Chi Lavora

Ciao a tutti.
Entro qualche mese mi laurerò in psicologia, farò l'anno di tirocinio e infine l'esame di stato. Si spera che entro al massimo 2 anni io sia pronto (almeno burocraticamente) per entrare nel mondo del lavoro.
E qui subentra una domanda che vorrei rigirarvi.
Per chi ha ambizioni nel lavorare in ambito clinico quante sono le possibilità secondo voi di trovare lavoro senza una specializzazione?
C'è qualcuno di voi che lavora in questo settore che ci vuole raccontare la sua esperienza?
I giovani psicologi riescono a campare?
O deve essere tutto investito per una scuola di spec.?

Grazie a chi vorrà partecipare

Santiago

Citazione:

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Originariamente postato da Santiago
Ciao a tutti.
Entro qualche mese mi laurerò in psicologia, farò l'anno di tirocinio e infine l'esame di stato. Si spera che entro al massimo 2 anni io sia pronto (almeno burocraticamente) per entrare nel mondo del lavoro.
E qui subentra una domanda che vorrei rigirarvi.
Per chi ha ambizioni nel lavorare in ambito clinico quante sono le possibilità secondo voi di trovare lavoro senza una specializzazione?
C'è qualcuno di voi che lavora in questo settore che ci vuole raccontare la sua esperienza?
I giovani psicologi riescono a campare?
O deve essere tutto investito per una scuola di spec.?

Grazie a chi vorrà partecipare

Santiago

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Ciao Santiago,

certo che e' possibile lavorare nella clinica, sia con la specializzazione, sia senza.
Tutto dipende da cosa tu vuoi fare e come lo vuoi realizzare.

Provo a darti qualche punto importante:

1)
Se vuoi essere assunta..... la vedo dura, sia in un caso, sia nell'altro.
Se vuoi diventare dipendente pubblico.... forse e' meglio specializzarsi. Su questa ultima possibilita' io ci penserei bene, l'orientamento attuale degli enti pubblici e' di non assumere.
Con "ci penserei bene" intendo che non la terrei come unica scelta.

2)
Vuoi fare terapia?
Se si ti devi specializzare.
E' banale ma e' cosi'.

Puo' sembrare ovvio che uno psicologo clinico che apre uno studio faccia terapia, ma non e' assolutamente vero.
Uno psicologo puo' fare tantissime cose, di cui la terapia e' solo un piccolo esempio.

3)
Esperienza nel settore?
Certo.
La mia esperienza e' esclusivamente in ambito libero professionale, come psicologo non terapeuta (appunto).

Ma piuttosto che tediare con la mia storia, penso sia piu' utile dare dei consigli mirati alla tua situazione e a quello che vuoi fare tu: in ogni caso le mie inclinazioni e le mie scelte personali difficilmente saranno esattamente uguali alle tue.
;-)

4)
I giovani psicologi riescono a campare?
Certo, a patto di capire monetariamente cosa vuol dire "campare".
Se intendi 700-1000 euro puliti al mese direi che e' un obbiettivo raggiungibile in tempi relativamente brevi.

Un abbraccio,

Stefano

Racconto anche io la mia esperienza, collegandomi ai punti già esposti....
1)Assunzione: è vero, è proprio dura!
Il posto fisso 40 ore a settimana credo sia praticamente impossibile, mentre è sicuramente più facile sommare otto ore di consulenza da una parte, cinque da un'altra e sei da un'altra ancora. Se ci metti i tempi di spostamento e il lavoro a casa (aggiornamento, relazioni, progettazione, ecc,) arrivi alle 40 ore, anche se vieni pagata per le 20 effettive che hai prestato.
Conviene sempre mantenere un paio di strade aperte, rivolgendosi magari al privato (cooperative, associazioni,...) che in genere è meno vincolato con le assunzioni (anche se meno tutelante: non sempre si attengono alle tariffe dell'albo, quasi mai ad essere sinceri, e ti propongono collaborazioni saltuarie, a progetto, non sempre prorogabili).

2) Specializzazione: non ti serve ad avere maggiori probabilità di trovare lavoro, ma ti serve se nel tuo lavoro clinico senti l'esigenza di capire di più quello di cui ti occupi. Credo che convenga farla quando si sta già lavorando proprio perchè non sempre è necessaria per il tipo di lavoro che farai e perchè dati i costi conviene avere un lavoro per pagarla!
Inoltre se già lavori riesci a trarre molto di più dagli insegnamenti e dalle supervisioni perchè hai un minimo di esperienza a cui legarle (e poi a partire dal 2° o 3° anno molte scuole ti richiedono di avere casi tuoi).

3) Esperienza nel settore... è vero lo psicologo non fa solo psicoterapia. Io ho lavorato in molti contesti che non la richiedevano, come l'orientamento, le consulenze ai genitori, la conduzione di gruppi di auto-aiuto e gruppi di formazione, la diagnosi testologica (non proiettiva), la riabilitazione,...

4) Il fattore economico...
su questo credo che i tempi brevi andrebbero presi un pò con le pinze...
se lavori qualche ora di qua e qualche ora di là, non solo nel tuo studio (perchè all'inizio non ti conosce nessuno e fai fatica a trovare clienti privati) ma anche per le famose cooperative, togli i costi dei vari corsi di formazione/aggiornamento/master necessari perchè sei all'inizio e devi imparare ancora molte cose... forse riesci a sopravvivere con qualche "aiuto".

Se nei primi due anni dopo la laurea mi fossi dovuta mantenere solo col mio lavoro di psicologa, credo che sarei morta di fame e avrei dovuto lasciar perdere e ripiegare su un lavoro di segretaria/commessa/educatrice/insegnante... insomma su qualsiasi lavoro che avesse uno stipendio mensile fisso e tale da permettere la sopravvivenza.
Non avrei , quindi, continuato a fare la psicologa quasi gratis (e spesso totalmente gratis come volontaria) per accumulare esperienze e farmi conoscere, in modo da arrivare, non esattamente in tempi relativamente brevi, all'indipendenza economica (ci stavo quasi arrivando, ma poi ho deciso di iscrivermi alla specializzazione!).
Spero di esserti stata utile...

Grazie mltissimo per le risposte.
Il fatto è che non ho ben capito cosa faccia uno psicologo nel suo studio clinico se non può fare terapia.
A parte il primo coloquio di inquadramento diagnostico, che fà praticamente?
Col fare più colloqui si rischierebbe in effetti di fare psicoterapia... non credete?
E nel pubblico?
E per l'insegnamento?... Non siamo adibiti nemmeno in quello....

Per non parlare degli psicologi assunti come educatori.
Non credo che uno psicologo sia competente per questo tipo di lavoro, per cui esiste già una figura professionale di riferimento.
Mi chiedevo chi avesse fatto un iter clinico, dopo la laurea, dove potesse cercare, per restare negli ambiti di lavoro in cui ha raggiunto almeno una competenza teorica.

A voi la parola

Santiago

Citazione:

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Originariamente postato da Santiago
Grazie mltissimo per le risposte.
Il fatto è che non ho ben capito cosa faccia uno psicologo nel suo studio clinico se non può fare terapia.
A parte il primo coloquio di inquadramento diagnostico, che fà praticamente?

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Nessun primo colloquio diagnostico, questa e' una falsa chimera che non esiste da nessuna parte.
Perche' un paziente dovrebbe andare da uno psicologo per avere una diagnosi ed andare poi da un'altro che rivedra' sicuramente il lavoro gia' fatto con il primo?

So che l'universita' spesso queste cose non le spiega bene, ma lo psicologo deve fare lo psicologo, non il "terapeuta in miniatura", o il "pre-terapeuta".

Esiste tutto l'ambito della crescita personale a cui rivolgersi.

Esempi concreti?
- lavorare sull'autostima;
- sulla creativita';
- sulla coppia;
- sull'educazione dei figli;
- la comunicazione;
- ecc.

Un abbraccio,

Stefano

articolo 1 della L.56/89 "la professione di psicologo comprende l' uso di strumenti conoscitivi e di intervento per la prevenzione, la diagnosi, le attività di abilitazione-riabilitazione e di sostegno in ambito psicologico rivolte alla persona, al gruppo, agli organismi sociali e alla comunità. Comprende altresì le attività di sperimentazione, ricerca e didattica in tale ambito".

La legge è chiara, con attività di abilitazione-riabilitazione chi può dire che non si possa fare anche psicoterapia?, (forse chiamata in altro modo per non essere accusati di abuso professionale).

Il punto è se senti di averne le capacità che per 5 anni non ti hanno insegnato!.

Per forza, altrimenti chi spenderebbe 4000 euro all' anno per 4 anni per specializzarsi (esclusi costi e t.personale).

Non solo, è lo stesso MIUR, il ministero dell' università ad indicarti quale scuola sia valida per ottenere il titolo di psicoterapeuta, a discapito di tante altre valide scelte e per favorire una certa cricca di "amici".

E' esclusivamente una questione di business, di fissare le regole e gestire il monopolio, in questo caso dell' università.

Rubens

Questione spinosa...
è vero, non tutti possono permettersi la specializzazione. il problema è questo, per potersi permettere la speciallizzazione bisogna lavorare, e per lavorare guadagnando dignitosamente bisogna specializzarsi...un circolo vizioso insomma!
personalmente penso che le prospettive rispetto ad assunzioni varie siano pressocchè nulle(io ho girato per 2 anni prima di arrendermi),la crisi è enorme, quindi forse la soluzione migliore è affidarsi all' iniziativa privata.aprire uno studio di consulenza, girare per associazioni,cooperative,spulciare tutte le possibilità di finanziamento regionale o della comunità europea e vedere di buttare giù un progetto.
certo, senza specializzazione è tutto molto più difficile, anche l'approccio con il paziente.
io personalmente ho frequentato un master in sessuologia, e sto per aprirmi il mio piccolo studio. la specializzazione la farò, in quanto il mio maggiore desiderio è fare la psicoterapeuta, ma quello che ho capito dalla laurea ad oggi, è che per fare qualcosa bisogna studiare, e farsi girare la testa....vorticosamente!
in bocca al lupo a tutti

Citazione:

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Originariamente postato da Serendipity
Questione spinosa...
è vero, non tutti possono permettersi la specializzazione. il problema è questo, per potersi permettere la speciallizzazione bisogna lavorare, e per lavorare guadagnando dignitosamente bisogna specializzarsi...un circolo vizioso insomma!

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Vedere le cose in questo modo e' fuorviante.

La specializzazione non ti da un lavoro, ti consente di poter fare 1 cosa in piu' nel tuo lavoro.
Ti posso assicurare che raramente uno stipendio di almeno 1300-1500 euro mese puliti e' costituito oltre al 50% dalla terapia.

Ok, se vuoi essere assunto dall'USL essere specializzati e' importante, ma a livello libero-professionale ottieni una sola possibilita' in piu' su tante che hai gia' a disposizione (competenze permettendo).

La specializzazione non serve per lavorare come psicologo, ma come psicoterapeuta.
La formazione e' una cosa importante (ci mancherebbe altro), ma quello che serve e' una formazione mirata a quello che tu vuoi fare, sia dal lato delle tecniche psicologiche, sia dal lato di sapersi muovere per farsi conoscere (sono tecniche anche queste).

Un abbraccio,

Stefano

Credo anch'io che la specializzazione non debba essere vista come uno step necessario per accedere al mondo del lavoro, altrimenti il rischio è passare dallo status di psicologo disoccupato a quello di psicoterapeuta disoccupato!
Inoltre si tratta di due lavori diversi: in alcuni ambiti la specializzazione in psicoterapia non è assolutamente attinente (es. vedi formazione, selezione, psicologia scolastica,...) mentre può essere molto più utile un corso mirato e specifico sull'argomento (che spesso comunque si rivela essere costoso quanto una specializzazione...).

Lavorare non è utile solo per pagarsi la specializzazione (e l'affitto), ma anche per capire in quale ambito ti trovi meglio, per accumulare esperienza e renderti conto di cosa potresti fare per migliorare il tuo lavoro e il tuo modo di lavorare.
Non sempre è così facile trovare lavoro in campo psicologico, soprattutto se si cerca qualcosa di tradizionale (vedo che molti aspirano ad un posto nel pubblico, tempo indeterminato, 40 ore a settimana, magari dalle 9,00 alle 17,00).
Più facile forse è affidarsi all'iniziativa personale, essere molto flessibili e non pretendere di fare tutto e subito: l'ambito clinico è molto delicato e appena iscritto all'albo, magari dopo un tirocinio passato a fare fotocopie o attività ben poco cliniche, può essere difficile vedersi affidati casi clinici...
Più facile, forse, affiancare qualcuno nel suo lavoro (appoggiandosi a professionisti più esperti, sia seguendoli direttamente nel loro lavoro sia godendo di supervisioni e riunioni di equipe), in modo da farsi un'esperienza reale e da riempire un pò il curriculum.

In genere è difficile trovre il primo lavoro, perchè sei inesperto e non sanno come lavori, è sicuramente più facile offrire fiducia quando puoi dire "lo so fare" perchè lo hai già fatto e non perchè ritieni di saperlo fare o perchè pensi che dopotutto ti sei laureato in psicologia.
Se poi hai la possibilità di far vedere come lavori questo dà ancora più fiducia.
Parecchie colleghe hanno trovato lavoro in strutture in cui avevano prestato volontariato o in cui avevano iniziato a lavorare con altre mansioni, creandosi piano piano degli spazi e conquistandosi la fiducia dei responsabili.
Altre grazie al volontariato hanno potuto mettere in curriculum una serie di esperienze che sono state determinanti nel far loro affidare in seguito un lavoro simile (stavolta pagato!)

Citazione:

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Originariamente postato da Vimae
Credo anch'io che la specializzazione non debba essere vista come uno step necessario per accedere al mondo del lavoro, altrimenti il rischio è passare dallo status di psicologo disoccupato a quello di psicoterapeuta disoccupato!

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Esatto!

Citazione:

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Inoltre si tratta di due lavori diversi: in alcuni ambiti la specializzazione in psicoterapia non è assolutamente attinente (es. vedi formazione, selezione, psicologia scolastica,...) mentre può essere molto più utile un corso mirato e specifico sull'argomento (che spesso comunque si rivela essere costoso quanto una specializzazione...).

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Io aggiungerei un'altra cosa, che per mia esperienza e' il settore a maggiore spazio: la crescita personale.
I prezzi sono una cosa molto variabile, in quanto il prezzo dipende da tanti fattori, solo uno dei quali e' la qualita' del corso.
Quindi su questo non sono minimamente daccordo.

Citazione:

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Lavorare non è utile solo per pagarsi la specializzazione (e l'affitto), ma anche per capire in quale ambito ti trovi meglio, per accumulare esperienza e renderti conto di cosa potresti fare per migliorare il tuo lavoro e il tuo modo di lavorare.

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Non sempre e' una buona idea uscire dall'universita' ed iscriversi subito alla specializzazione.
Secondo me bisogna pensarci bene quanto la scuola di specializzazione e' ambita per la sua formazione specifica, quanto invece e' un modo per non affrontare subito determinate cose (es. insicurezza professionale).

Citazione:

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Parecchie colleghe hanno trovato lavoro in strutture in cui avevano prestato volontariato o in cui avevano iniziato a lavorare con altre mansioni, creandosi piano piano degli spazi e conquistandosi la fiducia dei responsabili.
Altre grazie al volontariato hanno potuto mettere in curriculum una serie di esperienze che sono state determinanti nel far loro affidare in seguito un lavoro simile (stavolta pagato!)

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Lo so' che diversi colleghi hanno trovato lavoro facendo prima il volontariato, ma a me non piace per nulla la cosa e, considerato che non e' l'unica strada percorribile, ma una delle tante, io consiglio sempre di iniziare a lavorare pagati e non gratis.

Un abbraccio,

Stefano

Tieni conto che nell'ambito clinico l'esperienza può diventare un fattore determinante per ottenere fiducia e svolgere bene il proprio lavoro.
Io ho visto fare diagnosi con tavole Rorschach fotocopiate in quanto era la prima volta che lo psicologo applicava il test, ritrovandosi poi a non saperlo siglare e a non riuscire a spiegarsi la strana percentuale di risposte sfumatura...
Molto probabilmente dipende da quanto l'università ti ha preparato, ma quando ho iniziato a fare diagnosi e ho dovuto comunicare la diagnosi di ritardo mentale ai genitori di una bambina sono stata contenta che, pur essendo la prima volta che venivo pagata per fare una WISC , avessi accumulato qualche mese di esperienza facendo la volontaria in un'equipe psicodiagnostica, facendo prima qualche test sotto supervisione e vedendone fare decine e decine...

Nell'ambito della formazione e della promozione del benessere in effetti è più facile proporsi alle prime armi: il mio primo lavoro ottenuto senza prima farmi conoscere e senza presentare alcuna esperienza nel campo è stato proprio nel campo della formazione/orientamento! Anche se ti dirò che non avendo fatto alcuna esperienza prima in quel settore mi sono poi trovata malissimo (tanto da abbandonare il lavoro alla prima occasione): non avevo la minima idea di cosa fare, non sapevo se ciò che stessi facendo andava bene e non avevo nessuna possibilità di lavorare in equipe o confrontarmi con colleghi.
Lo ricordo come uno dei lavori peggiori che mi siano mai capitati, anche se non ho fatto alcuna fatica ad ottenerlo e sono stata pagata fin dal primo giorno!

Forse se il tirocinio post laurea fosse strutturato diversamente non ci sarebbe bisogno di fare esperienza ulteriore, ma spesso queste forme di volontariato non costituiscono solo un passaggio obbligato per ottenere lavoro ma anche una preziosa occasione per fare esperienza (anche perchè, contrariamente al tirocinio vengono svolte quando hai già l'abilitazone e puoi, quindi, muoverti in modo diverso e più ampio).
Nell'ambito clinico è forte il rischio di proporsi per fare cose ce in realtà non si sanno ancora fare, il problema è che sono le persone/pazienti/utenti a pagarne poi le conseguenze...

Citazione:

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Originariamente postato da Vimae
Io ho visto fare diagnosi con tavole Rorschach fotocopiate in quanto era la prima volta che lo psicologo applicava il test, ritrovandosi poi a non saperlo siglare e a non riuscire a spiegarsi la strana percentuale di risposte sfumatura...
[.....]
avessi accumulato qualche mese di esperienza facendo la volontaria in un'equipe psicodiagnostica, facendo prima qualche test sotto supervisione e vedendone fare decine e decine...
[.....]
Anche se ti dirò che non avendo fatto alcuna esperienza prima in quel settore mi sono poi trovata malissimo (tanto da abbandonare il lavoro alla prima occasione): non avevo la minima idea di cosa fare, non sapevo se ciò che stessi facendo andava bene e non avevo nessuna possibilità di lavorare in equipe o confrontarmi con colleghi.
[.....]
Nell'ambito clinico è forte il rischio di proporsi per fare cose ce in realtà non si sanno ancora fare, il problema è che sono le persone/pazienti/utenti a pagarne poi le conseguenze...

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Cerchiamo di capirci.

Se una persona e' pronta per fare un lavoro, dover per forza iniziare lavorando gratis mi pare assurdo, considerato che esistono diversi modi per iniziare pagati.

Altrettanto: se una persona non sa fare quel lavoro, forse e' meglio che non lo faccia (pagato o gratis che sia).
Se io nel volontariato faccio dei colloqui con pazienti, e non li so' fare, facilmente faccio danni. Oltretutto facendolo gratis non mi posso neppure permettere una supervisione (cosa che facilmente limiterebbe i danni).

La differenza non e' volontariato o pagato, ma saper fare o meno quel lavoro.

Un abbraccio,

Stefano

Ma io non ho detto che la scuola di specializzazione è necessaria per fare lo psicologo!
come ho scritto, io vorrei fare la psicoterapeuta, e per questo è ovvio che sia necessaria la specializzazione. penso soltanto che la psicoterapia sia un campo con un più ampio respiro rispetto alla psicologia clinica....ovviamente questo è un pensiero personale, ma non ho studiato tanto per somministrare test(anche se so benissimo che la clinica non si limita a questo).
il punto, comunque è un altro. sia stefano che vimae hanno parlato di volontariato,e secondo me avete toccato un punto importante, che è il riconoscimento della professionalità, che manca totalmente. c'è una comunità vicino a dove vivo io in cui "giovani psicologi" hanno il solo e specifico compito di pulire il vomito(ed altri elementi poco edificanti)di ex- tossicodipendenti, senza scambiarci una parola....e non credo che le situazioni in giro siano molto molto diverse. per questo io ritengo che la questione del lavoro sia molto molto complessa, e che nella maggior parte dei casi è inutile(quando non umiliante9andarsene a spasso per enti,cooperative, privati, o altro, ad offrire la propria collaborazione(anche gratis)dato che, nel migliore dei casi si viene trattati come dei molesti venditori di enciclopedie.

Probabilmente sono influenzata dai contesti di cui ho avuto esperienza e che sono piuttosto particolari: è vero che uno psicologo incapace fa danni sia se fa volontariato sia se lavora, ma i contesti in cui ho visto fare queste forme di volontariato prevedevano la possibilità di osservare prima il lavoro di professionisti affermati, provare in seguito a farlo da soli con supervisione (gratuita: tu lavoravi gratis e loro in cambio ti supervisionavano gratis). In questo modo c'era la possibilità di imparare prima a fare un certo tipo di lavoro (senza esere pagato in quel periodo) e in seguito di essere assunto dalla struttura o di andartene per conto tuo con un'importante e utile esperienza alle spalle.
Questa è stata la mia esperienza e mi è stata piuttosto utile: veder fare colloqui da uno psicologo che lo fa da anni, farne poi in sua presenza, avere la possibilità di confrontarmi nel momento in cui provo a lavorare da sola e poi potermi proporre con sicurezza e competenza per quel lavoro, sempre però in contesti in cui il mio lavoro (per quanto volontario) veniva valorizzato e così la mia professionalità.

Naturalmente molto dipende anche dal tipo di lavoro, dal contesto in cui lo svolgi e dal tipo di persona che sei: ad un certo punto devi saper staccarti e dire "Ok, ora sono pronto" altrimenti il rischio è quello di rimanere volontario a vita.
Ti assicuro, però, che in queste esperienze è molto più quello che ho ricevuto rispetto a quello che ho dato: ho potuto crearmi un curriculum ricco e diversificato, instaurare utili contatti che si sono rivelati potenziali fonti lavorative, imparare nuove cose e avere lo stimolo per approfondire alcuni argomenti e ho potuto acquisire una certa sicurezza e competenza che mi permettono di fare un certo lavoro non solo perchè ritengo di averne diritto in quanto laureata in psicologia, ma perchè l'ho già fatto e so di saperlo fare.
Credo che Stefano abbia ragione: la differenza sta nel saper fare quel lavoro e poichè non sempre in ambito universitario e nel tirocinio si impara a farlo (finchè non sei iscritto all'albo non puoi fare certe cose), a volte queste forme di lavoro volontario possono essere utili purchè fatte in contesti valorizzanti in cui c'è veramente la possibilità di imparare e non di essere sfruttati.

vimae posso chiederti una cosa? Sto pensando anche io, appena avrò l'iscrizione all'albo, di propormi come volontaria da qualche parte..ma il problema è che non sono assolutamente pronta a gestire dei pazienti..tu dici che all'inizio assistevi ai colloqui..ma come si fà..cioè, come faccio a propromi come volontaria e però a dire che non so fare niente e vorrei prima imparare..non mi cacciano a calci nel sedere?!

Io mi ero appoggiata soprattutto alle strutture dove avevo fatto il tirocinio post laurea, chiedendo di completare il mio percorso continuando a stare lì in modo "volontario" (in questo modo potevo anche sperimentarmi nel fare concretamente qualcosa vito che nei 6 mesi precedenti avevo visto gli altri farlo).
Mi è stato utile anche un master, che prevedeva un certo numero di ore di tirocinio: in questo modo ho potuto assistere a dei colloqui in quanto il mio progetto di tirocinio prevedeva alcune ore in una struttura per assistere ai colloqui e altre per poi fare io quei colloqui (in una struttur diversa, dove lavoravo da sola ma avevo la supervisione della tutor del master e potevo approfittare anche della supervisione nel posto in cui lavoro).
Comunque ti consiglio di scegliere strutture dove ci sia già uno psicologo (altrimenti chi osservi?) e di dire che vuoi capire la metodologia che usano e come si muovono visto che in quel settore non hai esperienza (se non ti sei mai occupat di un certo settore sei più che giustificata nel non avere esperienza e nel voler vedere quale metodologia usano).

Dopotutto nell'ammettere che non hai esperienza in un certo settore non stai mica dicendo che sei un'incapace totale, semplicemente non ti sei mai occupata di quella cosa e vuoi vedere che approccio hanno loro per non discostarti troppo.
In genere ogni struttura ha una propria caratterizzazione, determinata dal tipo di utenza, dalle regole buorocratiche e dalla formazione/ideologia di chi ci lavora: non sei tenuta a sapere tutte queste cose e puoi benissimo chiedere di esserne informata e di poter osservare come lavorano. In base alle tue conoscenze, al tuo carattere, alla tua formazione e alla tua professionalità deciderai poi che approccio usare e quanto quello usato da loro sia compatibile con il tuo.
In alcune strutture ad esempio preferiscono il colloquio, in altre i test.
Spero di esserti stata utile

Citazione:

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Originariamente postato da Vimae
Probabilmente sono influenzata dai contesti di cui ho avuto esperienza e che sono piuttosto particolari: è vero che uno psicologo incapace fa danni sia se fa volontariato sia se lavora, ma i contesti in cui ho visto fare queste forme di volontariato prevedevano la possibilità di osservare prima il lavoro di professionisti affermati, provare in seguito a farlo da soli con supervisione (gratuita: tu lavoravi gratis e loro in cambio ti supervisionavano gratis)..

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Appunto, questo e' una specie di tirocinio.
Ovvero un modo prima di tutto di imparare certe competenze, e poi puo' avere anche degli effetti positivi sul trovare lavoro.

Tutto cio' va benissimo, ma se diciamo solo che e' una strada per trovare lavoro io rispondo che esistono altre strade in cui vieni pagato da subito, e che quindi reputo migliori.

Citazione:

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Originariamente postato da Vimae
Credo che Stefano abbia ragione: la differenza sta nel saper fare quel lavoro e poichè non sempre in ambito universitario e nel tirocinio si impara a farlo (finchè non sei iscritto all'albo non puoi fare certe cose), a volte queste forme di lavoro volontario possono essere utili purchè fatte in contesti valorizzanti in cui c'è veramente la possibilità di imparare e non di essere sfruttati.

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Completamente daccordo.
Se il rapporto deve essere: io ora lavoro gratis e poi forse domani verro' assunto, mi sentirei sfruttato (ed in effetti non l'ho mai fatto).
Se invece il rapporto e': io partecipo alle vostre attivita', dove posso vi do una mano ed in cambio voi mi insegnate determinate cose. Questo mi pare un buon compromesso.

Citazione:

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Originariamente postato da Serendipity
penso soltanto che la psicoterapia sia un campo con un più ampio respiro rispetto alla psicologia clinica....

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La penso in maniera diametralmente opposta.

Se non considero le strutture pubbliche non ho mai conosciuto nessuno che fa solo psicoterapia (come lavoro a tempo pieno), viceversa conosco colleghi che si occupano di psicologia clinica a tempo pieno (senza fare terapia).

Come dicevo: difficilmente lo stipendio di uno psicologo deriva maggiormente dalla sua attivita' terapeutica, ma da altre cose (consulenza, formazione, gestione di gruppi non terapeutici, ecc.).

Fare lo psicoterapeuta secondo me e' un bel lavoro, ma difficilmente e' un lavoro esclusivo a tempo pieno.

Citazione:

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Originariamente postato da Serendipity
il punto, comunque è un altro. sia stefano che vimae hanno parlato di volontariato,e secondo me avete toccato un punto importante, che è il riconoscimento della professionalità, che manca totalmente. c'è una comunità vicino a dove vivo io in cui "giovani psicologi" hanno il solo e specifico compito di pulire il vomito(ed altri elementi poco edificanti)di ex- tossicodipendenti, senza scambiarci una parola....e non credo che le situazioni in giro siano molto molto diverse. per questo io ritengo che la questione del lavoro sia molto molto complessa, e che nella maggior parte dei casi è inutile(quando non umiliante9andarsene a spasso per enti,cooperative, privati, o altro, ad offrire la propria collaborazione(anche gratis)dato che, nel migliore dei casi si viene trattati come dei molesti venditori di enciclopedie.

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Come in tutte le cose ci sono dei "trucchi".

Qualche mese fa mi ero messo a chiaccherare con la presidentessa di una coperativa, la quale mi diceva che di tanto in tanto le capitano dei CV di giovani psicologi a cui lei dice sempre di no.
Approfondendo meglio il discorso mi ha detto: "Se uno psicologo viene da me chiedendo di essere assunto io rispondo immediatamente di no. Se invece mi proponesse un progetto interessante sarei ben felice di attivare le mie reti per poter poi richiedere fondi (al comune, al SerT, all'USL, ecc.) e attivare il progetto."

Il punto e' proprio qui, per riassumere il concetto in una frase: non dobbiamo chiedere nulla, ma proporre.

Un abbraccio,

Stefano

Grazie Vimae per la risposta! Credo che tu sia stata fortunata a poter osservare i colloqui durante il tirocinio..io durante il mio non ho imparato assolutamente nulla per questo mi faccio gli scrupoli a propormi volontaria..si..potrei dire che non so di quel settore ma in realta non so di niente! Io ora sono isciritta ad una scuola di specializzazione in psicoterapia relazionale-familiare, a settembre inizierò a fare il tirocinio per quella e lì conto di imparare molto, ma il problema è che vorrei anche imparare a fare consulenza e tutto il resto di quello che può fare uno psicologo clinico in attesa di prendere la specializzazione, per questo oltre al tirocinio vorrei fare del volontariato in una struttura dove fanno cunsulenza..
Stefano quello che dici mi risulta nuovo..anche io ho sempre sentito dire che senza la specializzazione si può fare poco o niente..purtroppo non avendo fatto un valido tirocinio io ancora non ho chiaro in pratica quello che può fare uno psicologo clinico..non è che potresti consigliarmi un libro..qualcosa che illustri bene il concetto di consulenza e le tecniche per farla? E quando parli di progetti..di formazione..gestione di gruppi..l'università non dà queste conoscenze, tu come hai fatto? Dove hai imparato? potresti darmi qualche esempio pratico di progetto?
Scusami ti ho riempito di domande....ma sono veramente disorientata...ho molta voglia di fare ma non so da dove cominciare, dopo 5 anni di studi e una laurea con il massimo dei voti in un'ottima università..mi sento, anzi sono, di una ignoranza da fare paura. Un ignorante con un inutile pezzo di carta in mano!

Come sei giù serial killer!
Credo che stefano la sappia lunga e penso di potrà accennare delle risposte.
D'altra parte riconoscere di sapere di non sapere è una dote rara.
Tuttavia dopo 5 anni non credo che tu non sappia, forse hai solo bisogno di carburare, e di vedere guidare qualcuno prima di accingerti a girare la chiave.
D'altra parte si può sopperire della mancanza pratica dell'università con master, corsi e quant'altro.
Ma visto che fai già una scuola di specializzazione, immagino che sarà atto a darti una preparazione anche delle aree in cui richiedi di essere preparata.
Imbocca al lupo

Santiago

Citazione:

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Originariamente postato da Serial killer
Stefano quello che dici mi risulta nuovo..anche io ho sempre sentito dire che senza la specializzazione si può fare poco o niente..purtroppo non avendo fatto un valido tirocinio io ancora non ho chiaro in pratica quello che può fare uno psicologo clinico..non è che potresti consigliarmi un libro..qualcosa che illustri bene il concetto di consulenza e le tecniche per farla? E quando parli di progetti..di formazione..gestione di gruppi..l'università non dà queste conoscenze, tu come hai fatto? Dove hai imparato? potresti darmi qualche esempio pratico di progetto?
Scusami ti ho riempito di domande....ma sono veramente disorientata...ho molta voglia di fare ma non so da dove cominciare, dopo 5 anni di studi e una laurea con il massimo dei voti in un'ottima università..mi sento, anzi sono, di una ignoranza da fare paura. Un ignorante con un inutile pezzo di carta in mano!

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Ciao Serial killer,

quante domande, le ho lette tutte insieme e mi hai tolto il fiato
;-)))

Semplifichiamo la cosa per avere maggiore chiarezza:
Lo psicoterapeuta si occupa di patologia, lo psicologo di persone sane.

Facciamo alcune considerazioni:
Le persone sane avranno bisogno di qualcosa?
Certo che si, la vita ci mette di fronte ad una serie di problematiche da affrontare, ed oltre a cio' ci sono molte persone che vogliono "semplicemente" crescere, migliorarsi, capirsi.

Banalmente, sono in maggioranza i malati o i sani?
A parte facili battute sono in maggioranza i sani, quindi si ha un bacino potenziale di utenza maggiore.


Giustamente mi chiedi un libro, o qualcosa di analogo, ma questa e' una domanda difficile......
Per esempio un mio amico (non e' un collega) un mese fa e' andato a fare un corso di una settimana da uno psicologo che fa analisi transazionale.
Che cosa hanno fatto?
Una serie di esercizi per capire meglio se stessi e gli altri.
Questo corso gli e' piaciuto talmente tanto che appena tornato mi ha chiesto il numero di telefono di uno psicologo che facesse le stesse cose qui in zona.

Quindi ti potrei dire: comprati un libro di AT.
Eppure puoi fare la medesima cosa con la psicoanalisi, o con qualsiasi altro approccio tu voglia.

Io ho fatto molte cose di questo tipo, utilizzando di volta in volta le teorie e gli esercizi che mi sono parsi piu' indicati alla situazione (PNL, gestalt, AT, strategica, ipnosi ericksoniana, ecc.).

Un abbraccio,

Stefano

Grazie Santiago e Stefano! Stefano...ma quanti anni hai! Quante cose hai fatto!! Ce l'ho un libro di analisi transazionale..ma sinceramente non avevo mai pensato che potesse servirmi a qualcosa ora..è una terapia, e come tale penso ci voglia la specializzazione..comunque l'avevo studiato molti anni fà, ci ridarò una letta per vedere di prendere qualche spunto..e lo stesso vale per la strategica..l'ipnosi eriksoniana poi..!! ho letto varie cose di lui, mi piace un sacco, ma non mi sembrano cose che si improvvisano!!

Citazione:

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Originariamente postato da Serial killer
Grazie Santiago e Stefano! Stefano...ma quanti anni hai!

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34, perche'?

Citazione:

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Quante cose hai fatto!! Ce l'ho un libro di analisi transazionale..ma sinceramente non avevo mai pensato che potesse servirmi a qualcosa ora..è una terapia, e come tale penso ci voglia la specializzazione..

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La specializzazione serve per fare terapia, non per aiutare le persone ad identificare le proprie modalita' comunicative, i propri copioni, ecc.

Se ti limiti a dare strumenti concreti alle persone, non sei un terapeuta, ma uno psicologo!

Insegnare alle persone ad identificare la modalita' dell'altro (adulto/genitore/bambino), ed insegnargli il modo piu' produttivo per gestire un rapporto umano non e' terapia, ma comunicazione, o comprensione delle relazioni, o anche gestione dei conflitti, a dipendenza da dove porti il gruppo, da quali siano gli obiettivi e le modalita' operative.

Citazione:

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comunque l'avevo studiato molti anni fà, ci ridarò una letta per vedere di prendere qualche spunto..e lo stesso vale per la strategica..l'ipnosi eriksoniana poi..!! ho letto varie cose di lui, mi piace un sacco, ma non mi sembrano cose che si improvvisano!!

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No, non si improvvisano.

Cio' che serve e' sapere queste materie, ma forse ancora di piu' saper gestire i gruppi.

Comunque complimenti per le tue letture.

Un abbraccio,

Stefano

Citazione:

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Originariamente postato da HT Sirri
34, perche'?

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no niente non era per farmi i fatti fatti tuoi, è che mi parevi troppo preparato speravo non avessi la mia età o mi sarei sentita una ameba! comunque sei molto giovane lo stesso..
Ti chiedo un'ultima cosa (per ora..!): non è che potresti consigliarmi un libro per imparare (almeno in teoria) qualcosa su come gestire un gruppo?
Grazie!

Citazione:

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Originariamente postato da Serial killer
no niente non era per farmi i fatti fatti tuoi, è che mi parevi troppo preparato speravo non avessi la mia età o mi sarei sentita una ameba! comunque sei molto giovane lo stesso..
Ti chiedo un'ultima cosa (per ora..!): non è che potresti consigliarmi un libro per imparare (almeno in teoria) qualcosa su come gestire un gruppo?
Grazie!

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Un libro?

Non saprei..... veramente.....
Non ho imparato con un libro a gestire i gruppi, e sinceramente non conosco un testo che ti permetta realmente di imparare.

Per il mio stile, fare formazione e' simile alla gestione di un gruppo, e non solo perche' e' comunque una situazione di gruppo.

In entrambi i casi la mia preoccupazione principale e' gestire i processi, di apprendimento in un caso, di crescita nel secondo...... e tra crescita ed apprendimento ci sono delle differenze, ma non poi cosi' marcate.

Quindi alla fine ti consiglierei di cercare dei libri che trattano di formazione, e poi adattare il tutto al contesto di gruppo.


La gestione di un gruppo (molto in generale) presuppone queste parti:
- introduzione (obiettivi del gruppo e metodologia operativa);
- presentazioni (tua e dei partecipanti);
- lavoro:
----> Ci sono dei role play?
----> Sono discussioni di gruppo?
----> Il tuo ruolo vuole essere attivo (es. lanci tu i temi) o passivo?
----> E' un gruppo inizio-fine (es. 10 incontri) o ad oltranza?
----> Ecc.
- conclusioni

Tutte queste variabili (ed altre) vanno decise a priori, in base agli obiettivi del gruppo, al tuo stile, alle tecniche che padroneggi, ecc.

Capisci che mi riesce difficile consigliarti un libro...... sarebbe un po come dire: "voglio imparare la psicoterapia, che libro posso leggere?"

Personalmente nei gruppi io ho un approccio "direttivo", per capirsi simile a quello gestaltico, ma piu' soft.
Poi dipende dalla situazione, dai partecipanti e dagli obiettivi del gruppo.

Secondo me una grossa qualita' che noi psicologi dovremmo avere e' la variabilita'.
Variabilita' nel senso di capacita' di produrre comportamenti anche molto diversi tra loro, in modo tale da avere la possibilita' di interagire con la/le persona/e che abbiamo davanti secondo il loro modo di vedere/ascoltare/sentire le cose, e riuscire a "stupirle".

Spero di esserti stato di un qualche aiuto.

Un abbraccio,

Stefano

Si, come al solito mi sei d'aiuto, ti ringrazio molto!

Vi racconto la mia esperienza....
Mi sono laureata copn 102 a febbraio 2003...
ho fatto tirocinio postlaurea durante il quale ho fatto 6 mesi di clinica (non avrei potuto ma ho fatto anche colloquio di sostegno a pazienti psichiatrici e test diagnostici) e 6 mesi di ricerca (ho continuato quella della tesi)
Ho imparato moltissimo in questi due ambiti visto che trascorrevo tutti i giorni 8 ore nelle quali assistevo alle attività di psicologi e psichiatri e nelle quali facevo in prima persona con supervisione diretta o con discussione successiva dei casi trattati.
Ho fatto un corso di specializzazione in sessuologia clinica durante l'anno di tirocinio ed ora ho il "diploma" per operare consulenza sessuologica di primo livello (anche se l'ordine degli psicologi della lombardia ti riconosce come tale solo se sei già psicoterapeuta, a quanto mi è stato detto!!!)
Il 1 settembre a parma, se tutto va bene, terminerò l'esame di stato.
Fin qui sembra andare tutto alla grande....
ho chiesto dove ho fatto tirocinio, se c'erano possibilità per ottenere una consulenza... è un'ospedale e dicono che c'è calo d'utenza e quindi 0 possibilità lavorative remunerate, ma se voglio posso continuare gratis, come infondo fanno tutti i miei excompagni di corso...
avevo fatto richiesta per entrare nella scuola di specialità della Sassaroli (le selezioni ci saranno a settembre), ma ora non sò più se mi va tanto.... pensavo di conciliare tirocinio della specialità con il lavoro di consulenza nella stessa struttura, ma svanendo questa possibilità, come si fa a gestire il tempo?
la scuola di specialità mi lascerebbe liberi i giorni dal lunedì al giovedì, nei quali svolgere le 150 ore di tirocinio.... chi ti assume in queste condizioni e a fare cosa?
ho mandato CV ovunque.... banche, assicurazioni, cooperative, scuole... tutto ciò che vi viene in mente l'ho provato....
ha risposto finora la redazione di un giornale che sembra interessata a collaborazioni saltuarie perchè ne sò qualcosa di sessuologia.... ma la prospettiva è deludente...
ho risposto e fatto colloqui per selezione del personale... i colloqui spesso li fanno persone non qualificate (magari più brave di me, ma non laureate in psicologia!) che non amano sentirsi dire che forse uno psicologo per fare il loro stesso lavoro è l'ideale...
se anche si viene presi, come primo lavoro viene proposto lo stage.... la maggioranza è gratuito e prevede un impegno a tempo pieno, mentre nei casi migliori, per mia esperienza si arriva a 260 euro netti mensili, comprensivi di buono pasto giornaliero, sempre per il tempo pieno.
Ho provato a richiedere in ambito "formazione" e mi è stato detto che o lavoro gratis per almeno 6 mesi con possibilità di non essere nemmeno assunto in seguito a progetto, o mi attacco al tram, perchè non ho un master in formazione o un'esperienza precedente chre gli permetta di dire che sono preparata. ... e dire che ho tenuto relazioni per conto della mia università, presso altre università durante progetti del MURST durante il tirocinio! Bah.... si vede che non basta....
Io non sono presuntuosa, ma credo di saper fare almeno un pochino il mio lavoro e non credo che queste società di lavoro temporaneo che propongono questi stage, dicano il contrario perchè è effettivamente così: solo che gli conviene dire che sono incapace e che mi devono insegnare, così possono sfruttarmi per 6 mesi gratuitamente...
Io non sò quali siano le possibilità di lavorare "pagati" che avete trovato voi, ma se ne conoscete nel milanese e dintorni, fatemele sapere, che di voglia e tenacia ne ho da vendere!
... ma soprattutto... io sarei al settimo cielo se avessi "qualche oretta" di consulenza da qualche parte.... ma chi ti da un contratto di consulenza di questi tempi???
in ospedale, dove ho fatto tirocinio, mi han detto di rassegnarmi a lavorare gratis finchè non avrò finito la specilaità, anche se ora come ora mi chiedo: dove li pesco 8 milioni di vecchie lire all'anno per farla sta specialità??? devo ancora fare la parassita?
insomma, cosa mi consigliate come primo lavoro?
chiunque voglia rispondere anche in privato, mi scriva pure a [email protected]
grazie in anticipo per chi mi darà una mano!

fay*

Per esperienza so che curriculum mandati senza iscrizione all'albo portano a ben poco, anche come educatore. Di solito preferiscono gente con iscrizione perchè se dovesse servire possono sempre esercitare e inoltre, qualora ce ne fosse la possibilità, si possono avere rimborsi maggiori (se è una struttura accreditata col pubblico).
Tutte le mie esperienze pagate sono state fatte con l'iscrizione all'albo, però mi è stato utile continuare a "curare" l'ente durante l'esame facendo volontariato. Se l'ospedale n cui hai fatto il tirocinio è pubblico non avrebbero comunque potuto offrirti consulenze finchè non fossi stata in regola e anche in seguito avrebbero magari dovuto aspettare l'arrivo di fondi o qualche bando.
Se l'esperienza in quell'ospedale è stata buona e ti hanno dato la possibilità di imparare molte cose, ti consiglierei di continuare a livello volontario: magari qualcosa arriva e sicuramente potrai imparare molte cose utili (oltre che metterlo in curriculum). Poi con l'iscrizione all'albo sarà più facile ottenere consulenze, ma gari privatamente se ci sono dei vincoli con l'ospedale.
Naturalmente è una scelta che dovrai fare tenendo conto di tante cose: quanto puoi ancora imparare, quali conoscenze potrebbero aiutarti in seguito, se ci sono altre possibilità lavorative in vista ,(fra un lavoro gratis e uno pagato, di solito conviene scegliere quello pagato, ma fra un lavoro semi-gratis da psicologa e uno pagato come segretaria cosa sceglieresti?).
Informati bene con l'ordine della Lombardia, se il corso era accreditato dall'ordine non devi essere psicoterapeuta, però forse devi essere iscritto all'albo mentre già fai il corso...
Ciao

grazie Vimae!
dunque... ovviamente l'eventuale consulenza all'ospedale in cui confidavo, era da intendersi dopo l'esame di stato. Per mia esperienza sò che di certe cosa se ne parla di solito quando si è in dirittura d'arrivo: vedono che hai quasi finito l'esame, ti conoscono perchè sei li da tempo gratis, se han bisogno ti chiamano e ti dicono che c'è questa possibilità...
Così però non è stato, quindi amen!
L'esperienza in quell'ospedale è stata buona, anche se spesso finivo col fare il lavoro dell'educatore e non perchè non fossi abilitata, ma perchè ti facevano fare il tappabuchi quando ce n'era bisogno.
Io farei volentieri un lavoro semi-gratis da psicologa, ma vedi... io amo la clinica e quindi l'ambito di "selezione personale" l'avrei utilizzato per fare qualcosa che riguarda il mio lavoro, ma che non è esattamente ciò che mi piace. Era un modo per guadagnare subito. Peccato che non sia affatto così. Se mi dicessero che mi danno 260 euro netti al mese per fare la psicologa clinica, anche se è un furto, correrei al volo!
Per il corso di sessuologia ho chiesto all'ordine: il corso era accreditato ECM (ne dava ben 50), ma allì'ordine mi han detto che il sessuologo in italia non è ancora accreditato come qualifica. Tecnicamente chiunque potrebbe dirsi tale. Ho chiesto a loro quali corsi erano accreditati e mi han risposto che il mio era molto buono, ma che non c'erano corsi "accreditati" per il motivo detto sopra. Mi han detto solo che il titolo di "esperto in sessuologia/sessuologo" te lo puoi dare con autocertificazione. Ovviamente, siccome prevede anche se in piccolo, la possibilità di una forma di terapia (terapia breve), può essere certificato ufficialmente solo dopo essere divenuto psicoterapeuta.
Spero di essermi spiegata bene, ma in sostanza è ciò che mi han risposto via mail dall'ordine della lombardia. Quindi anche lavorare in quest'ambito.... è rimandato!
Per le conseluneze nel privato.... sarebbero oro dal cielo.... ma se non ti sei già fatto conoscere, non hai pubblicazioni, non hai meriti particolari e nemmeno la lode sul voto di laurea, perchè qualcuno dovrebbe prenderti come consulente? Dove mi consigli di mandare domande di questo tipo una volta avuta l'abilitazione?

grazie e un bacio a tutti

Fay*

Per le consulenze, vista la specializzazione in sessuologia, potresti rivolgerti a medici (che potrebbero mandarti i pazienti nel tuo studio), in particolare ginecologi.
Il medico non ti chiede pubblicazioni o voto di laurea, ma solo esperienza e titoli, perciò basta preparare il curriculum...
potresti proporre anche corsi di educazione sessuale presso oratori o centri di aggregazione giovanile.
Nelle scuole potrebbe essere più difficile, visto che la Lombardia è ormai satura di psicologi scolastici che non riescono a trovare lavoro (non è tanto che ci siano troppi psicologi, quanto che le scuole non hanno soldi).
Spero di esserti stata utile
Ciao

grazie mille!
sei sempre molto utile e gentilissima Vimae!

a presto e ti farò sapere,

fay*