Non serve essere Psicoterapeuta per fare lo Psicologo...ma sarà vero?

Ciao a tutti;
riflettevo stanotte su questa cosa.So benissimo che lo psicologo è abilitato a tutto in sostanza, tranne che la psicoterapia; non tutti vogliono o sentono la necessità di essere psicoterapeuti, psicologo e psicoterapeuta non sono lo stesso lavoro, lo psicologo è visto pure meglio dello psicoterapeuta (in base alla ricerca effettuata dall'Ordine degli Psicologi della Toscana), facendo la scuola mica si lavora di più ecc ecc ecc.
Però.
Io, tra tutti gli amici e colleghi che conosco che lavorano come liberi professionisti sono al 100% anche psicoterapeuti o specializzandi, e tra tutti quelli che conosco che lavorano con progetti per Ulss e similari sono psicoterapeuti o specializzandi. Questo perchè, secondo me, con la scuola fai tirocini nelle strutture, e da lì ti fai conoscere ecc. Mentre con il solo tirocinio post-lauream difficilmente tiri su qualcosa di questo genere, almeno per la mia esperienza, anche perchè non essendo ancora psicologo non è che ti considerano molto; diverso invece quando sei già psicologo.
Poi ci sta il fatto anche che quando esci dall'università non hai in mano tecniche pratiche e precise, che la scuola di specializzazione, volente o nolente,un po' di più ti dà..e ti dà forse quindi anche più sicurezza.
Fatto sta che alla fine ogni volta che parlo con loro, se stanno facendo o collaborando ad un progetto per un Ulss o una scuola ecc, è perchè ci hanno lavorato/conosciuto ecc tramite il tirocinio della specializzazione.
A questo punto mi chiedo allora se non mi convenga farla, seriamente. La scuola avrei voluto farla, per un piacere personale, perchè mi piace, anche se lavorare come psicologo mi piace(rebbe) e infatti alla fine non mi sono iscritta..Nel frattempo sto frequentando una scuola di psicomotricità per acquisire tale strumento, quindi men che meno posso sobbarcarmi la spesa di 2 scuole!
Però, ripeto, a questo punto, mi chiedo se non convenga appunto fare la scuola di specializzazione per lavorare anche come psicologo. Non so se mi sono spiegata..

Ciao!
Potrei portarti esempi contrari.
Credo in realtà che la scelta di fare una scuola di specializzazione esula certi ragionamenti strategici o prospettive di lavoro futuro.
Vuoi diventare psicoterapeuta?
Vuoi lavorare in ambito clinico?
Vedere pazienti in studio quotidianamente?
Ti piacerebbe?
Lo psicologo lo puoi già fare.
E la scuola di specializzazione non ti da più sicurezza.
L'esperienza e il rischiare di fare errori nel proprio lavoro ti danno sicurezza.
Ciao :)

Sono l'eccezione! :D

Sono psicologa, abilitata. Non ho scuola di specializzazione ne master (anche se ho corsi su corsi....)..

Lavoro come libero professionista e collaboro con le scuole della prov di Latina....

Detto questo, concordo che l'aggiornamento (che sia esso, scuola, master,corsi...) ti rende (almeno a me) più sicuro!...

Tutto dipende dalle tue potenzialità, attidutini e da cosa ti piace svolgere. Innanzitutto mi domanderei (prima di chiedermi che scuola voglio fare): cosa voglio fare?
E mica è obbligatorio diventare per forza psicoterapeuti usciti da psicologia, ma chi l’ha detto? Puoi fare lo psicologo (che, con il percorso di studi svolto sino a quel momento, è proprio il suo), ma anche l’insegnante o il ricercatore, tanto per dire.
Inoltre, se uno vuole fare un corso, magari prima è buona cosa capire se, primo, è spendibile (e non parlo solo in termini di concorsi pubblici, ma anche e soprattutto di domanda/offerta che c’è nella zona di competenza) e, secondo, ma non meno importante, se calza per le tue esigenze e ti dà in mano strumenti pratici ed esperenziali per gestire al meglio quello che andrai a fare (dire che è buona cosa fare prima un po’ di pre-esperienza, soprattutto se il tirocinio è stato più segreteria che altro).
Insomma, perché devi fare la quadriennale in psicoterapia, se hai più attitudine per la salutogenesi & c. o perché devi fare la specialistica in X se poi con X non ci lavorerai, non ti piace, etc.?
Comunque, almeno un corso di specializzazione io la farei, soprattutto se comprendente un percorso psicoterapeutico ed esperenziale (ad es. un tirocinio e/o un roleplay all'interno delle lezioni). Non da meno trovo si interessanti (da un punto di vista culturale) ma anche inutili (dal punto di vista lavorativo) fare tanti master e specializzazioni.
Non si vuol fare nessun percorso ulteriore? Bene, lo stesso e mica tutti hanno la voglia o possibilità di approfondire alcuni particolari campi facendo per forza di cose un corso.

Fermo resta (sia se si sceglie una specializzazione che no) che è per me cosa buona e giusta (anche nel privato) una costante supervisione (magari più intensa proprio nel primo periodo) e, perché no, un percorso psicologico personale (migliorarsi è sempre auspicabile e ritrovarsi dall’altra parte della poltrona, magari pure), nonché un comunque costante aggiornamento con seminari, convegni, etc.
Ecco, ho detto la mia.
Ciao =^_^=

fiona, sono d'accordo praticamente su tutto, ma è stato travisato quello che intendevo dire.Non intendevo che la scuola perchè è la scuola e non altra cosa ti dà più sicurezza ma come dice memole l'aggiornamento in generale, la formazione ti dà (dovrebbe..) più sicurezza.
Il discorso sicurezza poi non c'entra nulla in realtà col nocciolo di quanto volessi dire; il mio nocciolo era "tra gli psicologi che conosco (amici-colleghi di studi ecc) che lavorano come liberi professionisti per ASL, USL ecc TUTTI sono psicoterapeuti o specializzandi". quindi ragionavo sul fatto che la scuola può essere un modo per entrare, tramite tirocinio, più facilmente, in quest'ambito, perchè ci lavori dentro tramite tirocinio..alla fin fine non mi sembra un ragionamento tanto strano..in più ci lavori davvero dato che sei già psicologa, quindi la visibilità e la capacità è diversa di quando si è fatto il tirocinio post-lauream. in sostanza....non conosco psicologi "e basta" (nel senso che non frequentano scuole), giovani (non laureati 20 anni fa, quando le cose erano un po' diverse..), che lavorano in progetti o collaborazioni per enti pubblici (consultori,ulss ecc).
della serie..il tirocinio che si fa durante la scuola è bacino utile per lavorare? a me sembra di sì..quando chiedo a questi amici..ma fai un progetto per l'ulss?come hai fatto?lòa risposta è: tramite tirocinio della scuola. Nessuno finora mi ha detto : mi sono proposto io dal nulla, manco mi conoscevano.
Cero, uno potrebbe dire di fare lo psicologo volontario..però lì, invece, non conosco nessuno che da questo ha fatto un progetto.
E badate bene che non dico che SIA così, ma che IO sono venuta a contatto solo con esperienze di questo tipo. Poi boh, dipenderà dal territorio? Io sono a Padova...100mila scuola di specializzazione e un città piccola...

Memole, è vero che tu lavori da psicologa!Mi piacerebbe un giorno mi raccontassi come ti sei avviata, la prima cosa che hai fatto, se lavori da sola,ecc..Anche in pm..

Vedo cmq che a Roma, mi pare, si lavori bene, nonostante ci siano tantissimi psicologi, ma margine di lavoro mi pare ce ne sia. Forse perchè Roma è grande...Idem Milano.
Non so..

aliaskirara io non mi sto domandando che scuola voglio fare!!ho già spiegato che io al momento ho deciso di NON farla la scuola, perchè per ora non mi interessa fare la psicoterapeuta!ma proprio per questa ragione, ragionando da psicologa che vuole avviarsi nella libera professione e per questo ho preso contatti con molti colleghi, amici, ex compagni di studi liberi professionisti, ho notato che TUTTI quelli che lavorano come liberi professionisti, CHE CONOSCO IO,sul mio territorio, con età come la mia, e fanno solo questo (cioè no educatore anche..), quindi si mantengono in qualche modo, lavorano tramite progetti spesso per ulss, asl, strutture pubbliche e scuole. Chiedendo a loro come hanno fatto la risposta è che ci sono arrivati tramite il tirocinio della scuola, il che non è strano, perchè se sei dentro 1: vedi cosa serve, come lo vogliono, cosa possono accettare ecc 2: ti conoscono
Non ho aperto questo 3d per parlare di questo, ma avevo fatto una considerazione meno intellettuale e più pratica

cioè-->scuola-->tirocinio in strutture pubbliche-->agganci per progetti in tali strutture
no scuola-->no tirocinio in strutture pubbliche--> improbabili agganci per progetti in tali strutture

è più chiaro?

cmq alla fine mi pare che anche tu suggerisca in un certo senso scuole che ti facciano fare tirocinio..ma per un motivo di crescita mi par di capire. e poi seocndo me è ovvio che si creino gli agganci
allora mettiamola giù così...io le competenze posso crearmele sul campo, ovviamente, e anche con i corsi, master ecc, se sono attenta a scegliere quello che mi serve davvero sul momento e fatti bene. però così' non creo contatti con le strutture che dico io. ne sono inserita dentro a queste realtà. che poi uno riesca a lavorare anche senza, altro discorso. anche se di solito i progetti non si fanno per i privati, ma per il pubblico. e si lavora più coi progetti che con i pazienti.
siccome non ci sono scuole "di psicologia post -lauream":asd: (a parte quella di obiettivo psicologia!), perchè in teoria dovresti aver appreso già tutto e aver già fatto tirocini di un certo tipo, l'alternativa è la scuola di specializzazione, che mi consente di avere strumenti, e di essere inserita in un certo ambiente, facendo pratica. non sarà ottimale, ma concretamente secondo me poi va così il più delle volte.

l'analisi personale già l'ho fatta a mie spese proprio in linea col tuo pensiero, aliaskirara :approved:

Ciao Kerokero. Ti riporto la mia esperienza. Dopo la laurea ho subito fatto il concorso per la Scuola di specializzazione. Negli anni in cui ero "solo" Psicologa ho svolto prevalentemente altri lavori, il grosso dei lavori Psi mi "son arrivati" quando son diventata terapeuta, ma sostanzialmente perchè mi sentivo più completa e pronta per concretizzare il mio iter di studi. Il tirocinio in realtà mi è servito enormemente (5 anni tra post lauream e specializzazione), così come la Scuola, esclusivamente per quanto riguarda la mia formazione. L'ho svolto in Aziende Ospedaliere, ma possibilità di inserimento o anche solo collaborazione futuri non ce ne erano, se non le solite possibilità di volontariato a vita totalmente gratuito. I lavori da psi li ho costruiti da sola ed in tutt'altri contesti (in cui mi presentavo da perfetta sconosciuta). La Scuola però mi ha dato quella formazione di cui mi sentivo carente con il solo corso di laurea. Quindi nel mio caso è stata un'esigenza formativa. Il ritorno lavorativo per me è consisito non, purtroppo, nell'essermi potuta far conoscere in contesti rilevanti tramite il tirocinio, ma nell'aver acquisito e consolidato competenze teorico/tecniche che poi ho messo a frutto.

PS: tra i miei colleghi di specializzazione, la maggior parte dichiarava di "lavorare" con vari progetti in prestigiosi enti, peccato che omettevano di dire che lo facevano del tutto gratis e che venivano sovvenzionati da mammà:asd:

Ciao, ti riporto la mia esperienza. Quando sono uscita dall'università, mi sentivo con buone conoscenze rispetto alla materia ed alle sue sfaccettature, ma non avevo abbastanz astrumenti per applicarle in un modo adatto a me. avrei voluto passare dal sapere al saper fare. Ora mi sto specializzando in psicoterapia, e la scuola mi ha dato parecchi strumenti da poter utilizzare, ma soprattutto mi ha dato una conoscenza di me stessa che credo essenziale per lavorare con l'altro. Il mio tutor mi diceva che noi non siamo molto diversi da un chirurgo. Così come lui ha una cura esttema del suo bisturi, così noi dobbiamo averla con noi stessi ed il nostro sapere, perché siamo noi il nostro strumento di lavoro. Ho fatto il tirocinio presso una struttura pubblica, ma non ci lavoro. A quanto ne so servono comunque i concorsi, anche se può darti comunque visibilità. Rispetto ai concorsi che ho letto, spesso sui bandi è rischiesta la specializzazione...
Spero di esserti stata d'aiuto in quanlche modo. In bocca al lupo e buona scelta!!!!

Allora ti porto la mia esperienza, a sostegno del mio discorso, sennò poi si potrebbe pensare che parlo a vanvera: io come psicologa ho lavorato con un contratto alla Asl per 5anni; per 3 anni ho lavorato, in appalto con una cooperativa, come psicologa dentro un altro servizio Asl. Ero giovane, mi sono laureata a 25 anni.
Vivo in una città dove vengono raccolti ogni anno decine e decine di nuovi colleghi dalla vicina università.
Ho uno studio come psicologo libero professionista da 10anni. E a 40 anni avrò preso il mio diploma in psicoterapia.
Dei supervisori in gamba, 2analisi personali, aver sperimentato diversi settori e realtà lavorative, fatto tanti errori con i pazienti e con le mie scelte lavorative, mi hanno dato sicurezza ed esperienza.
La scuola va fatta solo se si è davvero convinti di voler lavorare come psicoterapeuta con i pazienti. E non è proprio scontato che sia un bel lavoro da sognare...anzi.
Ciao :)

Kerokero...io sostanzialmente sono d'accordo con te....
Sono d'accordo soprattutto quando dici che alla ASL di solito lavorano psicoterapeuti invece che psicologi..e questo a mio parer dipende da 2 ordini di fattori:
1. prima dell'avvento dell'esame di stato e delle scuole,. si diventava psicoterapeuti con altri condizioni(crediti, tirocini, esperienza...etc etc);
2. nei concorsi si tende a privilegiare anche il titolo di studio..e fra uno psicologo e uno psicoterapeuta.....beh..il secondo ha più titoli!

:)

Rispetto a me: ho 32 anni...laureata e abilitata dal 2007. Ho lavorato in campi affini (educatrice) per anni...senza mai abbandonare il sogno! ;)
Poi, ho fatto corsi (di derivazione analitico transazionale) e ho partecipato alle selezioni per dei porgetti scolastici provinciali...sono stata presa ;)
quindi con questa bella spinta motivazionale...ho aperto P.Iva e mi sono buttata! :)

Mi sono buttata parallelamente sulla consulenza psicologica, e sull'aggiornamento professionale, che A MIO AVVISO comprende oltre titoli ed esperienze anche l'analisi personale...che faccio da ormai 2 anni....

Tutto senza scuola!
Ovvio, non guadagno moltissimo..ma sono ancora agli inizi! ;) conto (ce la farò) di migliorare e di continuare su entrambi i livelli!:)

preziosi i vostri interventi, grazie a tutti, davvero!
anche se diciamo il mio discorso era molto più terra terra, concreta e meno centrata sulla riflessione scuola si scuola no..a me interessava più che altro raccogliere testimonianze di chi fa progetti per strutture pubbliche da libero professionista e sapere come ci è arrivato, per vedere se appunto è un discorso legato effettivamente alla scuola intesa come occasione di tirocinio o no.
Tutto il resto è un altro discorso, importantissimo,ma un'altra cosa.Però grazie.

Giunone, sul tuo PS sono molto d'accordo, l'ho notato anch'io :asd:



andando io stessa fuori da quello che mi interessava:D ripeto, io al momento non voglio fare psicoterapia, per questo non mi sono iscritta. semplicemente.
noto però, in generale, come passi l'idea che solo la scuola di specializzazione ti dia strumenti, anche se uno non vuole fare psicoterapia, e su questo non sono del tutto d'accordo, anche se in parte capisco perchè si faccia questo discorso, ma onestamente credo ci possano essere strade alternative (memole ne è la conferma ad esempio) e che si possa essere creativi nel trovarle e percorrerle. Penso che esistano infatti altre occasioni valide di formazione ed esperienze di crescita professionale e personale, e non per forza la scuola di specializzazione sia l'unica cosa che ti permetta di avere degli strumenti validi per lavorare. e poi dipende anche dall'ambito e cosa uno vuole fare.

Citazione:

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Originalmente inviato da kerokero

a me interessava più che altro raccogliere testimonianze di chi fa progetti per strutture pubbliche da libero professionista e sapere come ci è arrivato, per vedere se appunto è un discorso legato effettivamente alla scuola intesa come occasione di tirocinio o no.
:asd:

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Io i progetti li faccio nelle scuole pubblcihe :) strutture pubbliche! ;) Comunque si, kerokero ti sei espersso/a benissimo!...io ho capito cosa intendevi! ;)

espressA, so femmina!:approved: 30 anni, neo psicologa..un po' tarda come età, e un po' di paura per questo ce l'ho, perchè a livello di curriculum non ho molte cose inerenti..inutile stare a spiegare perchè ecc. è così e basta. e a 30 anni, donna, chi ti prende?:sbonk: e allora mi devo organizzare da sola..che poi un progetto c'era anche, ed ero molto motivata e ho lavorato per dei mesi per sta cosa..poi però le socie si sono ritirate..per paura..e una lavora in un call center..mah. vabbè..

Memole, che bella testimonianza mi porti!anch'io ovviamente sostengo ci voglia sempre un percorso personale, non lo si fa mica solo con la scuola.Ho fatto anch'io analisi personale per 2 anni, e al momento attraverso gli stage di psicomotricità si lavora su di sè, attraverso il gruppo, che è un vero e proprio gruppo di crescita personale, con l'attenzione poi ovviamente al singolo, perchè non ci vogliono mandare a fare questo lavoro se non siamo pronti non solo a livello tecnico ma personale..insomma, siete tutti psicologi quindi capite bene cosa intendo..che te lo dico a fare:D!

si si, ho capito che tu appunto li fai nelle scuole, e questo mi ha dato speranza..avendo anche qualche conoscenza di insegnanti e persino di presidi, potrei sfruttarle.

ma..ignoranza..questi progetti provinciali dove si scovano? mi sa proprio che il tuo territorio è più ricco di ste cose..sigh. Io guardo siti regionali e provinciali di bandi, concorsi ecc ma non ho mai trovato nulla del genere. l'unico bando che ho visto era rivolto a strutture (associazioni o cooperative..)

ah, poi per precisare, io non intendevo chi lavora alla asl, nel senso di dipendente (non lo prendo nemmeno in considerazione perchè troppo improbabile, almeno qui a padova), ma chi nel privato fa progetti per conto di asl ecc

Kerokero....hai notato che dici "SIETE (NON SIAMO) tutti psicologi?":jd:hai appena scritto di essere neo-psicologa!:D

Comunque, il progetto di cui faccio parte l'ho scovato facendo appunto questi corsi di cui ti parlavo, ne ho sentito parlare dalle due psicoterapeute che tenevano questi corsi...e dopo 2 corsi, analisi personale, tirocini...ho fatto selezione...e mi hanno presa! Inutile dirti la fatica: lavoravo come educatrice privata part time (tutti i pomeriggi, 6 ore al giorno), per pochissimi soldi...
Mi chiedevano: partecipano ai corsi(nei wend per 2 anni), tirocinio di un anno nelle scuole (NON nella mia città.... ma a 40 km did istanza quaindi pensa alle spese di auto/mezzi per arrivarci tutti i giorni), analisi personale (anche questa spesa: 80 euro a seduta + sempre benzina per arrivarci!), e supervisione (una sera a settimana) + formazione permanente...

insomma...ancora oggi lo faccio, con fatica MA tanta tanta passione e soddisfazione!

Non so se il mio territorio sia ricco....So che qui nella provincia di Latina di progetti se ne fanno molti..ma quasi tutti in mnao ai "soliti noti" :rolleyes:

Credo che per me sia stata , oltre l'impegno, la volontà e la "bravura" anche un pizzico di fortuna che mi ha fatto trovare al posto giusto nel momento giusto!

Prima di questo comunque facevo io stessa (come privato) dei progetti in una scuola pubblica..ma aparte soddisfazione personale...soldi molto molto pochi!...quasi volontariato!...

Sull'analisi personale: ho smepre pensato che per fare lo psicologo debba essere obbligatorio(anche se per legge NON lo è...è obbligatorio solo per lo psicoterapeuta)ma...me ne sono accorta veramente quando io stessa ho iniziato...ORA è impossibile per me, pensare di smettere!

Stessa cosa sulla formazione: solo la laurea e il tirocinio obbligatorio previsto A ME NON AVREBBERO PERMESSO DI LAVORARE!...NON mi sentivo(a volte neanche adesso) pronta...... insomma....scuola si, scuola no...io dico: AGGIORNAMENTO SI! :approved:

esatto, come la penso pure io!formazione decisamente sì, aggiornamento per forza..ma anche quando sarò "più esperta", è impensabile smettere di aggiornarsi!

ieri era una giornata buia per me..e forse ho scritto siete e non siamo (intendevo siete cmq perchè nella mia testa parlavo a voi:P)perchè purtroppo non lavoro da psi, anzi..al momento non lavoro proprio perchè non trovo nulla!!!!nè educatrice, nemmeno baby sitter, nemmeno al call center per dire!!sono 2 mesi che cerco e non trovo nulla!! quindi la mia autostima in questi 3 mesi è molto altalenante, e per quanto possa sentirmici o meno, crederci o meno in me in quanto psi, il non lavorarci influisce, e me ne sto rendendo conto, ne parlavo anche con un'amica psicologa proprio l'altro giorno..
non mi sono ancora lanciata come psicologa perchè mi ci vuole un momento per capire su dove voglio lanciarmi, su cosa POSSO fare, sfruttando anche cose, competenze e titoli non psi che ho, e preferirei cercare qualche collega con cui condividere dei progetti,come suggeritomi dalla mia tutor..


al momento mi voglio concentrare, come formazione, su quello che sto già acquisendo, e cioè lo strumento della psicomotricità, affiancandoci il percorso di crescita nel gruppo, e su quello di cui ho avuto esperienza nei tirocini. magari saprò fare 2 cose, ma cerco di saperle fare bene, così anche da sentirmi e da farmi identificare come psicologa specializzata in quelle cose. poi man mano con l'esperienza allargherò il tiro.

Cmq..memole, grazie della tua testimonianza, che trovo molto utile, in linea con la realtà di oggi, e fonte di ottimismo. Io però non ho capito di che corsi parli..erano corsi privati tenuti da queste psicoterapeute?di che tipo?focalizzati su un tema?mi piacerebbe anche a me trovare dei corsi con dei tirocini

Attendo altre testimonianze, pensieri, idee..

Intanto TI capisco benissimo! Momenti NO capitano a tutti........e quando NOn si lavora (come psi o come NON psi) non si vede luce!:sbonk:

Concordo con il tuo voler continuare con la psicomotricità...(era anche un campo di interesse mio tempo fa..poi ho abbandonato l'idea)...

e rispetto ai corsi..erano dei corsi che proponeva la provincia di Latina (trovati sulla gazzetta ufficiale e sul sito della provincia) che di solito erano a pagamento (e in quel caso invece erano gratuiti..da qui la fortuna!!!!). Si tratta del corso 101 (corso introduttivpo all'analisi transazionale, che però... IO ho pagato perchè la gratuità a quel corso non era prevista) e del corso successivo per acquisire competenze come OPERATORE RELAZIONALE NELLE SCUOLE....(finanziato dalla provincia per 15 allievi). Ho fatto il colloquio per partecipare a questi corsi (c'erano dei requisiti ben precisi: che erano quelli descritti prima: formazione permanente, analisi personale, supervisione..etc etc..insomma dovevi dare la disponibilità a tutto ciò o comunque dimostrare di possedere queste cose...)e ho superato il colloquio per accedere a questi corsi...che sono durati: 2 wend il 101....
e 10wend l'altro + tirocinio formativo di un anno!
Essendo loro due (terapeuta) di indirizzo analitico transaizonale i corsi hanno avuto qul taglio....ma preparavano alla formazione in classe.....erano corsi sia teorici che esperenziali.....magari potessi rifarli..anche a pagamento! mi hanno fornita di struemnti pratici(che l'uni non mi ha dato) e teoria fondamentale OGGI per lavorare!.....

