dipinge meglio, se non è pittore lo diventa in un "indescrivibile momento perfetto".
Tu dirai "Non ho detto questo", dunque ti rispondo: allora bisogna essere già capaci per creare opere, e avere l'arte nel sangue per crearne di perfette, vero? La tua risposta non potrà che essere affermativa, dunque ti farei notare che il tuo discorso non ha motivo di esistere perché non sta né in cielo né in terra.
Ecco, ti ho pure risparmiato la fatica di scrivere :asd:

Quando rispondi ti consiglio di concentrarti prima su quello che leggi che su quello che dovrai scrivere.

Aerosmith:
Rag Doll e' un bellissimo pezzo creato da artisti,
Dream On è un momento perfetto.

Non dico che opere perfette si possono creare solo in certi momenti, dico che in certi momenti è più facile crearle.

Baggianate?
Non so ma fossi in te rispetterei di più l'opinione altrui, quantomeno perchè sapersi confrontare significa spesso crescere e migliorarsi.

Citazione:

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Originariamente postato da sonica
Non dico che opere perfette si possono creare solo in certi momenti, dico che in certi momenti è più facile crearle.

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E questo chi te lo ha detto? Se fosse come dici, la gran parte delle più importanti e "perfette" opere al mondo sarebbero nate da mani guidate da sostanze oppiacee, mentre non è così. Il ragionamento non sta in piedi, quindi - come dicevo - è una baggianata.

Citazione:

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Originariamente postato da sonica
Baggianate?
Non so ma fossi in te rispetterei di più l'opinione altrui, quantomeno perchè sapersi confrontare significa spesso crescere e migliorarsi.

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Ah, scusa: rispettando la tua strana teoria, secondo me resta una baggianata.

:asd:

Citazione:

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Originariamente postato da sonica
Aerosmith:
Rag Doll e' un bellissimo pezzo creato da artisti,
Dream On è un momento perfetto.

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Ah, dimenticavo: non credo di aver inteso il tuo illuminante esempio. :D
Vuoi dire che scrivendo Dream On Steven Tyler ha tirato assieme ai suoi qualche metro di striscia di coca, mentre lavorando su Rag Doll ha mangiato caramelle gommose a forma di bottiglietta di Coca Cola?

Suvvìa, suvvìa... :asd:

Mah........ io posso dire che quando mi mettevo a suonare o da solo o con il gruppo dopo aver fumato un po' era un'altra storia, non che creassi "cose perfette":asd: ma i livelli di creatività e concentrazione erano alle stelle, diciamo che si è molto più ricettivi verso se stessi :D.
Questo è quello che succede all'inizio, a lungo andare si diventa sempre più ricettivi verso il rincoionimento e la stupidità:bah:
ciao
Marco

L'esecuzione però è un'altra cosa rispetto alla creazione in se... non ho mai suonato fumata ma ubriaca si, e le cose venivano meglio semplicemente per il fatto che non avevo inibizioni, non stavo a pensare "aiuto, ora sbaglio..." suonavo e basta, come potrebbe fare un'artista senza l'ausilio di particolari sostanze :P ma per comporre bisogna stare li con la testa! E poi in generale se si esagera, altro che musica :sbonk:

Se si esagera......altro che musica......daccordissimo;)
Un po meno d'accordo sul discorso creazione\esecuzione: a me riuscivano meglio entrambi, anzi, davo il meglio proprio nell'improvvisazione e nella creazione.
Invece, l'alcool è sempre stato un ostacolo dal punto di vista artistico............penso comunque che la correlazione droga\arte sia un fattore piuttosto soggettivo.
ciao

Citazione:

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Originariamente postato da io mordo
Un po meno d'accordo sul discorso creazione\esecuzione: a me riuscivano meglio entrambi, anzi, davo il meglio proprio nell'improvvisazione e nella creazione.

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Si parlavo di esecuzione anche intesa come improvvisazione... per "composizione" intendevo l'atto scritto, in parole povere. Come anche il fare un quadro (certo, è molto diverso comunque) o scrivere un romanzo...

Citazione:

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E questo chi te lo ha detto? Se fosse come dici, la gran parte delle più importanti e "perfette" opere al mondo sarebbero nate da mani guidate da sostanze oppiacee, mentre non è così. Il ragionamento non sta in piedi, quindi - come dicevo - è una baggianata.

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Iggy...ma come! Da viscida iguana quale sei, ( :approved: mi scuso per il viscida, ma non per l'iguana...) non mi aspettavo che dicessi che la droga non ha effetto sull'arte!Inoltre il tuo sillogismo sfida le leggi della logica! :confused: E'anche vero che le iguane sono per natura dei provocatori nati e che spingono tutto al limite...anche le premesse di un discorso...

Non so se l'effetto sia quantitativo (nel senso di arte migliore o peggiore...ma poi ha senso parlare di arte migliore o peggiore...??L'arte è arte basta che ...senti l'emozione, per citare "il mistero di Bellavista"), ma è sicuramente qualitativo...Il mondo della musica è pieno di esempi, è inutile che cito...

Poi, ognuno può dire le baggianate che crede, le opinioni restano pinioni!

P.S. Per Iggy
Toglimi una curiosità: giochi bene a scacchi?

Mi trovo semplicemente in disaccordo con te, ma per quanto riguarda gli scacchi, credo di cavarmela... insomma, mi è sempre piaciuto come gioco, e non mi ha mai disturbato stare interi minuti a pensare.
Perché?

Ha a che fare con le modalità di prevedere le mosse...

Qualche volta spero di avere l'onore di sfidarti on line...

Citazione:

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Originariamente postato da PoPpY1974
Ha a che fare con le modalità di prevedere le mosse...

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Più che mera "previsione", io me ne faccio strumento retorico; né più, né meno...

Comunque, una bella sfida online si può pure fare :cool:

La previsione non è mai mera, my dear!
Io la considero un'arte...

Citazione:

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Originariamente postato da PoPpY1974
La previsione non è mai mera, my dear!
Io la considero un'arte...

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Solo che la previsione ipotizza un successo, mentre la retorica ne getta direttamente le basi.

Ma le basi della retorica non stanno proprio nel prevedere come si muoverà il tuo avversario ed anticiparlo?



P.S.
Se un moderatore ci sgama a chiacchierare impunemente off topic cemena...ma il pericolo è il mo mestiere

Citazione:

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Originariamente postato da PoPpY1974
Ma le basi della retorica non stanno proprio nel prevedere come si muoverà il tuo avversario ed anticiparlo?

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La retorica è persuasione. Che poi tu cerchi di prevedere le "mosse dell'avversario" non è che una cosa da usare a tuo utile...
E se retorica è persuasione, e persuasione non è previsione, allora la retorica non è previsione. Logica socratica :D
Diciamo che ho usato la "maieutica", tecnica sempre partorita dal grande maestro Socrate.
*Si toglie il cappello*

Citazione:

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Originariamente postato da PoPpY1974
P.S.
Se un moderatore ci sgama a chiacchierare impunemente off topic cemena...ma il pericolo è il mo mestiere

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Le discussioni sono belle per questo.. al massimo Haru splitta, e ne nasce un nuovo thread :D

Citazione:

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E se retorica è persuasione, e persuasione non è previsione, allora la retorica non è previsione. Logica socratica

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Ti ricordo che secondo questo ragionamento Socrate è una locomotiva...

Citazione:

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La retorica è persuasione. Che poi tu cerchi di prevedere le "mosse dell'avversario" non è che una cosa da usare a tuo utile...

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La persuasione non esiste senza la previsione. Essa, infatti, non si basa su quello che il tuo interlocutore pensa ora, ma su quello che penserà nel momento in cui ascolterà la tua argomentazione! Prevedere, questa è la regola!

Touchè...

Citazione:

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Originariamente postato da PoPpY1974
Ti ricordo che secondo questo ragionamento Socrate è una locomotiva...

