Sentite Questa!!!

In una importante azienda italiana sapete chi hanno scelto come consulente esterno per risolvere i conflitti interni e le modalità di comunicazione?

UNA NATUROPATA!!!!!!!!!!!!!!!!:swear: :swear: :swear:
Un naturopata non è ne un medico ne un psicologo è una professione di medicina alternativa!!!!!!!:eek: :eek: :eek:
Questa NATUROPATA:zott: ha fatto anni a dietro un corso di PSICOSINTESI e si è costruita una competenza non si sa bene come in un settore così complesso e nettamente da psicologo alla nostra facciazza:argh: :argh: :argh: magari perchè ha curato qualche allergia a un dirigente :jd: :jd: :jd:
La cigliegina è che nell'azienda la chiamano la PSICOLOGAAAAAAAAAAAAA:what?: :wall:

:stress: :divina:
Da un lato penso quanto sia misero il contesto italiano quando oggi il futuro di una azienda europea è la qualità e la ricerca.
Dall'altro penso a quanto spesso noi psicologi ci sottovalutiamo mentre dovremmo darci una mossa per far capire che se non vendiamo soluzioni magiche è perchè siamo professionisti non fuffoni.

Forza

Jack:argh:

questo ti fa capire come in azienda conta di + cosa si sa fare che il titolo di studio. Io sono iscritto al primo anno di psy del lavoro ma da anni mi occupo di formazione.. la realtà del lavoro è così. La laurea non è così discriminante come un tempo...
In bocca al lupo, jack

trist'!!ma l'ordine degli psicologi latita?

dopocena, scusa ma non ci sto, non mi dire che la Laurea non serve!:swear:

Dopo anni di studi e se andrai avanti con i tuoi te ne accorgerai, non mi puoi dire che ho solo perso tempo!:zott:


La realtà è un altra, in italia il mestiere degli psicologi del lavoro viene fatto per la maggiorparte da gente che si è riciclata in questo settore, perchè soprattutto non c'era e non c'è ancora una regolamentazione adeguata.

Se ci fosse una regolamentazione pari a quella dello Psicologo Clinico e dello Psicoterapeuta col fischio che chiunque potrebbe fare il nostro lavoro.

Il mondo del lavoro ha bisogno di professionisti nella Selezione , Formazione, Orientamento e gestione del personale che conoscano strumenti, tecniche di indagine che può fornire solo un corso di Laurea .

Dimmi tu come può essere una selezione del personale fatta da una laureata in lingue, me lo spieghi, tu pensi con la tua esperienza di conoscere meglio di me o di un laureato in psicologia che ha esperienza come si forma una persona?

La laurea non te la regala nessuno e l'esperienza è prolifica se parte da una base di conoscenze consapevoli di quello che si sta facendo.:cool:


Bye Bye


P.S.: Se la pensi così che ti sei iscritto a fare? Giusto per il pezzo di carta ?

ehi, lettore, ti sento inquieto... :flam:Purtroppo è triste la situazione per noi psicologi, ma è normale che contino di più le conoscenze e il saperci fare:mmm: . Mi spiego meglio: noi psicologi siamo molto teorici e poco pratici, sappiamo di Freud, sappiamo imbastire un discorso sulla biologia, psicometria ed altro,:esami: ma a conti fatti nessuno ci insegna nella pratica, come si faccia una consulenza o un intervento mirato.:wall: Magari questo naturopata ci sa fare... O magari semplicemente conosceva il selezionatore...:shutup:
Se si pensa di valere, bisogna imparare a farsi apprezzare, se si pensa di non valere, è bene trovare alternative per farsi apprezzare,:climb: altrimenti ci si lamenta e basta.:blahblah:
Ciao :ciao:

no boman io sono incazzato e basta !!!

non mi lamento, e non sono qui per lamentarmi, ma per difendere la mia professione e il mio sapere, e non è verò che tutti gli psicologi siamo come dici tu, teorici.....
questo è il modo in cui la vedi tu, è possibile anche che ti sbagli, oppure è il modo in cui noi in modo sbagliato ci rappresentiamo!?

Io sono un tipo molto pragmatico e ci so anche fare, ho fatto diversi lavori, mi so adattare.
ma mi rode :swear: quando vedo persone non laureate che mi passano davanti appunto per conoscenze ecc

non sto qua a lamentarmi, io voglio cambiare la situazione ma è altrettanto vero che gli psicologi italiani si devono SVEGLIARE!!!!! e soprattutto ORGANIZZARE e difendere i propri diritti, cominciamo ad essere tantini ed è ora che ci diano qualcosa in più a livello di leggi.

Ciao a tutti e scusate lo sfogo, ma gli albi dovrebbero farsi sentire di più!!!!!!!!!!!!!!!

ciao,

penso che come psicologi del lavoro, bisognerà penare ancora del tempo prima di riuscire a farci apprezzare.

A mio parere, il discorso è legato sia al marketing, sia alla "immaturità" della nostra professione.

Legata al mkt in senso che il nostro ordine non si preoccupa di progettare nessuna azione per far conoscere alla società (organizzazioni soprattutto) il nostro profilo di competenze....il cosa possiamo fare per loro.

Dall'altro, paghiamo ancora il fatto che il nostro indirizzo ha appena 10 anni di vità nel senso che i primi laureati da questo indirizzo sono usciti dall'università intorno al 1994 (+ o -).

Ciò non toglie che, soprattutto in questa fase storica, siamo noi che dobbiamo essere bravi e saperci proporre alla società con la sicurezza di un bagaglio di competenze unico nel suo genere.

Contemporaneamente facciamoci valere affinchè, chi deve rappresentarci (vedi ordine), programmi azioni rivolte a favorire gli iscritti di aqualsiasi indirizzo.

A presto
Fabrizio

Lettore sai quale è la verità secondo me ....? Sai quanto vali SUL MERCATO....? VALI QUANTO GUADAGNI.
Ti sembrerà triste e non vero, ma per il mercato valiamo poprio quanto guadagnamo; triste ma vero.
Se l'omeopata guadagna più di te ed è formata meno di te, comunque sul mercato vale più di te. Naturalmente non è rivolto a te singolarmente, dico in generale, quindi non prenderla assolutamente sul personale.
Baci

sai botman a me personalmente di quanto valgo sul mercato non mi inporta un ciufolo, poichè non reputo di essere nè una pentola nè una diamante (per usare oggetti di valori differenti!) cosa valgo come persona è decisamente molto più interessante e come persona intendo chi sono, cosa so fare, su quali competenze teoriche si basa il mio fare, cosa so di altro oltre a quello strettamente indispensabile per il mio lavoro, quanto guadagno con questo c'entra ben poco poichè se fossi stata la figlia di una famiglia ben dotata dal punto di vista socio-economico probabilmente il mio modello unico avrebbe altre cifre, il punto non è dove sei ora ma da dove sei partito, in altre parole, quanta strada hai fatto, il che vuol dire che a identiche cifre possono corrispondere percorsi molto diversi.

importa

Scusa Boman ma non riesco a capire cosa c'entra cosa valiamo o meno, con quello che stavamo dicendo all'inizio, Einstein ha parlato di teoria della relatività, e sinceramente il tuo parere è molto relativo, mi dispiace per te che la pensi così, nel mercato in cui sono io, e in cui è molto difficile inserirsi non è così.

Io dico soltanto, in perfetto accordo con quello che dice Bixio, dato che l'ho vissuto sulla mia pelle, sono del 1999, che bisogna difendersi, bisogna organizzarsi in modo tale da essere più visibili, abbiamo perso una opportunità incredibile in questi anni, sia perchè la nostra professione non è conosciuta, sia perchè sinceramente la formazione che ho avuto non era molto pratica e subito spendibile.

Appena laureato col massimo dei voti, mi sono dovuto scontrare con una realtà ben diversa da quella Universitaria, gli unici che conoscevano che cos'è uno psicologo del lavoro erano gli altri laureati do psi del lav, l'ho sapete cosa fanno i miei compagni di corso, allora chi si è buttato sull'informatica e fa siti web, chi fa l'educatore, chi per conoscenze e non per la propria laurea è entrato nelle agenzie interinali,( enorme opportunità persa per noi psi del lav, dove troviamo più laureati in economia , letteratura, scienze politiche, lingue!! che fanno i "selezionatori").
Vorrei che tutto questo cambiasse, almeno che avessimo
più visibilità, che l'ordine invece di cercare l'improbabile utilizzo di farmaci anche per gli psicologi clinici, difendessero e facessero avere più diritti agli psi del lav, sennò che c'è a fare il corso di laurea, lo togliessero!!

Uniamoci e facciamoci valere!!

Bixio conosci qualche associazione psicologi del lavoro?

Grazie e ciao

Scusate un altra cosa, della serie meno male che siamo psicologi, le parole sono importanti, cosi come le etichette, possono addirittura creare delle malattie: es la IAD o l'omossessualità.

Bè il corso di laurea di Psicologia di Bologna cosa fa!, nel rinominare i corsi di laure per il nuovo ordinamento, fedele alla sua decennale originalità e lungimiranza, chiama i corsi esattamente come prima: Psicologia delle organizzazioni e dei servizi, scusate che significa? ma chi mai ci darà il posto nei servizi sociali ?
, mentre la facoltà di scienze della formazione, chiama i propri corsi:
Formatore (promozione e sviluppo risorse umane)
Responsabile di servizi educativi scolastici ed extrascolastici ?


Ma io dico non potevano trovare un nome più spendibile nel mondo del lavoro???
Psicologia delle risorse umane valutazione delle risorse umane o qualcosa del genere?

Buongiorno sono uno psicologo delle organizzazioni e dei servizi!
ah in effetti avevamo dei problemi col bagno!

Saluti e buona immacolata concezioneeee!!!

Citazione:

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Originariamente postato da lettore
Bixio conosci qualche associazione psicologi del lavoro?

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ciao lettore

posso dirti che ad inizio 2005 riprenderà vita un'associazione di psicologi del lavoro nata attorno agli anno 70 e fondata da Enzo Spaltro.

Come OPs abbiamo avuto modo di costruire una rete interessante con professionisti scafati. Quest'associazione è composta da professionisti già navigati e giovani con tanto entusiasmo, rabbia e determinazione. Ovviamente Spaltro farà parte dell'associazione, anzi ne è Presidente Onorario.

Il gruppo di lavoro sta nascendo a Roma, ma stiamo lavorando per creare un network nazionale di Psicologi del Lavoro. L'iscrizione all'associazione è gratuita, ma si richiede impegno e proattività. La sfida è quella di condividere strumenti e buone pratiche, di creare momento di incontro (on line ed off line) in cui conoscerci e ri-conoscerci come Psicologi del Lavoro, di creare un movimento di tutela e promozione di questa professionalità, che possa anche interloquire e pressare le Istituzioni...

Insomma, se la cosa ti interessa, fammi avere un tuo cv e la tua impressione in merito ad un progetto del genere :approved:
Lo puoi inviare a nicola.piccinini [@] opsonline.it

un saluto e tanta Immacolata anche a te :P
nicola

Citazione:

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Originariamente postato da boman
Lettore sai quale è la verità secondo me ....? Sai quanto vali SUL MERCATO....? VALI QUANTO GUADAGNI.
Ti sembrerà triste e non vero, ma per il mercato valiamo poprio quanto guadagnamo; triste ma vero.
Se l'omeopata guadagna più di te ed è formata meno di te, comunque sul mercato vale più di te. Naturalmente non è rivolto a te singolarmente, dico in generale, quindi non prenderla assolutamente sul personale.
Baci

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MA CHE TRISTEZZA!! Allora non vale a niente la dignità, il rispetto di sè stessi, la preparazione...
Boh, non mi trovi affatto daccordo. Che certe situazioni siano orride come quella che racconta lettore, è ok; ma che si vale in funzione di quanto si guadagna è una bojata assurda... a meno di non volersi per forza creare seri problemi di autostima.

No, non dico che nella vita in generale si vale tanto quanto si guadagni, ma che sul MERCATO si vale in corrispondenza del guadagno. Sicuramente la vita ci insegna molto, e i nostri studi e percorsi ci aiutano a diventare persone migliori, quindi le esperienze e la formazione ci aiuta a crescere personalmete e professionalmente, ma non sempre questo viene calcolato sul MERCATO, altrimenti molti di noi avrebbero già trovato un eccellente posto di lavoro. La nostra purtroppo non è una soluzione facile, e neanche giusta... Quello che possiamo fare è di cercare di non abbatterci e di dare sempre del nostro meglio e la situazione avrà maggiori probabilità di migliorare a livello personale, economico e professionale...
Un augurio di buona prouttività a tutti...

Citazione:

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Originariamente postato da boman
Sicuramente la vita ci insegna molto, e i nostri studi e percorsi ci aiutano a diventare persone migliori, quindi le esperienze e la formazione ci aiuta a crescere personalmete e professionalmente, ma non sempre questo viene calcolato sul MERCATO,

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e allora cosa calcola il MERCATO???? il nostro voto di laurea, la nostra età anagrafica, il nostro c/c, il quartiere in cui viviamo, cosa? su quale criterio si basa questo "mercato" per scegliere le persone?

Secondo me il problema è che dobbiamo imparare a tutelare la nostra professione, che non è ancora riconosciuta nella società, e per far questo dobbiamo organizzarci e quindi farci più forti e "pressare le istituzioni ..." come dice Nico, compreso i nostri albi.

Se vogliamo che il "Mercato" ci riconosca come una professione di valore dobbiamo prima di tutto, riconoscerci noi come portatrice di tale valore, quindi cominciare a pensare di spingere i nostri albi a fare delle conquiste per noi, anche perchè il settore della psicologia clinica è quasi chiuso.

Dopodichè bisognerebbe sempre secondo me, migliorare anche gli insegnamenti del corso di laurea in psicolgia del lavoro, ho visto che a Roma, ed è molto positivo, hanno messo un nuovo indirizzo triennale quest'anno più orientato al marketing.
Secondo me gli psicologi del lavoro per difendersi meglio dovrebbero avere nel proprio curriculum un complementare in Diritto del lavoro, o una materia lavoristica e/o economica.

Ma voi siete già iscritti all'albo???

Ciauuuuuu!!!!!!!!!!!!!

P.S.: L'unione fa la forza!!!

Citazione:

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Originariamente postato da ghiretto
e allora cosa calcola il MERCATO???? il nostro voto di laurea, la nostra età anagrafica, il nostro c/c, il quartiere in cui viviamo, cosa? su quale criterio si basa questo "mercato" per scegliere le persone?

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diaciamo che il mercato non è così indifferenziato, mi spiego:

se sono neo laureato, e faccio un colloquio in azienda, i criteri di valutazione sono riferiti prevalentemente a:

- percorso di studi
- metacompetenze
- proattività

se ho qualche esperienza, verro valutato su:

- tipo di esperienza
- capacità progettuali
- metacompetenze


Rispetto al discorso di lettore, sono totalmente daccordo sui percorsi universitari e più in generale sulla qualità del percorso di studi (fondamentale); secondo me è una precondizione al discorso successivo...

...il discorso degli albi, nel senso che è sicuramente necessario l'esistenza di un'organizzazione (sia essa un albo un'associazione etc) che tuteli e promuova l'attività della professione, e contemporaneamente, si proponga come interfaccia all'università della "realtà" lavorativa influenzandone i percorsi di studio.

Personalmente non sono iscritto all'albo, in quanto per l'attività che svolgo (mi occupo di formazione) non vedo la necessità di versare dei soldi ad un'istituzione che pensa a tutelare gli interessi di pochi rispetto ai bisogni di tanti...

A presto
Bixio

Infatti Bixio neanche io sono iscritto, ma mi chiedo: forse è proprio questo il nostro problema?
Gli albi non difendono adeguatamente i diritti o la professione degli psicologi del lavoro, perchè al loro interno ce ne sono pochi o per nulla?

Difatti dopo 5 anni dalla Laurea mi sono deciso a fare l'Esame di Stato, proprio perchè voglio entrare nell'albo della mia regione e vedere che aria tira e provare a cambiare qualcosa!

Anzi se qualcuno può aiutarmi a svolgere qualche tema della seconda prova di psicologia del lavoro, gli sarei davvero grato!!!!

Ho creato un nuovo forum dal titolo : II Prova di Psicologia del Lavoro.

Vi aspetto numerosi.

Siamo pochi ma ben organizzati:30:

[QUOTE]Originariamente postato da boman
[B]No, non dico che nella vita in generale si vale tanto quanto si guadagni, ma che sul MERCATO si vale in corrispondenza del guadagno.

???
Allora se ci sono due con gli stessi identici titoli, formazione etcc.. e uno guadagna 2000 euro al mese mentre l'altro 400, il primo ha più possibilità che guadagnerà di più per tutto il resto della sua vita??? Siamo impazziti??
Sarebbe più plausibile dire che se uno lavora alla Telecom mentre l'altro lavora in una cooperativa sociale qualunque, a parità di età, quello che lavora in Telecom ha maggiori credenziali perchè si SUPPONE sappia cose più partcolari dell'altro, un esperienza più specifica..allora, triste che sia, ha più senso...

Marianna, non riesco ad essere chiara. :jd:
Faccio un esempio se tu vuoi andare a prendere un mutuo, se lavori alla Telecom o alla cooperativa non gli frega nulla, gli interessa solo quanto guadagni, perchè per loro vali tanto... Quindi a livello formativo, professionale, culturale puoi essere 100 volte meglio ma al mercato poco interessa. Naturalmente se una persona professionalmente e culturalmente vale molto, con maggiore probabilita troverà un lavoro migliore, tale da poter guadagnare di più e valere di più sul mercato. Il problema sollevato da lettore è che comunque l'albo degli psicologi fa poco per incentivare il nostro ruolo, tale da rendere più difficile il nostro inserimento.:sbonk:

Citazione:

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Originariamente postato da boman
Marianna, non riesco ad essere chiara. :jd:
Faccio un esempio se tu vuoi andare a prendere un mutuo, se lavori alla Telecom o alla cooperativa non gli frega nulla, gli interessa solo quanto guadagni, perchè per loro vali tanto... Quindi a livello formativo, professionale, culturale puoi essere 100 volte meglio ma al mercato poco interessa. Naturalmente se una persona professionalmente e culturalmente vale molto, con maggiore probabilita troverà un lavoro migliore, tale da poter guadagnare di più e valere di più sul mercato. Il problema sollevato da lettore è che comunque l'albo degli psicologi fa poco per incentivare il nostro ruolo, tale da rendere più difficile il nostro inserimento.:sbonk:

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Io infatti sono daccordo con Lettore, non sono daccordo con le frasi MAIUSCOLE che scrivi che, perdona la schiettezza, si prestano moltissimo a fraintendimenti. (oltre ad essere tristi)

Non riesco a spiegarmi
Mi ci vuole un corso di comunicazione.
Io non la penso diversamente da Lettore, semplicemente ho cercato di valutare da un'altra angolazione il mex iniziale di Jack per darci una spiegazione.
Non era mia intenzione offendere nessuno, e mi dispiace di non essere stata chiara e quindi fraintesa.
Che il mio discorso sia triste è vero, ma provate ad entrare nel mondo del lavoro e vedrete che non è così facile e che spesso non veniamo valutati e apprezzati per quello che realmente siamo. Colpa dell'ordine, non lo so... Posso certo basarmi solo sulle mie capacità se riuscirò a cambiare posizione e posso ammirare Lettore che voglia arrivare all'ordine (e forse alla dirigenza dell'ordine) per cambiare la nostra situazione. Per come la vedo io non posso contare sull'ordine degli psicologi, ma solo sulle mie forze e capacità con la speranza (e purtroppo non con la sicurezza) di cambiare la mia condizione professionale ed anche economica.
Nella speranza di non aver offeso nessuno, torno al mio umile lavoro.

Boman perdonata! (anche se non c'è nulla da perdonare!)

Domande: Boman sei iscritta all'albo degli psicologi?
se posso permettermi, che lavoro fai?

Spero di non essere troppo invasivo!

L'unica cosa mi chiedo perchè tra le righe devi essere Triste, disarmata, fatalista, e prendi in giro il sottoscritto dicendo tra parentesi che voglio diventare presidente dell'ordine!

Non voglio fare polemica, la battuta ci sta, ma credere nel cambiamento è una prerogativa della nostra professione, se pensiamo che non possiamo fare niente per cambiare le cose, creiamo una profezia che si autoavverà.

Pensi che da sola sia meglio che affrontare insieme, un problema che non è solo tuo, ma di tutti gli psicologi del lavoro, io mi sono laureato nel '99 e ne ho viste e subite tante, scusa se ci provo ma voglio cambiare qualcosa e se per il bene comune ancora meglio.

Quello che volevo dire in sostanza è che isolandoci e cercando di affrontare nel nostro piccolo il problema LACUNOSO della nostra professione(: chiunque può fare le mansioni dello psicologo del lavoro), sarà difficile risolverlo.
E poi entrare nell'Albo o in associazioni di settore e dire la propria non penso sia una cosa straordinaria.


" Per come la vedo io non posso contare sull'ordine degli psicologi, ma solo sulle mie forze e capacità con la speranza (e purtroppo non con la sicurezza) di cambiare la mia condizione professionale ed anche economica."

Perchè Boman pensi questo? io penso che è proprio perchè finora abbiamo affrontato tutto ciò da soli e senza organizzarci non abbiamo concluso niente e non concluderemo niente.

Un saluto speciale per BOOOOOOOMAN

P.S.: Oh mi aiutate con quel tema malefico dato a Bologna nella prima sessione di quest'anno.

Ciauuuuu

Lettore, quando ho scritto tra parentesi "la dirigenza dell'ordine" non voleva essere una battuta, ma leggendo i tuoi discorsi ho avuto l'impressione che tu sia una persona molto ambiziosa ed è per questo che ho pensato che tu volessi mirare alle dirigenza dell'ordine degli psicologi.
Ammiro tutti coloro che hanno alte aspettative e grandi progetti...
Per quanto riguarda la mia vita, mi sono laureata a 23 anni lavorando e studiando dall'età di 16 anni, da cinque anni ho deciso di vivere in una casa tutta mia e quindi ho dovuto cercare un lavoro più stabile, ma nonostante i corsi di formazione e l'aver finito tutti gli esami un anno prima ed essermi laureata velocemente ho trovato posto solo come segretaria. Vi assicuro che è frustrante soprattutto sentirmi dire da ragazzini più piccoli di me "cosa fammi le fotocopie" (ne ho già parlato in altri forum) e io devo chiamarli Dott. sol perchè sono figli di.... Carissimi purtroppo la legge non è uguale per tutti, io faccio la segretaria di uno studio di professori universitari, e si capiscono realtà diverse... C'è gente che mi dice che per perdere tempo ha "vinto" il dottorato...
Ora ho deciso di riconcentrarmi di più su di me, devo prepararmi per l'esame di stato, e quindi ho dato le dimissioni.
Spero che adesso siano più chiare anche le parole precedenti, perchè le esperienze di cambiano.
Ciao

Bè boman io ammiro te per quello che hai fatto, e sicuramente sono stato più fortunato di te, dato che ho iniziato a lavoricchiare dall'università in poi.
Anche io ho fatto lavori che non c'entrano niente, all'inizio presso un agenzia interinale , poi come responsabile di fiera e commerciale, infine come educatore e poi promosso a coordinatore di comunità.
Bè adesso mi sono dimesso come te e sto preparandso sto esame malefico, quindi mi sa che stiamo supergiù sulla stessa barca

Il problema che dalle mie parti non sanno neanche cosa significa psicologo del lavoro!!!!

Figurati se ne sentono la necessità?

Ma mi sento Ottimista!! e mi sto muovendo su diversi fronti

Io dico l'esperienza ti cambia, ma ti fa anche maturare e ti fa crescere e ti motiva, penso che sei stata già determinata a lasciare il lavoro per cambiare in meglio!!
Dove farai l'esame?

Un saluto

P.S.: mi basta un :30:

Quale è la tua zona? Io sto alla grande capitale e sono del clinico.

Io sono dell'Abruzzo, vicino Pescara e sono dell'indirizzo di psicologia del lavoro

lettore sono con te!!! appoggio ogni cosa che hai detto...sarà perchè vivo una situazione simile alla tua?! mi sono laureata nel 2000 in psicologia del lavoro, sono abbruzzese, ho lvorato in agenzie interinali come "RESPONSABILE DI SELEZIONE"(ma dove? se quella si può definire selezione!),educatrice c/o casa famiglia, responsabile centro ascolto mobbing, ora collaboro con uno studio e mi occupo di formazione ma...non ti dico!! condizioni di lavoro super stressanti in cambio di un contentino ogni tanto, sai non sono iscritta all'albo allora non posso lamentarmi...mi stanno facendo fare ESPERIENZA!!! ora sto studiando anch'io per l'esame di stato (a caserta). spero vada bene, spero di finirla con questa GAVETTA, sono ambiziosa è vero, ma non penso sia una colpa. ho voglia di sentirmi soddisfatta a 360°!!!
si, lettore le cose cambieranno per forza perchè dopo quest'esame ti giuro qualcosa farò!!
grazie per avermi dato la possibilità di sfogarmi e ragazzi UNIAMOCI!

Lettore, dove farai l'esame di stato?

Grazie della partecipazione. :)
Che ci si deve dare una svegliata è poco ma sicuro.
Questo per quanto riguardo un discorso tra se e se come imprenditori di se stessi.
Come categoria spesso penso che potremmo farci sentire un pò di più. Per esempio io sono al secondo anno di specializzazione e sia nel tirocinio per l'esame di stato si in quello attuale ho fatto esperienza in CPS. Non sono un esperto e non ho cifre attendibili ma la sensazione è che in Italia non ci sia il diritto ad avere un disagio psicologico se non si è danarosi. Perchè? Molto semplice, una buona fetta del sostegno psicologico e della psicoterapia (se la si può chiamare così in un CPS) è fatta da tirocinanti!:eek:
Secondo la psichiatria italiana è assolutamente arretrata rispetto a quelle che sono le dinamiche psicologiche intrapsichiche e relazionali. Di questo ne risente non solo l'utente ma l'equipe stessa che dovrebbe essere la spina dorsale di queste istituzioni per farle essere un minimo "psicoterapeutiche".

E se i tirocinanti sciperassero?
Non prendiamo 1 euro, non siamo poi inseriti nel sistema perchè non fanno + concorsi e a volte chiedo pure di pagare se vuoi fare il tirocinio.:zott:

E' un mondo diffcile e vita intensa. :argh: :jd:
Teniamo duro perchè c'è bisogno di noi e delle nostre competenze tanto nel clinico che negli altri campi.

Jack

Assolutamente d'accordo con Bixio, ma batterei più forte sul punto del farsi conoscere.
Insomma, la stragrande maggioranza della gente non ha la più pallida idea di cosa sia una terapia (per la quale c'è già una regolamentazione), figuriamoci per tutto il resto!
In una società (un pò ignorante a dire il vero) che pensa, come ha detto anche un certo regista francese ultimamente, che non c'è nulla che la terapia possa fare che non possa fare anche un gruppo di amici; in un contesto dove lo psicologo è quello che ti mette sul lettino e ti fa parlare (!!!!!), in situazioni lavorative dove gli argomenti psicologici vengono trattati (con ignoranza da persone spesso ignoranti e senza il briciolo di una tecnica e nemmeno di una preparazione teorica) spesso per mettere un bavaglio ai diritti dei lavoratori e, quindi, con una forte "direzionalità" dall'alto, è ovvio non solo che la professione psicologica sia sconosciuta e sottovalutata, ma che possa anche essere temuta...se fossi un direttore che vuole fare il bello e il cattivo tempo nella propria azienda, è straovvio che opterei per un non-professionista che, magari, provi anche della riconoscenza per me... e nel frattempo mi sono dato una bella pulita alla faccia inserendo una figura "psicologica" che mi solleva dal dover spiegare le mie scelte...
Bisogna, a mio parere, che "l'uomo della strada" si un milione di volte più informato e un miliardo di volte meno disinformato di quanto non lo sia ora: questa è una cosa estremamente complicata e che va affrontata da molti punti differenti, non solo da parte dell'Ordine, ma, direi, più che altro, con la centralità a livello organizzativo dell'Ordine.

Mi presento: Sonia, laurea nel 98, tirocinio e poi lavoro (ente di formazione) faccio un pò di tutto: progettista, coordiantore, attività di counseling etc.. assunta a tempo ind. come impiegata.
Io condivido con voi un sacco di bei discorsi, ma qui nel nord-est, mentalità un "pò chiusa" spesso e dico spesso (non sempre) non conta cosa fai o cosa sai fare ma CHI CONOSCI!!!! almno all'inizio, poi devi anche dimostrare di saper fare (non sempre) ma io il tirocinio l'ho fatto senza problemi perchè conoscevo chi conosceva, il lavoro idem.
Io stessa vedo sul posto di lavoro che certi C.V. vengono scartati a priori e quelli che sono invece di qualcuno che conosce qualcuno vengono valutati e chiamati per un colloquio!!!!
Non voglio essere pessimista, ma cerco di essere realista senza per questo arrendermi, anzi ma purtroppo in Italia ci sono ancora vecchie mentalià che bisogna smantellare!!!
Buon lavoro a tutti voi!!!

Ciao Jack
il mio giudizio è assolutamente imparziale, essendo io, sia psicologa, che naturopata in formazione (per diletto!) ...
Sicuramente la tua precisazione in merito alla scarsa competenza psicologica di un naturopata è fondata... ma finchè gli psico in circolazione scriveranno "ciliegina" come l'hai scritto tu..."cigliegina" (orrore!) io.... fossi un datore di lavoro... opterei per chi l'italiano, prima di contestare, impara a scriverlo.

ciao cinziam76,

benvenuta nel forum:)

ho visto che come primo messagio nel forum, la "ciliegina" è stata pittosto pesante, peraltro su un'errore di battitura:P

Rispetto alla discussione in corso, il thread lanciato da jack, è una bella provocazione, ma tutta interna alla nostra professione e non era sicuramente volta a svilire, in generale, la tua passione.

Se vuoi potresti dirci come, secondo te, potrebbe essere stato l'approccio della naturopata per risolvere il "problema di comunicazione" aziendale citato da jack; o meglio quale tipo di competenza (anche non psicologica) può essere utilizzata per trattare queste tematiche?

A presto
Fabrizio

Si, hai ragione. Nei miei due interventi ho scritto male con errori, velocemente, senza rileggerli e correggerli. Probabilmente continuerò a farlo perchè non mi interessa. Scrivo di getto per confrontarmi e sfogarmi.
Mi chiedo però che senso abbia parlare di come scrivo e non dei pensieri che esprimo. Sono temi importanti per la nostra professione non trovi? Non trovi molto deludente che un non psicologo faccia un intervento del genere? Per me si. Ci sono tanti psicologi che da anni studiano e accumulano esperienza su temi così complessi come la comunicazione, i gruppi e il conflitto. Non sono cose semplici. Poi, per carità, un dirigente d'azienda fa le sue scelte ma spesso sono difensive, come diceva bene una collega sopra, e proprio per questo esistno figure non serie...per colludere.
Spero che la nostra categoria sappia farsi valere per quello che ha da dare non per "vincere" una guerra.
Io non sto facendo nessuna crociata contro la naturopatia!
La mia delusione sarebbe la medesima anche se fosse un laureato in lettere o in legge a fare un intervento "nettamente" da psicologo. Il tuo mi sembra uno sfogo contro una mia ipotetica avversione verso i naturopati. Non è così. La medicina alternativa non è quello di cui sto scrivendo.

Jack

:)

Per Sonfio:
Sono perfettamente d'accordo con te, al 100% in sintonia con il tuo pensiero. Anche io non mi arrendo di fronte alle difficoltà, e non mi accontento di quello che riesco ad ottenere con facilità, ma le "amicizie" sono fondamentali per diventare qualcuno! Anche io qui a lavoro butto continuamente CV, ed è durissima per me, perchè so che qualcun'altro sta facendo lo stesso con il mio, ma quando di capita il CV del figlio di un Prof. allora è tutta un'altra questione...!
Il ruolo dello psicologo acquisterà valore, è compito nostro quello di accrescerlo.

Per Cinziam:
io non mi soffermerei su un errore-orrore che potrebbe essere di distrazione o di semplice battitura, ma penso che come psicologa avresti potuto scegliere un altro tipo di comuncazione per centrare e sottolineare la tua posizione nella discussione avanzata da Jack.

Non trovo deludente il mio intervento forse all'apparenza sterile. Il fatto è che per entrare in modo competitivo nel mercato lavorativo ci vogliono raffinate esperienze psicologiche, competenza nel campo, predisposizione caratteriale, ma anche un buon bagaglio culturale alle spalle. Nel tuo caso saranno sicuramente sviste, ma credimi, ci sono davvero troppe persone che non conoscono nemmeno la grammatica italiana, pur essendo laureate. La mia precisazione era riferita a questo..cioè alla mancanza di cultura base, non al tuo intervento che ho definito in questo modo:
"Sicuramente la tua precisazione in merito alla scarsa competenza psicologica di un naturopata è fondata"
con questo rispondo automaticamente anche a fabrizio... il naturopata non ha nessuna competenza in campo di comunicazione, ovviamente!

per boman... invece io trovo che spesso sia questo il problema.. cioè dire "da psicologa.." perchè da psicologa devo scusare quello che non è stato un errore di battitura? Perchè non posso usare anche un pò di logica oltre all'empatia ecc ecc?

Non ti ho detto di scusare (anche perchè non c'è nulla da scusare) ma di utilizzare una comunicazione o uno stile diverso. Se siamo laureati non possiamo permetterci errori di ortografia ma neanche errori di comunicazione.