Inoltre mi sono talmente innamporata di questo apporccio e della modalità delle 2 terapeute che le ho poi seguite come vonmotaria anche nei corsi che loro tenevano per insegnanti e per genitori... (insomma..volevo il quadro completO: studenti, genitori, insegnanti)



Lo conducevano queste due terapeute (della mia provincia) che oggi sono per me:mia analista e mio supervisore nonchè confidente in momenti bu..insomma una figura che posso stressare quando proprio non ne posso più!i!:zott: Insomma..mi sono innamorata di queste diue e del loro modo di lavorare! :)

e..sempre per la mia voglia (FAME) di aggironamento, vistoc he la scuola NON posso permettermela..sto valutando la possibilità di fare un corso biennale di counselling analitico transaiz<onale....boh! sto vagliando diverse scelte..che possano darmi ancora uòlteriori strumenti...e possibilità lavorative..ovviamente però..devono essere economicamente alla mia portata!

qui invece non ho mai visto dei corsi del genere, per validità, organizzati dalla provincia.sigh...bello operatore relazionale nelle scuole, mi interessa assai!!buon per te!ti sento sulla strada giusta, e comprendo benissimo la fame di aggiornamento, accanto però, come è giusto che sia, il percepirsi e lavorare come psi.

Il problema economico è per me adesso un vero e proprio problema, enorme, gigantesco...A me, per dirti, interessava anche la scuola di Obiettivo Psicologia, proprio perchè, a mio avviso, ti dà molti strumenti pratici per lavorare come psicologo e non è un corsetto, visto che dura 2 anni. Il problema per me è che oltre al prezzo della scuola dovrei aggiungerci treno, che sono 70 euro a volta, quindi 70 euro al mese in più, e poi c'è l'albergo, e i pasti. Questo, unito alla scuola che sto già facendo, che non mi costa una cifrona, ma cmq son altre 100 euro mensili, aggiungi al tutto il fatto che NON LAVORO e non vivo coi miei, quindi ci sono bollette, affitto ecc, più il fatto che a Milano ancora non sono organizzati come a Roma, dove c'è la sede, quindi i workshop che organizzano son tutti a Roma ecc, quindi un'occasione in meno, perchè al momento è impensabile per me pensare di andare a Roma,ho dovuto rimandare. e quindi mi concentro sulla psicomotricità e all'occorrenza se trovo corsi che mi interessano a Padova o molto vicini, faccio quelli. So già su cosa vorrei farli, ma per assurdo nella città famosa per il suo ateneo di psicologia, oltre alle scuole di specializzazione, non trovo in granchè, e nemmeno un corso per ora su quello che mi interessa!Tenendo conto, poi, che a 30 anni vorrei anche sposarmi, dopo 7 anni di convivenza, e vorrei formarmi una famiglia..è stressante!

scusate per lo sfogo, che è OT.

'^-^ no, effettivamente non avevo centrato il nocciolo, il mio era un discorso più generale e decisamente incentrato su scuola si, scuola no

comunque grazie a tutti per le testimonianze, sempre molto utili

ps. se state cercando un corso carino analogo a quello di obiettivo psicologia, c'è anche il corso di counseling per solo psicologi dell'Aspic la cui sede centrale è a Roma, ma è disloccato anche in più parti d'Italia -> di quelli che mi sono informata, sono attivi sicuro le sedi di Roma, Padova e Pescara

che dritta, non la conoscevo!ho visto un corso che sto cercando da mesi che fanno loro, però vedo che è a Roma, ora però provo a sentire la sede a Padova, grazie mille!!

Cmq mi siete stati tutti utilissimi, perchè mi si sono aperte altre domande e sto adesso valutando più cose, e da più punti di vista, e mi sto facendo chiarezza su come procedere, grazie davvero!

diciamo che non sto più scartando a priori l'idea della scuola per una serie di ragioni anche pratiche, cose che non avevo considerato oltre al discorso tirocinio--> lavoro, che alla fin fine vedo che non regge molto, ma sicuramente prima voglio concludere quella di psicomotricità, e poi valuterò. ma mi avete dato prospettive diverse, e quindi adesso che ho un po' le idee più chiare mi sento più serena nell'organizzarmi per il prossimo step:approved:

kero 2° me il fatto che intorno a te vedi tutti psicologi che sono anche psicoterapeuti e che lav(oricchi)ano con progetti e progettini nelle asl, grazie ad agganci avvenuti duranteil tirocinio di spec...è anche un po' un dato storico, nel senso che fino a qualche anno fa era quasi scontato e ovvio fare la spec dopo la laurea e se non la facevi suonava strano. Ancora oggi qualcuno si stupisce se uno non fa la spec, ti guardano come un marziano, perché "culturalmente" ancora è considerata una prosecuzione ovvia della laurea in psico. E per il fatto dei progetti in asl...beh fino a qualche anno fa, in particolare durante la "prima repubblica" (in fondo sono passati pochi anni, ma i cambiamenti che ci sono stati, sono epocali), prima di tangentopoli, giravano parecchi soldi nel settore pubblico, erano i bei tempi della craxiana "Milano da bere"...oggi soldi non ce ne sono più, la pacchia è finita, quindi al massimo si racimola qualche progettino, per i più fortunati...tutti gli altri tirocinanti, cioè la max parte, vanno, fanno la loro opera e poi se ne vanno tristi e sconsolati, c'è un turn over di tirocinanti da far paura, tanto che non si trova manco posto per fare il tirocinio (io per trovare un buco ho girato 6 mesi per la triennale e ben 1 anno per la specialistica). Ma da qualche anno le variabili psico-sociali (anvedi che parolone :asd:) sono cambiate, sentirai sempre più gente che non ha fatto la specializzazione, o per la quale la specializzazione non è stata la determinante principale che gli ha consentito di lavor(icchia)re, e che magari lavor(icchi)a perché ha fatto un'analisi di mercato e ha seguito un piano di marketing specifico, oppure perché ha individuato una nicchia di utenza nuova e ci si è infilato, oppure magari ha creato una partnership strategica con alcune conoscenze della propria rete di relazioni (tipo che ha il marito avvocato e quindi fa il perito di parte, ricevendo incarichi dalla rete di avvocati di cui dispone) e altri situazioni meno usuali, diverse dai percorsi standard, ormai obsoleti... oggi ancora sono poche, ma il trend è quello... :sisi:

CiAO :) io confermo la tua ipotesi come esempio.. solo grazie all'iscrizione alla scuola (che mi sta dando tantissimo da tutti i punti di vista) mi si è aperta la strada per il lavoro: ho fatto di tutto per trovare buoni tirocini (cosa non scontata), in un paio d'anni ho trovato le giuste realtà dove sono presenti persone che hanno saputo darmi fiducia insegnandomi allo stesso tempo il mestiere in base alla loro esperienza. Queste persona ora mi stanno spalleggiando per procurarmi un incarico e un contratto.. non mi sembra vero. Ero molto scoraggiata, credevo di dover rinunciare al sogno di poter fare questo lavoro. Ho avuto la fortuna di fare degli incontri "giusti"ma credo di avere avuto il merito della perseveranza, di dedicarmi con passione tanto tempo, gratis, per dimostrare poco a poco le mie competenze e per riuscire a farmi apprezzare. Trovarsi dei buoni ambienti in cui crescere per me ha rappresentato la soluzione, non ce l'avevo fatta a "inventarmi" da sola, ma questo probabilmente è stato un mio limite, non vale per tutti. Questa è la mia esperienza e per tanti miei colleghi di scuola è stato lo stesso. Ciao e in bocca al lupo :))
ps anch'io non ho mai navigato nell'oro, per la scuola ho chiesto un prestito ad una finanziaria, come si fa per una macchina. In 10 anni ci rimetterò certo in interessi, ma ciò mi ha permesso di avere la formazione che desideravo, ci metterò tutta la vita a guadagnare i soldi investiti, ma ad oggi sono felice di poter dire di non avere nessun tipo di pentimento, nonostante gli anni di debito che ancora davanti a me!

Cara kerokero,
lo smarrimento all'inizio della propria carriera credo sia normale.
Però francamente credo che tu sia già impegnata in una formazione, perché già pensi a quale altra formazione farai dopo?
Io suggerirei di investire le energie nel crearsi una rete di contatti e collaboratori nel privato.
Tanto le aziende pubbliche ormai non hanno più denaro per fornire servizi psicologici (ma non solo) e fanno tagli su tagli. Il privato è pieno di figure professionali che mettendosi insieme possono creare realtà private che vanno a coprire quei buchi del pubblico.
Tanta gente necessita di sostegno psicologico, ma le Asl non forniscono nulla, i soldi sono pochi per tutti, quindi ci possiamo rimboccare le maniche e provare a dare servizi concorrenziali e specifici che nessuna azienda sanitaria sarebbe in grado di fornire, magari studiando tariffe accessibili in base al reddito dei pazienti.
Progetti dentro un'Asl?
Io li ho fatti, ma principalmente sono io che ho passato a studiare per un po', cosa mancava nel mio territorio, poi ho scritto un progetto e l'ho presentato nell'Asl dove avevo fatto il tirocinio post-lauream. Sapevo che c'erano movimenti legati alle amministrative e al desiderio di fare bella figura con progetti innovativi che affrontassero tematiche attuali, ed io ho realizzato qualcosa che potesse piacere.
Ho avuto un contratto e alla fine dopo anni ho deciso io di andarmene, perché i contratti da consulente a progetto sono davvero svilenti alla lunga.
Te sai come è costituito il tuo territorio? Chi sono i politici e gli assessori che contano? Quali sono i settori del welfare più sviluppati o in cui investirebbero? Ci sono associazioni o cooperative che collaborano con i comuni o le asl del posto dove vivi? Quanti colleghi conosci nel tuo territorio? Hai dei buoni rapporti? Conosci medici con cui hai scambi o contatti?
Sai scrivere un progetto?
Io più che iscrivermi ad una scuola con la magica illusione di trovare lavoro, penserei ad approfondire altro e analizzare cosa ho fatto finora e le mie competenze in public relation.
Ciao ciao :)

no, infatti, non c'è l'ho affatto la magica illusione che iscrivendomi a una scuola trovo poi lavoro, anzi, per questo ho aperto il 3d!mi era venuto però il dubbio tirocinio-->progetti parlando appunto con un po' di colleghi di qua..., che è poi la questione principale per la quale avevo sollevato questa discussion

non sono informatissima sulle politiche, anzi...ma avendo già io un'idea di aprire una attività che riguardasse sostegno scolastico, psicomotricità ecc con 2 amiche, sono mesi che lavoro per fare un'analisi di mercato, e ultimamente mi stavo studiando un business plan, oltre a tanto studio che ho fatto sul marketing e sulle varie forme fiscali e giuridiche. Sono partita dal mappare intanto la zona, individuando i servizi presenti e le scuole,e facendomi una lista di agganci e conoscenze, che sto contattando per attivarle, tra cui qualche maestra, e a una di queste, amica di una mia forse socia, a cui avevamo già accennato l'idea e confermatoci che secondo lei ce n'è bisogno nella sua zona, volevamo chiedere di somministrare dei questionari ad hoc, che sto costruendo, allo semplice scopo di indagare cosa serve, che servizio vorrebbero ecc i genitori. Poi, siccome una si è tirata indietro, e l'altra per ora è ferma, tutto si è stoppato. Io però sono andata avanti, contattando anche colleghi che non conosco, anche qui su opsonline, ma anche visti su linkedin, della mia zona, con un profilo formativo che potrebbe fare al caso, e un paio li incontro settimana prossima, una la vedo sabato e assieme andiamo intanto dal commercialista per un primo incontro informativo generale.
Con lo stendere un progetto dai, mi ci trovo abbastanza.. sto studiando, ne ho già di pronti per quanto riguarda la psicomotricità, visto che la mia tutor gentilmente durante il tirocinio me l'ha insegnato a fare e me li ha proprio dati, dicendomi che posso tranquillamente usarli, e che se dovessi aprire questa cosa (ovviamente in una zona non vicina ho pensato, per non farle concorrenza) se le arriva gente dalle parti di dove ho aperto, li manda da me. Lei mi sostiene, e per quello che può/vuole mi aiuta. Il problema è che da sola è un po' un casino, economicamente (anche per i materiali di psicomotricità, ad esempio..)e per altre questioni, ma sapessi quanto sia difficile per me trovare qualcuno che è davvero interessato a mettersi in gioco!!!!!!!!!!

Come vedi, non aspiro ad essere assunta, non tanto perchè non vorrei (anche se ti dirò..l'idea che avevo mi piaceva e se fosse partita e nel frattempo mi avessero offerto un lavoro avrei rifiutato, perchè era una cosa mia che volevo davvero fare, e più ti ci addentri, più ti ci appassioni e ti responsabilizzi), ma perchè so già abbastanza improbabile, figuriamoci nel pubblico, non mi ha mai sfiorata l'idea!Poi sai, mentre si cerca, si organizza, si indaga, passa tempo, e in questo tempo io avrei cmq bisogno di lavorare, e quando non trovi niente la disperazione ti porta persino a pensare di iscriverti ad un corso per contabile.....................nella mia mente è passato di tutto, soprattutto dopo lo scoraggiamento quando questa persona ha abbandonato il progetto e si è trasferita in un'altra regione dove ha trovato lavoro. Da lì mi sono scoraggiata, sto cercando altre persone, da sola sola al momento non me la sento, se non per la psicomotricità, ma tra un po'..voglio fare un altro po' di pratica prima. E quindi mi sento un attimo disorientata, mi devo riorganizzare,capire..e nel frattempo non lavorare ti mette ancor di più l'ansia. si capisce che mi servono soldi?:argh:

Io voglio investire in questa formazione, ed infatti la priorità va a questa, però siccome voglio formarmi ancora come psicologa pensavo a cosa poter fare in contemporanea, anche per risparmiare tempo...l'ansia dell'incertezza economica-lavorativa, non c'è molto altro da dire alla fine mi sa.

valentina, potresti dirmi di dove sei?per completare il quadro..

ah, poi, per quanto riguarda progetti su argomenti innovativi......in tutta sincerità non è che proprio capisco quale sia innovativo..perchè a me pare sia stato fatto di tutto e di più!
idee?

sono di Brescia! ripeto la mia è solo una testimonianza, frequentare una scuola era un mio grande desiderio a priori.. ho passato momenti di grande crisi derivante dalla situazione lavorativa, ma quando si riaccende la speranza e raccogli qualche frutto..beh ecco è una gran bella sensazione! la psicoterapia non ti garantisce un lavoro certo, ma se vuoi fare il clinico credo sia una formazione ineludibile.. i tirocini sono molto diversi dal post lauream, ma ovviamente non ci si deve accontentare di realtà in cui si limitano a firmarti le ore. Se si finisce in una neuropsichiatria ovviamente si "compete" con mille tirocinanti, ma ci sono realtà più settoriali dove la probabilità di emergere è maggiiore.. pensa che il mio contrattino sarà proprio nel pubblico, in ospedale, dove esistono anche associazioni a sostegno di certe patologie che finanziano.. giusto per farti un esempio. Cmq ammiro chi sa muoversi per conto proprio.. io con la sola abilitazione non mi sentivo pronta a far nulla..

boh, io a volte mi chiedo se non sono arrogante nel pensare di saper fare qualcosina senza aver fatto la scuola ecc..e me lo chiedo spesso. Ci sono cose su cui ho fatto esperienza e mi sento pronta a farle, le farò da una che non ha tanta esperienza, ma non vuol dire non si possa farle minimamente. ci sono cose su cui non ho fatto tanta esperienza ma cmq ritengo di riuscire a cavarmela, vedi organizzare qualche incontro sulla comunicazione, autostima ecc, per fare un esempio. cioè voglio dire tutti quando iniziamo non siamo esperti, ma questo non vuol dire che non si possa lavorare.Certo, arrivo fin dove riesco, infatti più che su sostegno psicologico ecc, mi butto su interventi di prevenzione, educazione, cose che sento più alla mia portata per ora. quando so che non riesco mi stoppo,infatti ora son qui ferma perchè cmq cercavo qualcuno con cui iniziare a fare un po' di cose, pensare assieme a qualcun'altro un mini corso, ad esempio, mi fa sentire più sicura, in 2 o più ci si motiva, ci si sostiene e si viene stimolati dal confronto..ma se il vento non tira, dovrò cambiare direzione..

non sei arrogante affatto! gli ambiti che hai citato tu sono fattibilissimi e fai bene a buttarti.. la cosa che scoraggiava me era di dover sempre contare sull'iniziativa personale, dovermi "inventare" proposte buone, credibili, sapermi vendere insomma.. su questo aspetto io non sono portata. Perciò mi sento più tranquilla a lavorare in un ambiente in cui c'è già richiesta psicologica, dove ho un committente, un'equipe, pur mantenendo il mio statuto di libera professionista.. poi la certezza e la continuità resta sempre un'incognita, ma ormai in questo senso mi sono messa l'anima in pace ;)

eh, anch'io se trovassi una cosa del genere, almeno per l'inizio, la preferirei. però non c'è e quindi mi adatto. Credo di avere spirito d'iniziativa, devo solo decidermi a cominciare da qualche parte anche se non trovo nessuno che voglia "mettersi con me". Stanotte mi sono alzata, non riuscivo a dormire, e mi sono fatta una lista di cose che vorrei fare, cose che posso fare n base esperienza-capacità ecc, e ambiti su cui ho competenze anche in base alla mia vita personale.Partire da quelle, che magari erano per me un problema nel passato e su cui ho lavorato in terapia. Poi mi sono fatta una lista di passi di cose da fare per concluderne almeno una, di cose da studiare, organizzare...Quel che mi manca sempre è un lavoro di base, che mi permetta di sopravvivere nel frattempo:(

il post di ste203xx sopra, cmq, mi ha un po' demoralizzata, in quanto anche lui definisce lavorare nella psicologia lavoricchiare, facendo intendere che, alla fine, di questo mestiere uno "nuovo" adesso non ci campa, persino se ha fatto marketing nel modo corretto ecc. O forse intendeva descrivere più un atteggiamento degli psicologici verso la libera professione?

ste è una donna! ;)

Comunque credo che ciò che volesse dire ste è che oggi TUTTI (psicologi e non)lavoricchiano!

:(

ah, scusa ste!!:D

dici? io l'ho letta più rivolta ai soli psicologi..
mio moroso lavora come uno schiavo, si lamenta del suo misero stipendio di 2000 euro, aveva il lavoro ancora prima di laurearsi e non ha mai dovuto cercarlo (male secondo me..però vorrei anch'io quel male lì) e in questo mese ha ricevuto ben altre 4 proposte di lavoro:tie::D
ah................................................ ..............................è ingegnere:argh:

KEROKERO: queste sono le parole di ste! :)

Citazione:

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Originalmente inviato da ste203xx

kero 2° me il fatto che intorno a te vedi tutti psicologi che sono anche psicoterapeuti e che lav(oricchi)ano con progetti e progettini nelle

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fidati...OGGI è difficile per chiunque!

Piccolo OT: anche un mio amico è ingegnere...ed è a spasso...unici lavori che trova (qui prov LT ma anche Frosinone) è.....volontariato..o simili!

non ho capito Memole, intendi che ste ri rivolgesse a psicologi psicoterapeuti? perchè dopo dice

Citazione:

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Originalmente inviato da ste203xx

sentirai sempre più gente che non ha fatto la specializzazione, o per la quale la specializzazione non è stata la determinante principale che gli ha consentito di lavor(icchia)re, e che magari lavor(icchi)a perché ha fatto un'analisi di mercato e ha seguito un piano di marketing specifico, oppure perché ha individuato una nicchia di utenza nuova e ci si è infilato, oppure magari ha creato una partnership strategica con alcune conoscenze della propria rete di relazioni

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cmq, al di là di quello che ha detto ste (ste batti un colpo:D), dire che c'è crisi per tutti è un po' limitante. questo mestiere è molto più in crisi di altri, per mille ragioni, anche sconnesse alla crisi economica.inutile negarlo.
e gli informatici difficilmente sono a spasso, anche oggi!!non per niente risultano la figura più ricercata (e se guardi un po' di annunci di lavoro te ne accorgi subito..nonchè il fatto che mio moroso fa questo lavoro da 6 anni, e per quanto dice che ci sia crisi, lavorano sempre un sacco, aprono nuove aziende, cresce di stipendio, di posizione e viene persino corteggiato da più aziende..)
gli ingegneri d'altro tipo invece sì, sono in crisi anche loro, un mio amico infatti è in cassa integrazione. ma gli informatici lavorano eccome..

ma quindi che faccio?dammi una lametta che mi taglio le veneeee:D

ma stiamo andando OT mi sa..

Ciao sono entrata in questa discussione perche' e' un leriodo di pura confusione anche per me!! Io mi sto formando in campo neuropsicologico, ma mi piacerebbe anche lavorare come psicologa... Ma il mio enorme dibbio e': ok ora faro' il tirocinio e poi? Se dovessi trovare un lavoro e trovarmi un paziente d fronte come mi comporto? Certo i libri t danno la teoria, ma poi? Mi pongo tante domande, assecondare, non assecondare, come aiutare veramente il paziente?????? Avete qualche consiglio su come prelararmi? Come arrivare a sentormi abbastanza pronta?? Oltre ai master che costano un sacco, quali sono i corsi che si possono frequentare? Anche quando parlate dei progetti ecc io sono un po' "ignorante" non so dove trovarli, come farmi strada ecc
Grazie a chi vuole aiutarmi!

Citazione:

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Originalmente inviato da MEMOLEMEMOLE

Kerokero....hai notato che dici "SIETE (NON SIAMO) tutti psicologi?":jd:hai appena scritto di essere neo-psicologa!:D

Comunque, il progetto di cui faccio parte l'ho scovato facendo appunto questi corsi di cui ti parlavo, ne ho sentito parlare dalle due psicoterapeute che tenevano questi corsi...e dopo 2 corsi, analisi personale, tirocini...ho fatto selezione...e mi hanno presa! Inutile dirti la fatica: lavoravo come educatrice privata part time (tutti i pomeriggi, 6 ore al giorno), per pochissimi soldi...
Mi chiedevano: partecipano ai corsi(nei wend per 2 anni), tirocinio di un anno nelle scuole (NON nella mia città.... ma a 40 km did istanza quaindi pensa alle spese di auto/mezzi per arrivarci tutti i giorni), analisi personale (anche questa spesa: 80 euro a seduta + sempre benzina per arrivarci!), e supervisione (una sera a settimana) + formazione permanente...

insomma...ancora oggi lo faccio, con fatica MA tanta tanta passione e soddisfazione!

Non so se il mio territorio sia ricco....So che qui nella provincia di Latina di progetti se ne fanno molti..ma quasi tutti in mnao ai "soliti noti" :rolleyes:

Credo che per me sia stata , oltre l'impegno, la volontà e la "bravura" anche un pizzico di fortuna che mi ha fatto trovare al posto giusto nel momento giusto!

Prima di questo comunque facevo io stessa (come privato) dei progetti in una scuola pubblica..ma aparte soddisfazione personale...soldi molto molto pochi!...quasi volontariato!...

Sull'analisi personale: ho smepre pensato che per fare lo psicologo debba essere obbligatorio(anche se per legge NON lo è...è obbligatorio solo per lo psicoterapeuta)ma...me ne sono accorta veramente quando io stessa ho iniziato...ORA è impossibile per me, pensare di smettere!

Stessa cosa sulla formazione: solo la laurea e il tirocinio obbligatorio previsto A ME NON AVREBBERO PERMESSO DI LAVORARE!...NON mi sentivo(a volte neanche adesso) pronta...... insomma....scuola si, scuola no...io dico: AGGIORNAMENTO SI! :approved:

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è un po' troppo ampia la tua richiesta e un po' vaga..cerchi corsi?i progetti io ho imparato a farli quando ho studiato per l'esame di stato per esempio...

qui le cose sembrano muoversi di nuovo. avendo rotto le p.. a vari colleghi, adesso sto convincendo una mia collega che con me sta facendo la scuola di psicomotricità ad avviarci...e stiamo progettando. e abbiamo coinvolto altre 2 persone..stiamo cercando di strutturare attività diverse ma affini..ma è ancora tutto per aria e a volte sembra che non ce la farai mai!