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Era una battuta, con tanto di faccetta esplicativa alla fine... Miss Locomotiva :D

Citazione:

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Originariamente postato da PoPpY1974
La persuasione non esiste senza la previsione. Essa, infatti, non si basa su quello che il tuo interlocutore pensa ora, ma su quello che penserà nel momento in cui ascolterà la tua argomentazione! Prevedere, questa è la regola!

Touchè...

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La mia persuasione è abbastanza nichilista: faccio terra bruciata intorno ai ragionamenti altrui.
Puoi far uso o meno di quella che tu chiami previsione, dipende da come affronti una discussione. Cosa che appunto fà l'arte della maieutica, alla quale prima - come del resto ora - non ha seguito alcuna faccetta esplicativa...



/EDIT: Ah, dimenticavo... touché. :D

Citazione:

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Originariamente postato da Accadueo
mi sembra che al senso comune 'piace' associare questi due termini come se fossero una coppia inseparabile, quanto c'è di 'vero'?

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Non penso che la coppia sia "inseparabile", che poi la sensibilità artistica e l'abilità di fare arte portino alla droga, la seconda alle prime, o entrambe siano espressioni di stati d'animo di qualcos'altro, non è dato saperlo. Di sicuro ci sono articoli (libri) a proposito, come per il rapporto tra arte e depressione. E' innegabile che molti artisti fossero "melanconici", o depressi, o colpiti da qualche forma di sofferenza mentale (moltri alti no, c'è da dirlo).
Di sicuro le opere artistiche piu' interessanti, dall'800 in poi, sono state prodotti da artisti fruitori di droghe, e poi nel '900 interi movimenti artistici sono stati *segnati* dalle droghe; ma non so se si tratti di un fenomeno sociale (una diffusione molto maggiore delle droghe e un aumento del disagio sociale, che porta ad un aumento maggiore dei drogati e dei disagiati anche tra gli artisti), o altro.
Di sicuro, ripeto, interi movimenti artistici non sarebbero *mai* potuti esistere senza le droghe

Citazione:

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La mia persuasione è abbastanza nichilista:

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La TUA persuasione...è dopotutto comunque e sempre persuasione, ergo non dipende da come la usi: nel momento in cui la usi essa fa riferimento ai tuoi piani passati ed alle tue proiezioni future. Quindi ti proietti nel futuro, quindi previeni.

Citazione:

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faccio terra bruciata intorno ai ragionamenti altrui.

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...nel senso che li rincojonisci? :lol:
Magari uno può smettere di discutere semplicemente perchè si è scocciato di girare intorno ad un punto e fare tantiiissimi chilometri, ma così poca strada...

Cambiamo un pò

...e al fin della licenza io tocco!

Citazione:

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Originariamente postato da PoPpY1974
La TUA persuasione...è dopotutto comunque e sempre persuasione, ergo non dipende da come la usi: nel momento in cui la usi essa fa riferimento ai tuoi piani passati ed alle tue proiezioni future. Quindi ti proietti nel futuro, quindi previeni.

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Nella MIA persuasione, non è necessario :D
Anzi, ti dirò di più: sono capace di cambiare idea in un confronto proprio perché non studio a tavolino eventuali giustificazioni. Certo, è inevitabile che ogni tanto vada automaticamente "oltre", ma non è una regola assoluta. Parlo, poi aspetto una risposta, dunque parlo ancora. Forse è proprio perché molti non ne sono capaci che si trovano in una condizione per la quale sono altrettanto incapaci di cambiare le proprie idee. Ed è proprio il genere di attegiamento chiuso e ottuso che rende le discussioni generalmente infruttuose...

Citazione:

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Originariamente postato da PoPpY1974
Magari uno può smettere di discutere semplicemente perchè si è scocciato di girare intorno ad un punto e fare tantiiissimi chilometri, ma così poca strada...

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E chi dice che lo stesso punto debba essere reiterato a oltranza?

Iggy, te e la tua persuasione state per scoppiare di cazzate......:D


ps. secondo me, facendo terra bruciata intorno ai ragionamenti altrui, puoi solo metterlo alle strette e caricarlo di ostilità, esattamente le ultime 2 cose che ti servono per persuadere qualcuno:rolleyes:
..... penso che per persuadere qualcuno non bisognerebbe frenare i suoi pensieri, al contrario io li prenderei da dietro e li spingerei verso i miei, senza usare nemmeno una negazione......
ciao

Sono d'accordissimo con te, io mordo.

Il fatto è che ad Iggy piace molto stupire e permutare le parole, al di là di quanto gli piaccia avere o meno ragione. Lui è un cabalista, è uno che crea col discorso! Questo è molto interessante, secondo me.
Ok, cara iguana del rock!! Non so se tu impari dai tuoi errori oppure se cambi le tue idee nel confronto con gli altri, ma l'impressione è che a te piaccia semplicemente argomentare. E lo fai bene! Ma ricorda cosa è successo a Diotallevi ne Il pendolo di Foucault...
Attento...la parola è sacra! La parola è vita! :lol:

Citazione:

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Originariamente postato da io mordo
Iggy, te e la tua persuasione state per scoppiare di cazzate......:D

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:asd: :asd: :asd:

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Originariamente postato da io mordo
ps. secondo me, facendo terra bruciata intorno ai ragionamenti altrui, puoi solo metterlo alle strette e caricarlo di ostilità, esattamente le ultime 2 cose che ti servono per persuadere qualcuno:rolleyes:
..... penso che per persuadere qualcuno non bisognerebbe frenare i suoi pensieri, al contrario io li prenderei da dietro e li spingerei verso i miei, senza usare nemmeno una negazione......
ciao

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Beh, questo a tuo parere. Ed è giusto, indubbiamente. Però esistono diversi modi per portare avanti un discorso e per persuadere, e dal momento in cui alla parola "persuasione" il dizionario cita - tra le altre cose- "indurre qualcuno in una convinzione o spingerlo a compiere determinate azioni", questo può avvenire per vie differenti. Non sono certo io a scoprirlo, sai? Si dovrebbe fare un salto indietro di almeno 2500 anni.

Quindi, se trovi sia una cazzata, prenditela con qualche sofista del mondo antico :asd:

Comunque siamo terribilmente OT, anche se il discorso mi piace. Purtroppo lo state dipingendo tutt'intorno a me; la cosa è anche lusinghiera, me credo che a molti annoia terribilmente :D

Citazione:

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Originariamente postato da PoPpY1974
Il fatto è che ad Iggy piace molto stupire

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No no, aspetta... una delle cose che recrimino più di tutte ad altri è la volontà di provocare negli altri una sorta di chissà quale tipo di stupore, attraverso un linguaggio inutilmente pomposo, e certamente velleitario, nel caso si dibatta con chi capisce l'italiano (e fortunatamente non sono così pochi, a quanto scopro). E' una delle cose che meno sopporto dei bloggers ad esempio, che tentano di stupire in ogni modo possibile, e per questo sfruttano un linguaggio che stanca terribilmente e annoia anche di più, credendo di fare la figura degli uomini colti.
Io mi limito al "parlar bene", e non punto certo a stupire. No no, è una cosa che al contrario non sopporto.

Comunque, grazie per tutto il resto :ihih:

Forse non ti piace, ma è quello che fai!

Siamo OT!?!

Ci do un taglio!

Citazione:

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Quindi, se trovi sia una cazzata, prenditela con qualche sofista del mondo antico

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Mi sa che i sofisti del mondo antico facevano il doppio gioco...:asd:

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Originariamente postato da PoPpY1974
Magari uno può smettere di discutere semplicemente perchè si è scocciato di girare intorno ad un punto e fare tantiiissimi chilometri, ma così poca strada...

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Niente di più vero :asd:
Porsi in modo aggressivo cercando di "umiliare" le idee altrui è sbagliato perchè nella migliore delle ipotesi la persona con cui si parla dopo un pò si scoccia... come con un bambino che la vuole vinta a tutti costi :rolleyes:

Francamente preferisco portare avanti scambi costruttivi che non prove di forza... forse perchè io non ho niente da dimostrare :P

A proposito di droghe... Iggy hai mai provato a sniffare camomilla in polvere? :smack: