Titoli di studio vari, master vari il mondo del lavoro sempre più esigente.....

:sbonk:

Cari colleghi

vi propongo un argomento di estrema attualità che coinvolgerà sicuramente ognuno di noi....

Il mondo del lavoro...

Oggi il lavoro è a detta della costituzione un'alienabile diritto dell'uomo, ma tutti noi sappiamo che in realtà non è cosi ormai lavorare è un privilegio raro che si conquista a volte tramite raccomandazioni oppure estremi sacrifici...

Questo mondo misterioso mi che una sorta di vuoto per quanto riguarda il futuro, ormai il posto fisso non esiste quasi più, tutto è precario :mad: :eek: e per poter lavorare un paio di mesi, ci vuole molte volte la laure con votazione massima!!!!.....

Ormai il diploma ha preso il posto della terza media e la laurea sostituirà il valore che dieci anni aveva il diploma, di questo passo dove andremo a finire?,

In Italia il master viene abbondamente richiesto dalla maggior parte delle imprese, ed il costo per poter seguire un master variano da un minimo di 3000 euro a 12000 euro:eek: !!!
spese di vitto e alloggio naturalmente escluse!, certo cisono anche le borse di studio che coprono però solo la metà del costo del master ....ditemi voi come fà un poveraccio, a poter lavorare in futuro, e che dire della situazione nel mezzogiorno italiano? la maggior parte delle persone sopra i 35 anni è in possesso solo della licenza media che futuro hanno loro?....

Mi piacerebbe sapere e conoscere l'opinione di ciascuno di voi!!!
:approved:

Citazione:

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Originariamente postato da MD^_^
:sbonk:



e che dire della situazione nel mezzogiorno italiano? la maggior parte delle persone sopra i 35 anni è in possesso solo della licenza media che futuro hanno loro?....


:approved:

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mentre approvo e sottoscrivo l'estrema difficoltà di pagarsi gli studi superiori ANCHE SE lavori, perchè non è facile mettere da parte tutti questi soldi con l'attuale retribuzione media e il costo della vita, mi sembra errata la tua affermazione sullo stato d'ignoranza del sud, poichè essendo siciliana e avendo vissuto in più di una città meridionale credo di poter affermare che se ciò sia vero certo non accade al sud, poichè per scarsità di possibilità occupazionali precoci i giovani si diplomano quasi tutti, certo non nego che esistano sacche di arretratezza culturale, ma stabilire che sia la parte maggiore mi sembra scorretto e 35 anni è la mia generazione, pertanto.... tu questa idea su quale base te la sei fatta???

Citazione:

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Originariamente postato da MD^_^
Ormai il diploma ha preso il posto della terza media e la laurea sostituirà il valore che dieci anni aveva il diploma, di questo passo dove andremo a finire?

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PER FORTUNA, direi!!! :P

Andremo verso un'Italia più colta, con più persone che hanno studiato e che sono competenti, competenti anche per la "precarietà" del posto, ovvero ADDIO POSTO FISSO DOVE POTEVO NON FARE UNA MAZZA DALLA MATTINA ALLA SERA TANTO NESSUNO MI LICENZIAVA, ma posto "fisso" solo se saprò distinguermi, farmi valere, essere rispettato...se sarò competente e in gamba, se sarò, insomma, produttivo di sicuro l'azienda non mi manderà a quel paese perchè potrebbe perdere un utile impiegato che potrà finire alla concorrenza! ;) ;) ;)

Insomma, il modello Americano è un'ottima strada da seguire! :approved:

Se sei sempre sotto "esame" non resti a poltrire davanti allo schermo del pc della tua scrivania a giocare ai solitari, ma ti dai da fare per conservare quel posto e l'economia va avanti! :approved:

:ciao:

cara amica ghiretto...

mi dispiace che tu abbia pensato al mio intervento come un attacco alla popolazione del sud, ho l'impressione che abbia forse frainteso le mie parole, 1 chi ha la licenza media, non è un ignorante,2 poi essendo sardo, sono del sud anche io etc, se puoi consultare le statistiche nel sud la maggioranza dei disoccupati in quella fascia d'età hanno que titolo di studio....
tutto qui... ho voluto sviluppare questo argomento perchè è giusto che ognuno dica la sua e se può faccia qualche cosa per il bene comune.....

caro ivan...


Ti ringrazio per avermi risposto e partecipato a questa mia discussione, tuttavia purtroppo mi sembra esagerato che come alla UPIM per far le cassiere ci vuole la laurea triennale!, d'accordissimo per lo sviluppo culturale italiano, anzi è un diritto inalienabile dell'uomo, ma come si sa purtroppo questo tenderà a discriminare alcuni rispetto ad altri, il posto fisso? no? beh, tu mi hai elencato il lato negativo che sicuramente esiste non sempre, ma il lato buono è? poter fare progetti a lunga scadenza, col lavoro precario come fai?:sbonk:

Beh, io sono per la meritocrazia, quindi davanti a tutto ci vuole il titolo di studio! :P

Per quanto riguarda progetti a lunga scadenza, beh secondo te in America non ne fanno? :confused: Bisogna solo entrare nell'ottica del "cambio lavoro": insomma, bisogna capire che se si perde il lavoro non è più una tragedia perchè sarà più facile trovarne un altro! :D

Poi, se sei una persona che vale, non ti fai di questi problemi! ;)

:ciao:

MD^-^ non l'ho affatto presa per un offesa, ma come una conversazione, che la maggior parte dei disoccupati del sud abbia come titolo di studio la terza media è esattamente in linea con quanto da me espresso, non ci sono fabbriche e industrie in cui lavorare a 14 anni per cui se non ti diplomi stai senza lavoro mentre al nord i terzomedisti vanno in fabbrica, tutto qui.
per il problema del posto fisso credo che questo tipo di mercato abbia lati positivi e negativi così come enumerati da te e da psicoivan, da un alto non fa adagiare le persone dall'altro crea molta più insicurezza, il punto è che molto altro del sistema deve innovarsi insieme al mercato del lavoro ad esempio l'accesso al credito che al momento è appannaggio di coloro i quali possono garantire (con un lavoro a tempo indeterminato) garanzie di rimborso, oppure il fatto che le aziende per tutta una normativa fiscale, favoriscono solo l'accesso ai giovanissimi, quindi non c'è da innovare solo una mentalità, ma anche le fattive possibilità a cui i giovani e i meno giovani in cerca di primo o nuovo lavoro possano accedere.

Sottoscrivo e quoto la Meritocrazia.
Del resto la Società deve fondarsi su solide basi e occorre gente preparata.
... Purché non si dimentichino gli svantaggiati e coloro che - per un motivo o per l'altro - non hanno modo di realizzarsi pienamente.
Ad esempio, in Giappone, chi non è reputato idoneo allo studio da preparate equipes di Psicologi, riceve - nel peggiore dei casi - un piccolo appartamento sul mare ed una piccola imbarcazione per avviarsi alla pesca... e via dicendo per gli altri mestieri...
Quindi ok al discorso della Meritocrazia. Ma una Società che si rispetti deve, da un lato premiare i migliori, e da un altro tutelare gli svantaggiati, i poveri e le altre minoranze.

Di quale meritocrazia stiamo parlando? Di quella che vedo tutti i giorni nella mia quotidianità? Spero di no, perchè se è vero che in teoria essa sarebbe da sottoscrivere in pieno, con la tutela ovvio per gli altri così come sottolineato da marcheseblu, essa nella realtà non mi pare si svolga su un piano così oggettivo..... perlomeno non sempre. Il Giappone per la cronaca è una delle nazioni a più alto tasso di suicidi.... :dunno:

Diciamo che ci vuole equilibrio da parte delle Istituzioni. Sia per valorizzare il "Merito" degli uni, sia per risolvere lo "svantaggio" degli altri.
Quello del Giappone era un esempio tanto per rendere orientativamente l'idea di come si dovrebbero tutelare le persone. Che poi il Giappone sia una delle nazioni a più alto tasso di suicidi, non è detto che questo sia da attribuirsi allo specifico del discorso occupazionale naturalmente... comunque questi sono altri problemi...
Comunque, il discorso è sempre lo stesso. Tutela di tutti, dei diritti di tutti, nel rispetto della condizone di tutti. Anche perché tutti hanno potenzialità. Il laureato così come l'analfabeta. Ma occorre dare solide opportunità. :sisi:
...Ammazza sembro un sindacalista :asd:

meritocrazia? beh io parlerei nel nostro sistema di raccomandacrazia!:P

signori tra poco ci vuole la laurea anche per andare a pulire i gabinetti... perchè le imprese cercano il master? per avere il massimo con il minimo dei costi.... quindi devo farmi un culetto cosi tra studi e master per poter aver 900euro al mese? per lo più non sicure? e se vengo sbattutto fuori a 45 anni chi mi prende più?:confused:

...c'è solo un piccolo problema, nell'esportare qui il modello americano di flessibilità (e non solo quello)...qui non siamo in America! La situazione, il contesto, sono completamente diversi...e i giovani si trovano col culo per terra, a sentirsi raccontare la favoletta della flessibilità.
Non vedo meritocrazia, in Italia. Vedo sempre di più che chi ha le possibilità economiche riesce a combinare qualcosa, gli altri si attaccano. Non c'è lavoro, e ce ne sarà sempre meno, se continuiamo così. E invidio chi riesce a non preoccuparsi, perché io, ora come ora, del futuro, lavorativamente parlando, ho paura.

Citazione:

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Originariamente postato da marcheseblu

Ad esempio, in Giappone, chi non è reputato idoneo allo studio da preparate equipes di Psicologi, riceve - nel peggiore dei casi - un piccolo appartamento sul mare ed una piccola imbarcazione per avviarsi alla pesca... e via dicendo per gli altri mestieri...

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Mi permetto di :rolleyes:
Non mi pare una prospettiva particolarmente allegra :sbonk:
E devo dire che le valutazioni di 'idoneità allo studio' da parte di 'preparate equipe di psicologi' non mi convincono tantissimo..:argh:

Beh un tipo che conosco (un gran vagabondo) è andato a vivere in America dove ha studiato grazie ai soldini di papà e ora ha un bell'impiego fisso, solo per aver frequentato quella scuola... come lui un sacco di altri ricconi... non mi sembra sia il massimo della meritocrazia :asd:

Citazione:

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Originariamente postato da Dreamstalker
Mi permetto di :rolleyes:
Non mi pare una prospettiva particolarmente allegra :sbonk:
E devo dire che le valutazioni di 'idoneità allo studio' da parte di 'preparate equipe di psicologi' non mi convincono tantissimo..:argh:

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Bé... :cool:
Fatto sta che - per lo meno - quelle persone sono seguite...
Di certo la valutazione degli Psicologi in merito non diviene un'imposizione categorica, bensì un consiglio.
E poi viene data loro un'opportunità concreta, sia che accettino sia che non accettino di seguire il consiglio degli Psicologi. :dunno:
Quel che volevo significare è che, senza meno, vedo in questo una maggiore tutela del futuro lavorativo di quelle persone, tutto quì.
Poi non credo ci sia da meravigliarsi sulla valutazione d'idoneità da parte degli Psicologi... quì in Italia la selezione del personale da parte degli psicologi è ormai un dato di fatto nella stragrande maggioranza delle Aziende... diciamo che in Giappone viene fatta la stessa cosa però molto prima, ossia a scuola.
Sì forse l'atteggiamento 'nipponico' in merito a questo "forse precoce" intervento psicologico nelle scuole potrebbe apparire esagerato, ma ci vedo una maggiore tutela del futuro lavoratore, quanto meno un maggior interessamento da parte delle Istituzioni.

:ciao:

Mh, non mi meravigliavo sulla valutazione di idoneità in sé. quanto il punto che, secondo i libri che (in teoria :P) ho studiato e la mia esperienza, i test e le valutazioni predittive effettuate in età evolutiva si rivelano moooolto inaccurate.
E, generalmente parlando, non penso che sia un compito dello Stato, quello di valutare le capacità e le potenzialità lavorative dei cittadini... la considererei un'ingerenza (inaccettabile) nella mia vita privata ;)
Comunque, questo ramo della discussione è fuori dal tema del thread.. se vogliamo continuare, spostiamo tutto su uno nuovo e proseguiamo lì ;)

Sì in effetti eravamo andati un po' OT :look:
Comunque... ;)
... Tornando alla centralità dell'argomento del Thread. Trovo che sì, in effetti siano davvero costose oggi come oggi il master e/o le scuole di specializzazione. Però non mi meraviglio che, come si è fatto notare, ormai la laurea triennale equivalga alla maturità di un tempo (che poi non è sempre vero... o meglio, per ora ancora non è così categorica la cosa), stiamo andando verso quello, che piaccia o no. Ecco perché parlavo di tutela maggiore per tutti da parte delle Istituzioni... accadrà?

La situazione in Italia è questa, più andremo avanti più per uniformarci all'europa si pretenderà il massimo del titolo di studio per svolgere dei lavori in cui non occorre tutto sto bagaglio culturale ditemi voi se è giusto ....


Vorrei fare un'osservazione sulla meritocrazia citata da alcuni di voi..

Se fossimo in una grande azienda tutti noi e se quest'ultima decidesse di assumere solo 4 di noi, cosa succede secondo voi?

Un problema sociale, ognuno di noi tende a mettersi in risalto in modo suo nell'azienda.. in parole povere vita mea morte tua

se invece ci fosse più attenzione dalle parti in causa.... secondo me non sarebbe meglio per tutti?
:confused:

vorrei fare una precisazione......qualcuno si è mai chiesto perchè ora come ora c'è il boom dei titoli di studio?pensate veramente che chi si laurea oggi nel 3+2 e master annessi e connessi ne sappia piu' di chi si sia laureato ieri con il v.o.?????????????..............n.b. siamo forse uno dei paesi in cui si impiega piu' tempo per avere un buon titolo di studio e nn per approfondire meglio le cose ma.........(riflettiamo).....e alla fine di tutto cio' siamo i primi a nn trovare lavoro!!!!!!


ps:come sicuramente sapete meglio di una studentessa del 3 anno(io) nn si puo' parlare di basso tasso di scolarizzazione del sud prendendo come campione solo i disoccupati!!!!!!!(anche perche' allora io prenderei tutti gli operai del nord!!!)è invece un dato che il sud in generale (con campioni validi)abbia sicuramente un piu' elevato tasso di alfabetizzazione dato che nn si hanno opportunita' lavorative come scelta alternativa.

Citazione:

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Originariamente postato da JenniferL
ps:come sicuramente sapete meglio di una studentessa del 3 anno(io) nn si puo' parlare di basso tasso di scolarizzazione del sud prendendo come campione solo i disoccupati!!!!!!!(anche perche' allora io prenderei tutti gli operai del nord!!!)è invece un dato che il sud in generale (con campioni validi)abbia sicuramente un piu' elevato tasso di alfabetizzazione dato che nn si hanno opportunita' lavorative come scelta alternativa.

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Infatti. :sisi:
Il più alto tasso di laureati è proprio al Sud Italia.
Confermo perché io sono praticamente cresciuto in Trentino Alto Adige, e qualora si laurei qualcuno, le due testate giornalistiche principali, "L'Adige" e "L'Alto Adige" riportano ed osannano i nomi dei dottori. :ez:
Questo perché ci sono tantissime opportunità lavorative e c'è una mentalità più incline al lavoro di conseguenza. Basti pensare al guadagno che ha, ed al lavoro che dà il Trentino solo con l'esportazione delle mele.
Ed inoltre è meta turistica sia l'estate che l'inverno e nell'ambito del turismo arrivano da tutte le parti d'Italia a lavorare come cuochi, camerieri eccetera...
Quindi, concludendo, la stragrande maggioranza dei giovani del posto preferiscono fermarsi alla licenza media. Sono anche pochi i diplomati.

Citazione:

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Originariamente postato da marcheseblu
Infatti. :sisi:
Il più alto tasso di laureati è proprio al Sud Italia.
Confermo perché io sono praticamente cresciuto in Trentino Alto Adige, e qualora si laurei qualcuno, le due testate giornalistiche principali, "L'Adige" e "L'Alto Adige" riportano ed osannano i nomi dei dottori. :ez:
Questo perché ci sono tantissime opportunità lavorative e c'è una mentalità più incline al lavoro di conseguenza. Basti pensare al guadagno che ha, ed al lavoro che dà il Trentino solo con l'esportazione delle mele.
Ed inoltre è meta turistica sia l'estate che l'inverno e nell'ambito del turismo arrivano da tutte le parti d'Italia a lavorare come cuochi, camerieri eccetera...
Quindi, concludendo, la stragrande maggioranza dei giovani del posto preferiscono fermarsi alla licenza media. Sono anche pochi i diplomati.

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MITICO:approved: :approved: :approved: :approved: :approved: :approved: :approved: :approved: :approved:

Sud che tralaltro poi esporta lavoratori con buone qualifiche, poichè essendo arduo il mercato del lavoro, volente o nolente, si prepara la valigia e si va a lavorare al nord o nelle grandi città....
(perdonate ho avuto un attimo di identificazione :sbonk: )
per il discorso di v.o. e i 3+ 2 reputo che ci siano persone preparate, in quanto loro si sono impegnate negli studi e che questo dipenda poco dal percorso, quanto dalla motivazione e dalla volontà, così come ci sono alcuni laureati masterizzati e oltre che poco bene rappresentano la buona cultura. Credo siano le persone, non i gruppi, a essere colte o meno preparate e nella mia piccola esperienza le persone più in gamba sono sempre state le più dubbiose quelle sempre alla ricerca di una risposta altra non della prima trovata. :ciao:

Citazione:

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Originariamente postato da MD^_^
Vorrei fare un'osservazione sulla meritocrazia citata da alcuni di voi..

Se fossimo in una grande azienda tutti noi e se quest'ultima decidesse di assumere solo 4 di noi, cosa succede secondo voi?

Un problema sociale, ognuno di noi tende a mettersi in risalto in modo suo nell'azienda.. in parole povere vita mea morte tua

se invece ci fosse più attenzione dalle parti in causa.... secondo me non sarebbe meglio per tutti?
:confused:

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avrò forse una mentalità da imprenditore... :zott: ...ma io mi assicurerei che quei 4 dipendenti siano i MIGLIORI sul mercato! :P

Degli altri non mi importerebbe, troveranno altro da fare! :approved:

Io vorrei solo assicurarmi il MEGLIO per la mia azienda! :P E non lo vedo un problema sociale perchè si fa un concorso e chi lo vince ha tutti i diritti di entrare a far parte dell'azienda, gli altri dovranno solo adattarsi ed accettare la situazione! ;) Nessun PROBLEMA SOCIALE! :)

Sarà che ho fatto tirocinio in un'azienda privata... :dunno:

:ciao:

caro ivan sei proprio un berlusconiano!!!!.....


il conflitto sociale esiste eccome se ognuno fa i suoi interessi vuole fregare l'altro ... non è un conflitto?...


poi si sa una volta che uno ha il culo parato dice e degli altri? chi se ne frega... ecco il nodo da sciogliere bisognerebbe inculcare un pò di democrazia... e giustizia sociale nelle persone....

SE e solo SE puoi garantirmi di non avere il culo parato da qualche familiare o altre conoscenze....ti invito a fare tutti i concorsi che vuoi e dirmi quando ti assumono. E'giusto credere fermamente nelle proprie capacità ma sappi che nella maggior parte dei casi non sono i migliori a vincere,sad but true.
Inoltre:

Citazione:

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Originariamente postato da psicoivan83


Andremo verso un'Italia più colta, con più persone che hanno studiato e che sono competenti, competenti anche per la "precarietà" del posto, ovvero ADDIO POSTO FISSO DOVE POTEVO NON FARE UNA MAZZA DALLA MATTINA ALLA SERA TANTO NESSUNO MI LICENZIAVA, ma posto "fisso" solo se saprò distinguermi, farmi valere, essere rispettato...se sarò competente e in gamba, se sarò, insomma, produttivo di sicuro l'azienda non mi manderà a quel paese perchè potrebbe perdere un utile impiegato che potrà finire alla concorrenza! ;) ;) ;)

Ci sono svariati motivi per licenziare una persona quando se ne ha la possibilità legale e ciò non è determinato esclusivamente dal suo rendimento, può bastare il fatto che non piaci ad un superiore o che "bisogna tagiare i costi"e tanti saluti.
Indipendentemente da quanto produci se c'è da tagliare si taglia e nei tagli ci può rientrare chiunque. Non mi pare giusto.


Insomma, il modello Americano è un'ottima strada da seguire! :approved:

Se sei sempre sotto "esame" non resti a poltrire davanti allo schermo del pc della tua scrivania a giocare ai solitari, ma ti dai da fare per conservare quel posto e l'economia va avanti! :approved:

Io lavoro in fabbrica con la catena che va a mille e non si ferma quindi produco esattamente quello che vogliono,non ho possibilità di fermarmi a cazzeggiare...tu vedi solo un mondo di impiegati? (Oltretutto non ho studiato lingue,nelle quali fra l'altro eccellevo, per ritrovarmi in fabbrica ma..tant'è...questo mi offrono)
Quando però non hanno + bisogno di me mi rimandano a casa (sempre contratti a termine)e arrivaderci alla prox stagione!
Eppure sono 5 anni che lavoro da loro,il mio capo linea mi porta sul palmo della mano e la mia scheda valutativa è ottima. L'azienda è una delle + grandi del paese quindi non ci sono scuse di sorta.

Evidentemente tu hai una buona situazione familiare e i tuoi ti compreranno casa e ti pagheranno il matrimonio perchè se pensi che la banca ti dia un mutuo senza che tu abbia un contratto di lavoro a tempo indeterminato te lo puoi anche scordare

Inoltre: dimmi perchè per un lavoro tipo da commessa viene richiesta una laurea?Lo sai che in molte fabbriche per il lavoro di magazziniere si richiede un diploma?dimmi a quale scopo.
E se dev'essere meritocrazia e quegli "svogliati" o sfigati che non hanno il diploma si devono accontentare (o secondo te forse se lo meritano)di fare lavori di fatica o peggio pagati e stare muti,io che sono diplomata allora che posto merito?Vaglielo a dire tu alle aziende.
E poi,immagino subentri anche il fattore voto, chi ha un 45/60 farà la segretaria,chi ha un 60/60 la capoufficio?
E così per la laurea?Ed è giusto che chi ha i soldi per permettersi il master debba passare avanti a chi "poverino"si è fermato alla laurea?

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l'intervento di scarlet dovrebbe farci riflettere riassume in se molti punti del mio discorso ...

complimenti scarlet :30: :approved:

Citazione:

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Originariamente postato da Scarlet
SE e solo SE puoi garantirmi di non avere il culo parato da qualche familiare o altre conoscenze....ti invito a fare tutti i concorsi che vuoi e dirmi quando ti assumono. E'giusto credere fermamente nelle proprie capacità ma sappi che nella maggior parte dei casi non sono i migliori a vincere,sad but true.

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Allora collega, hai scritto nel tuo bel post molte cose vere che io condivido e in cui mi ritrovo, però ti racconto la mia esperienza: non posso come tu hai scritto sopra darti prove del fatto di non avere il c... parato da familiari e conoscenti per cui puoi solo credermi in parola, io due concorsi li ho vinti, e in uno sono risultata idonea senza posto, certo ne ho tentati molti di più, certo non ho vinto quelli a qualifica da laureato pur io essendolo, certo non li ho neppure vinti sotto casa, ma a svariati km dalla mia terra, certo neppure mi sento soddisfatta appieno, eppure accade. E altri ne sto preparando, poichè l'unico modo per sperare di avere una benchè minima possibilità è quello di essere molto preparati. Il mondo del lavoro è estremamente difficile e complesso nella nostra bella Italia, laddove ataviche modalità di rapporto sono improntate a nepotismo e raccomandatismi vari e avariati, però senza avere un margine di speranza, la motivazione decade e con essa anche l'infinitesimale possibilità di riuscirci, fosse anche a 60 anni per quanto mi riguarda.
Mi auguro che tutti voi continuiate nonostante le disillusioni a credere in voi poichè, in assenza di amici potenti, siete tutto ciò che avete. :mano:

Rispondevo a Ivan e puntualizzavo un fatto: nella maggior parte dei casi i posti dei concorsi sono già assegnati.Poi ogni tanto qualcuno di questi scandali viene anche fuori. Non è ovviamente escluso che alcuni concorsi siano a regola.
Il punto è che a sentire Ivan che mi pare fin troppo idealista e sognatore sembra che le cose vadano come effettivamente dovrebbero, chi ha capacità e voglia di fare ottiene il posto di lavoro e se fa il suo dovere lo mantiene senza doversi minimamente preoccupare di perderlo,invece non è così!

edit edit edit

innanzitutto ringrazio coloro che hanno messo le 5 stelle sul mio argomento...

Quando dicevo caro Ivan sei proprio un berlusconiano, non volevo offenderlo, ma era una battuta amichevole essendo berlusconi un imprenditore .. ha la sua mentalità!

caro artid.. come dici tu è una situazione che si sta evolvendo ma a favore di chi? non certo delle persone che lavorano e che vogliono costruirsi qualche cosa attraverso esso... i tagli dici che sono dei mali necessari, ok... hai visto il caso delonghi in tv oggi? linea di produzione in cina, in italia solo uno stabilimento logistico... ti sembra giusto?

Citazione:

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Originariamente postato da MD^_^
Quando dicevo caro Ivan sei proprio un berlusconiano, non volevo offenderlo, ma era una battuta amichevole essendo berlusconi un imprenditore .. ha la sua mentalità!

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Inaffti l'ho presa a ridere... :asd: ...essendo, effettivamente, non proprio Berlusconiano ma comunque evidentemente schierato in suo favore! :P

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Originariamente postato da Scarlet
SE e solo SE puoi garantirmi di non avere il culo parato da qualche familiare o altre conoscenze....ti invito a fare tutti i concorsi che vuoi e dirmi quando ti assumono. E'giusto credere fermamente nelle proprie capacità ma sappi che nella maggior parte dei casi non sono i migliori a vincere,sad but true.

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Beh, ti farò sapere, visto che la mia ambizione è entrare nle dottorato di ricerca a psicologia, e NON CONOSCO NESSUNO!!! :dunno: Se dovessi entrare, ti farò un fischio! ;)

Citazione:

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Originariamente postato da Scarlet
Ci sono svariati motivi per licenziare una persona quando se ne ha la possibilità legale e ciò non è determinato esclusivamente dal suo rendimento, può bastare il fatto che non piaci ad un superiore o che "bisogna tagiare i costi"e tanti saluti.
Indipendentemente da quanto produci se c'è da tagliare si taglia e nei tagli ci può rientrare chiunque. Non mi pare giusto.

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Se parli di aziende PRIVATE, hanno tutti i diritti COMUNQUE di farlo! ;) Poi, a nessuno conviene licenziare il loro operaio più produttivo solo perchè gli sta sulle balle! :P

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Originariamente postato da Scarlet
Evidentemente tu hai una buona situazione familiare e i tuoi ti compreranno casa e ti pagheranno il matrimonio perchè se pensi che la banca ti dia un mutuo senza che tu abbia un contratto di lavoro a tempo indeterminato te lo puoi anche scordare

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Non fare deduzioni su ciò che non sai!!! :nono: Io sto in casa in affitto con un solo stipendio in famiglia!!! :argh: Quindi, non avrò i miei che mi compreranno casa e non avrò i miei che mi pagheranno il matrimonio... :argh:

IO VOGLIO FARE TUTTO DA SOLO!!!!!!!!!! E ce la farò studiando e andando avanti nella vita, facendo concorsi se sarà necessario, perdendone e vincendone...troverò lavoro e se verrò licenziato ne cercherò un altro, ma con la certezza che SE SARO' UNA PERSONA CHE VALE difficilmente perderò il posto di lavoro!

Citazione:

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Originariamente postato da Scarlet
Inoltre: dimmi perchè per un lavoro tipo da commessa viene richiesta una laurea?

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:asd: Beh, qui mi sa tanto che ti stai un pò allargando... :climb: ...perchè ho una miriade di amici NON LAUREATI che fanno le commesse o le cameriere nei pub... :asd: ...ed anzi, è una delle cose più facili qui da noi (Bari = SUD ITALIA!!!) trovare un lavoretto come cameriera o commessa, soprattutto lo trovano le studentesse fuori sede! :P

SALUTI! :ciao:

Allooora.....va bene licenziare un dipendente produttivo solo perchè ci stà sulle balle....uhm,se lo dici te..Peccato per tutti quei dipendenti produttivi che dall'oggi al domani si troveranno senza lavoro perchè a qualcuno stavano sulle balle pur facendo il loro dovere,se per te è diritto dell'azienda farlo ok.(è giustissimo anche poter licenziare chi s'è sottartta ad un'avance del capo per esempio,si si)
Sul fatto che non conviene licenziare un dipendente produttivo qui sogni alla grande (oh,se farai l'imprenditore e manterrai queste premesse fortunato chi lavorerà da te.)e ti dico subito perchè:NESSUNO E' INDISPENSABILE,dietro alla porta di ogni ente o azienda c'è e sempre ci sarà una fila di MIGLIAIA di persone ambiziose,volenterose,capaci,intraprendenti,instan cabili che non aspettano altro che di poter dimostrare quanto valgono.Inoltre,in ogni settore ci sarà qualcuno che pur di lavorare o fare esperienza sarà disposto a dare anche il culo,a fare straordinari su straordinari,orari improponibili, ad accettare proposte di lavoro e salari di qualsiasi livello,anche inferiori agli altri,anche degradanti e passeranno avanti a chi vorrà mantenere almeno un livello minimo di dignità propria.

Sul fatto che tu voglia fare tutto da solo e sia convinto di farcela ti dico subito che non sei l'unica persona al mondo ad avere questa mentalità! Bisogna vedere se il mondo del lavoro ti permetterà di farlo,perchè ti ripeto,se è conveniente e legale per una azienda assumere personale con contratti non definitivi non cambieranno mai direzione. Se devi comprare casa TI SERVE un mutuo che nessuno ti darà mai,lo capisci questo o no?E ti potrai sbattere quanto vorrai ed essere eccellente quanto vorrai ma non potrai dare garanzie alla banca di poter pagare le rate del mutuo.
Ora io nello specifico non parlo di te che studi in un ramo particolare e magari ti metterai in proprio,che ne so.Parlo di tutti coloro che necessiteranno di un lavoro da dipendenti.


Sul fatto che uno che viene licenziato trova un altro lavoro ti posso dire che non è per niente semplice perchè bisogna vedere se te lo danno il lavoro,non è che ti puoi installare in un'azienda e cominciare a lavorare di testa tua...
Se è difficile trovare un impiego per un operaio,che comunque è ai gradini + bassi nel mondo del lavoro e non necessiterebbe nella maggior parte dei casi di esperienze o conoscenze particolari,figurati quanto + difficile è per diplomati e laureati i cui posti ricopribili sono numericamente inferiori a quelli della categoria operai.

Gli anni passano in fretta,soprattutto per chi si affaccia al mondo del lavoro intorno ai 30 anni (credo che l'età media dei laureati stia in una fascia compresa "mediamente" tra 27 e 34 anni,considerando specializzazioni,masters etc..,di quanto mi sbaglio?)
A 40 anni non è semplice trovare impiego e + passano gli anni + sarà difficile e l'entusiasmo sarà calato notevolmente.(faccio un discorso generale,ovviamente non è che per tutti le cose vadano così male,però accade sempre + frequentemente.)
Se non guadagni stabilmente tutto l'anno la vita sarà un inferno!
Se tu riuscirai nei tuoi intenti,probabilmente avrai anche un buono stipendio che ti permetterà di ammortizzare i periodi magri,per noi operai dai 700 ai 900 euro al mese invece,passare anche un solo mese in attesa che qualcuno ci assuma nuovamente significa andare in rosso col conto,significa che con bollette,affitti,mutui,assicurazioni,spese varie,per ogni mese di fermo ce ne vorranno 2/3 per rimettere il conto in pari.

Per il discorso delle commesse purtroppo esiste anche chi ti richiede la laurea e non sono barzellette ed è solo un esempio di quante puttanate esistono . Che mi dici degli apprendisti con esperienza?Che bella comodità pagare una persona la metà facendola lavorare a tempo pieno e con la sicurezza di avere qualcuno che il mestiere già sa farlo.Troooppo comodo...
Quando ho iniziato a lavorare io il limite di età degli apprendisti era 19 anni mi pare, oggi anche 26...se si continua così domani anche un 40enne sarà assumibile come apprendista e via a dimezzare i costi e raddoppiare le entrate......è un bel mondo per gli imprenditori. Le ricchezze si fanno tranquillamente sulla pelle degli altri,basta che al comando ci sia chi ti permette di farlo.

Pant pant!
Scrivo e mi sembra di avere fatto un comizio,saranno stè cavolo di contrazioni:sbonk:

:bimbo:

vorrei portarvi la mia testimonianza nella ricerca nel campo lavorativo:sbonk: :sbonk:

Vivo a Cagliari ed essendo isolati dal resto d'Italia forse svantaggiato ancor di più per quanto riguarda l'occupazione, i politici hanno rinunciato da tempo allo sviluppo di un industria in sardegna perchè non conviene, puntundo invece allo sfruttamento della risorsa turistica, cioè alberghi ville private, etc...
la possibiltà per me in teoria sarebbe fare il cameriere per un'imprenditore che viene da fuori nella mia regione, l'orario di lavoro varia di zona in zona per esempio verso Villasimius prendono come stagionali alcune ragazze il cui orario è il seguente:

Dalle 8 alle 12 accompagnamento bambini in spiaggia, dalle 12.30 alle 15 lavoro in sala come cameriera riposo fino alle 17 ripresa del lavora dalle 17.30 fino alla mezzanotte vitto escluso il chè vuol dire spese di benzina in macchina e viaggio 120 km al giorno se la persona abiata a cagliari... stipendio mensile in nero!!! euro 748 nessun giorno libero.... naturalmente diploma per fare questo mestiere e 2 lingue straniere

Io ho detto non è possibile e alcune di queste ragazze mi hanno risposto se non ci vado io ... ci va un'altra..



Arriviamo a me cerco lavoro qualsiasi anche in nero, per farmi l'esperienza vado in giro per tutti i negozi di Cagliari a dare curriculum alcuni me l'hanno preso e non mi hanno chiamato altri hanno detto che ero troppo vecchio ...

Ok non mi arrendo vado al MacDonald li non mi hanno dato speranze max 20 anni e diploma scuola superiore....

niente da fare....

Vado ai grandi magazzini Iper standa risposta immagino che lei abbia più di 25 anni vero?, ed io si.. e lui allora le dico subito di evitarmi di lasciarmi il suo curriculum perchè non ha speranza... ed io grazie e lui prego....

Vado alla catena del discount e mi offro come scaffalista niente da vare stessa risposta max 25 anni e diploma ... per mettere a posto dei barattoli ci vuole il diploma!:mad:

Ok non m'arrendo vado all'aeroporto di Elmas... li parlando per caso con un responsabile mi ha detto che ci sono possibilità ,, per pulire i gabinetti.. orario di lavoro 12 ore e diploma.... ed io ho risposta benissimo nessun problema ... ed il responsabile dell'aeroporto m'invita a ripresentarmi la settimana seguente.. vado puntuale anzi anche con 20 minuti d'anticipo, ed il responsabile mi liquida dicendomi che i lavori di pulizia vengono gestiti da agenzie che non hanno nessuna intenzione d'assumere altro personale, anzi sono già in esubero una stretta di mano e via mi liquida cosi...

Cosi decisi di frequentare l'università ora ho 30 anni e la gente dice che non conviene che mi laurei perchè ormai le speranze sono effimere....

Cosa dovrei fare?

non mi arrendo e continuerò a cercare....

MD! :hug: ,ti auguro un destino migliore e possibilmente nella tua regione,è un vero casino.

grazie scarlet auguro a voi 3 un destino felice in questo mondo triste:30:

Da noi male che vada si fa l'operaio. E'un lavoro che non si fatica affatto a trovare da queste parti.
Per fare il cameriere invece devi essere carino :zott: in genere qui il gestore chiede personalmente alle clienti particolarmente carine se vorrebbero lavorare nel suo locale.

se devo essere laureato e bono per fare il cameriere tanto vale che faccia il fotomodello o l'attore!:rolleyes:

Citazione:

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Originariamente postato da MD^_^
se devo essere laureato e bono per fare il cameriere tanto vale che faccia il fotomodello o l'attore!:rolleyes:

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No, solo bono :D la laurea qui vale un tubo :asd: (ma che studio a fa?!) :wall: :P

minchia!!! evviva la democrazia!:30:

certo che è facile lavorare in quel locale! :tajo: