GB: divieto di schiaffo ai figli, legge entra in vigore

Cinque anni ai genitori se 'lasciano il segno'
(ANSA) - LONDRA, 15 GEN - E' in vigore in Inghilterra e nel Galles la nuova legge anti-ceffone ai figli: cinque anni di carcere ai genitori se 'lasciano un segno'. Uno schiaffo leggero e' lecito ma ogni punizione corporale che lasci graffi o lividi verra' quindi sanzionata. Le punizioni corporali in Gran Bretagna sono un tema che fa sempre discutere. Secondo una ricerca, in Gran Bretagna viene picchiato il 91% dei bambini e il 75% sotto l'anno di eta' ha gia' ricevuto ceffoni da mamma e papa'.

tratto dal sito dell'unita'

beh che dire ......certamente sono contraria ad alzare le mani sia sui bambini che sui grandi,ma puo' anche succedere di ricevere uno schiaffone:sciaff:....alzi la mano chi nn ha mai ricevuto uno schiaffo dai suoi!!! succede anche che nn volendo si lascino dei segni.dovremmo rinchiudere molte persone allora!!!!!!!!!!mi chiedo poi se il metro di giudizio sia obbiettivo (o almeno ci provi) dato che i bambini cadono spesso causandosi lesioni.....considerando che anche se fossero dei genitori,i piccoli tendono sempre a difenderli, come si comportera' lo stato?????????????????? cmq una cosa è certa NO ALLA VIOLENZA!!!!!!!!!!!!!!!:alea:
ps:c'è anche da dire che un livido passa una parola puo' uccidere!

Mazz' e panell' fanne e'fije bell.. Panell senz' mazz' fanne e'fije pazz!!
Ovvio che nn si deve schiantare di botte un ragazzino :look: ma da qui a vietare ad un genitore di tirare uno schiaffo ben mirato... cribbio nn esageriamo :asd:
Alcuni bambini fanno veramente come cavolo gli pare... altro che cuccioli :asd:

concettualmente secondo me quasta legge è giusta, bisogna però vedere se l'applicazione lo sarà altrettanto

secondo me in certe occasioni uno schiaffo può fare molto (mia madre in tutta la mia vita me ne ha dato uno solo... credetemi, mi è bastato!), ma non bisogna abusare con la forza

perchè non è il dolore dello schiaffo a fare male, bensì il gesto: uno schiaffo dato con violenza è un abuso di potere da parte dei genitori e quindi va punito

e poi secondo me questa legge rappresenta l'unico modo per punire in maniera inequivocabile gli atti di violenza contro i minori: in questo modo i genitori violenti non possono giustificarsi dicendo che si intendeva solo punirli o che il ferimento è stato involontario... se sei stato violento con tuo figlio vieni punito, punto e basta

spero solo che questa legge non venga strumentalizzata...

io sottoscrivo il bellissimo proverbio citato da Haruka, credo proprio che si stia abdicando in modo assoluto al proprio ruolo educativo, che talvolta prevede dei no decisi e concisi. Questo con la violenza sui minori ha ben poco a vedere, temo che il rischio di confondere i piani sia alto e che non se ne tragga alcun giovamento. inoltre che la legge entri così prepotentemente entro i rapporti familiari mi appare ancora più pericoloso e un grave salto indietro a quando la famiglia era confinata entro limiti ben precisi e la deroga non esisteva. credo valga la pena di ripensare ad ruolo genitoriale che tale sia, nella libertà di decidere secondo i casi, le gravità e le persone quale sia il modo più corretto in quel momento di esprimere il proprio ruolo.

qui la questione non è punire o meno i propri figli, perchè la legge non punisce lo schiaffo in sè, piuttosto se una punizione è fuori misura o meno

Citazione:

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Uno schiaffo leggero e' lecito ma ogni punizione corporale che lasci graffi o lividi verra' quindi sanzionata

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un semplice schiaffo, anche se ben assestato, non lascia segni e svolge il suo ruolo in maniera egregia, ma colpire un bambino fino a lasciare dei lividi o delle ferite è una cosa profondamente sbagliata: è violenza

Hai ragione Hoghe ma io mi ci gioco l'amato pc che, se la legge fosse italiana, partirebbe la solita stigmatizzazione allargata...
Una volta la mamma di una mia amica mi raccontava che al mercato stava sgridando la mia amica (aveva tipo preso una mela o qualcosa del genere) ed un tizio le ha detto "Signora nn faccia così alla bambina che la traumatizza!"
Ora.. calcolando che nel nostro Paese nessuno si fa i cavoli suoi :asd: supportati anche da una legge del genere secondo me un semplice schiaffo verrebbe messo in croce come percosse con bastoni chiodati :asd:

Ovvio che se la legge serve a tutelare da violenza esagerata qui nessuno possa dire niente: siamo tutti d'accordo che gonfiare di botte una creatura sia da punire... ma temo generalizzazioni ecco.
Forse perchè vedo che molti ragazzini di oggi sono super viziati :asd: scene che i miei (per quanto poco severi) nn avrebbero lontanamente tollerato. (Al supermercato: "Tesoro della mamma cosa vuoi per pranzo?" "Le patatine fritte e l'hamburger" "Ma le abbiamo prese ieri ciccina :love:!" "Non me ne frega niente le voglio anche ora" :eek: LE VUOI ANCHE ORA? NON ME NE FREGA NIENTE? Ma hai 6 anni mangi quello che cuciniamo PER TUTTI :eek: Ma stiamo scherzando!? Haruka madre despota! :asd:!)

E poi chi ha detto che bisogna alzare le mani? Io ricordo (e ancora oggi ne sono a volte vittima :asd: ) che a mio padre bastava tirarmi uno sguardo incazzato e capivo che stavo esagerando...o cribbio se capivo :paura:

#Ghiretto: Quoto e approvo *tutto* :approved: perfettamente d'accordo con te :)

pienamente d'accordo (infatti la prima puntualizzazione che ho fatto era appunto sull'applicazione di tale legge...)

non nego che nel vedere le nuove generazioni "all'opera" la prima cosa che mi viene da pensare è "lo gonfierei come una zampogna!", perchè i genitori di oggi non hanno più il senso dell'autorità e i figli perdono il senso di ciò che è giusto e di ciò che è sbagliato fare

neanche io sono mai stato picchiato (a parte quello schiaffo di cui ho parlato...) eppure mia madre è sempre riuscita ad imporre la sua autorità quando era necessario

credo che cmq bisogna anche contestualizzare la legge all'interno del suo luogo di origine: i dati riportati dall'ANSA sono secondo me abbastanza preoccupanti ("in Gran Bretagna viene picchiato il 91% dei bambini e il 75% sotto l'anno di eta' ha gia' ricevuto ceffoni da mamma e papa'", ora: cosa può fare un bambino al di sotto di un anno per meritarsi un ceffone?)

indubbiamente la legge presta il fianco a interpretazioni sbagliate, ma credo che il nostro giudizio sia minato anche dalla forma con cui ci è stata divulgata, probabilmente il testo della legge è meno ingenuo di quello che sembra (o almeno me lo auguro)

a dover di cronaca so anche di alcuni miei conoscienti (che definire amici è un pò esagerato) ai quali le punizioni fisiche non hanno sortito alcun effetto perchè non erano coadiuvate da una corretta "strategia del terrore" ( :asd: )

come anche haruka ha detto, l'autorità non si impone con la violenza, ma con un corretto atteggiamento mentale: un bello schiaffo quando serve e poi via di terrore psicologico!

Uno schiaffo o una sculaccione devono avere valore educativo. :sisi:
La gravità del fatto sussiste qualora i genitori picchino i figli, per sfogare su di essi la propria ira repressa e le proprie insoddisfazioni, più che per educarli.
Questo però dipende dalla situazione storico-culturale della famiglia.
E' impossibile pretendere che un genitore per sua natura incline all'aggressività e alla violenza riesca ad adottare parametri razionali così che le sue punizioni abbiano valore educativo, e non valore di "scarico di nervi". Quindi penso che questa legge serva soprattutto per questo tipo di soggetti...
Comunque è una legge per la quale serve un attento monitoraggio... anche perché, come si faceva notare, magari poi il bambino si procura una lesione indipendentemente dallo schiaffo e via dicendo...
Io comunque sono per un semplice sculaccione o per punizioni d'altro genere che non comportino uso di violenza.

si ma...la violenza psicologica? :deluso: che poi, se parliamo di schiaffi che fanno davvero *male* al bambino, alle spalle si trova sempre l'abuso psicologico, oltre a quello fisico...ma già, quello non lascia "graffi e lividi". Visibili, almeno.

Citazione:

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Originariamente postato da Hoghemaru
un bello schiaffo quando serve e poi via di terrore psicologico!

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:asd: :asd: M'hai fatto ride :asd: :asd:
si a grandi linee (senza eccessi anche dal punto di vista psicologico ovviamente) sono *perfettamente* d'accordo.

Vero che bisogna contestualizzarlo alla GB (infatti è inquietante quel dato ...) e vero anche che i giornalisti sono famosi per far arrivare un pò le cose come gli pare :asd: e bisognerebbe vedere il testo vero e proprio..

#mia
perfettamente d'accordo.. stavo giusto per parlarne anche io :)

ovviamente il "terrorismo psicologico" (che ovviamente è un termine volutamente esagerato) è una cosa che va usata cum grano salis, come del resto qualsiasi cosa (si sa: in media stat virtus... minchia, come sono latinista... :asd: )

è giusto che i bambini capiscono che ci sono dei confini che non vanno superati e dei ruoli che vanno rispettati, per questo i genitori devono imporre la loro autorità

e autorità non significa necessariamente prepotenza o atteggiamenti da despota, ma semplicemente avere polso fermo e avere la consapevolezza che i nostri figli ci devono rispetto, lasciare il guinzaglio lungo quando è possibile, ma avere la fermezza di ritirarlo quando ce n'è bisogno... probabilmente nell'immediato i figli potrebbero non capire, ma poi si renderanno conto degli insegnamenti che gli abbiamo dato

devono capire che se vogliono il rispetto e la fiducia dai loro genitori devono essere in grado di dimostrare di meritarseli, perchè nella vita nulla gli è dovuto

e, mi dispiace dirlo, questa è una cosa che i genitori di oggi non sono più in grado di fare... :sigh:

:approved: su tutta la linea ;)

Io non sono contraria a qualche schiaffone o sculacciata ogni tanto. Ne ho presi, e non posso dire che i miei "mi menavano", perchè non mi hanno certo educata a suon di ceffoni :D semplicemente, a volte credo che non sia chissà quanto assurdo. Naturalmente cose più che altro "simboliche" niente lividi o che altro :look: quella è violenza e basta!

Anche Winnicott (cito lui perchè l'ho sotto gli occhi) diceva che a volte "nulla riesce a porre termine a un gioco eccitante, tranne uno scapaccione che offre un'acme artificiale, ma quanto mai opportuno" e non è vorse la sacrosanta verità? :asd:

Detto questo, penso che io non riuscirei a torcere un capello al sangue del mio sangue :D ma neanche a un bambino qualsiasi. Però non ho ancora visto bene i limiti della mia pazienza :asd:

garantisco per personale esperienza che quegli esserini così belli e teneri :bimbo: mettono a dura prova la capacità di pazientare e l'autocontrollo di chicchessia talora :confused:

Si, immagino, lo vedo dai miei cuginetti :eek: sono dei veri mostri! :D ecco, a volte se le vanno proprio a cercare, e credo che le sculacciate servano anche come valvola di sfogo, tutto sommato. Con me funzionava così. Schiaffone, mega pianto, serenità interiore.

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Originariamente postato da Mia_Wallace
si ma...la violenza psicologica? :deluso: che poi, se parliamo di schiaffi che fanno davvero *male* al bambino, alle spalle si trova sempre l'abuso psicologico, oltre a quello fisico...ma già, quello non lascia "graffi e lividi". Visibili, almeno.

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infatti ho detto che un livido passa e una parola puo' uccidere!!!!cmq anche se nn visibile e di gran lunga peggiore:sbonk:

cmq volevo dirvi che sono felice che il primo argomento che hgo proposto vi ha fatto discutere un po' e spesso pensare le mie stesse cose!!!

a proposito di educazione mi viene in mente un episodio che al tempo mi lasciò più o meno con questa espressione --> :eek:

facevo le medie e c'era un ragazzo (il classico tracagnotto figlio di papà) che oltre ad essere incredibilmente viziato era in possesso di una stupidità a dir poco leggendaria...

il soggetto in questione, per un motivo che ora non ricordo, venne sospeso per 3 giorni

i genitori vengono a riprenderlo a scuola e cosa gli dicono?
"per punizione stai un mese senza computer!"

COOOOSAAAAA?

e la cosa più assurda e che lui era disperato, sembrava l'avesse minacciato di amputargli un braccio!

dico io, ma se un mese senza computer lo "disperava" a tal punto, di norma che razza di punizioni riceveva?

"hai marinato la scuola, per punizione oggi niente merendina!"

come si può sperare che un ragazzo impari a vivere con un'educazione del genere? :sigh:


e io che non potevo permettermi di farmi bocciare neanche un'anno altrimenti mia madre mi avrebbe spezzato tutte e due le gambe! :mad:

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Originariamente postato da lorenacava
infatti ho detto che un livido passa e una parola puo' uccidere!!!!cmq anche se nn visibile e di gran lunga peggiore:sbonk:

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Non ce l'avevo con te ^^
ammetterai che, in generale, fa molto più clamore uno schiaffo che anni di parole che ti rompono dentro. :(

appunto perchè le parole lasciano un segno maggiore credo che una giusta educazione verbale sia molto più efficace di una sequela di punizioni fisiche

ma è anche vero che un bello schiaffo ogni tanto fa più di mille parole

secondo me il segreto è saper centellinare sia l'uno che l'altro aspetto, certo non è facile, ma nessuno ha detto che fare il genitore lo sia ;)

Citazione:

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Originariamente postato da Mia_Wallace
Non ce l'avevo con te ^^
ammetterai che, in generale, fa molto più clamore uno schiaffo che anni di parole che ti rompono dentro. :(

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neanche io con te :) :) :) :) :) forse ho scritto male cmq è vero uno schiafo fa molto piu' clamore e poi odio la violenza.volevo solo dire che pero' alcune parole possono ferire piu' di uno schiaffo e minare il futuro delle povere vitttime !!!!nn fanno clamore solo perchè sono silenti a volte nn scatenano nemmeno reazioni ma se cio' succede........non per nulla lo psicologo nn opera con il bisturi ma puo' uccidere ugualmente!!!!

Citazione:

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Originariamente postato da Hoghemaru



secondo me il segreto è saper centellinare sia l'uno che l'altro aspetto, certo non è facile, ma nessuno ha detto che fare il genitore lo sia ;)

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concordo in pieno:approved: :approved:

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Originariamente postato da Hoghemaru
i genitori vengono a riprenderlo a scuola e cosa gli dicono?
"per punizione stai un mese senza computer!"
COOOOSAAAAA?
e la cosa più assurda e che lui era disperato, sembrava l'avesse minacciato di amputargli un braccio!

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A me anche hanno fatto sta cosa. :asd:
Però perchè ero sparita {intorno ai 14/15 anni} dicendo di stare con un'amica ed ero andata via con il mio ragazzo :blush:
Loro angosciatissimi, io torno bella tranquilla e mi fanno un pezzo assurdo (avevano anche chiamato quella rincoglionita dell'amica mia che nn era stata affatto capace di reggere il gioco :argh:!)
Mio padre è entrato in camera mia, ha preso il cavo di alimentazione del pc e ha detto "questo lo prendo io: per un mese"
Io subito (pensato) "ah! ne ho 120 di cavi di alimentazione :asd:!" e lui ha spalancato l'armadio dei miei pezzi hardware e ha fatto "e anche questi" e li ha portati via tutti
:eek:

Cmq :asd: per dire:
se m'avessero sospeso da scuola mio padre e mia madre mi avrebbero mazzulato di brutto (del tipo mio padre mi avrebbe sgridato per due ore e mia madre ((molto peggio)) mi avrebbe letteralmente TOLTO LA PAROLA (((incredibile quanto mi sentivo male con sta cosa))) ) ma ti assicuro che farsi levare il pc è un'ansia che vorrei nn fosse inflitta a nessuno :argh:

Citazione:

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Originariamente postato da Haruka

A me anche hanno fatto sta cosa. :asd:
[...]
Mio padre è entrato in camera mia, ha preso il cavo di alimentazione del pc e ha detto "questo lo prendo io: per un mese"
Io subito (pensato) "ah! ne ho 120 di cavi di alimentazione :asd:!" e lui ha spalancato l'armadio dei miei pezzi hardware e ha fatto "e anche questi" e li ha portati via tutti
:eek:

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beh, anche qui bisogna contestualizzare (mamma quanto mi piace sta parola... :asd: )

l'entità di una punizione del genere dipende anche da che tipo di utilizzo si fa del PC, e a quanto mi pare di dedurre tu non credo lo usassi solo per giocare (al contrario del barilotto del mio esempio)

se il pc me lo togliessero adesso per un mese per me sarebbe una tragedia senza pari, ma se alle medie mi avessero privato del mio Amiga 600 per lo stesso periodo di tempo avrei detto: "e stika, vado in sala giochi..." :asd:

argomento complesso e di non facile soluzione!
personalmente sono contraria alla violenza, sia fisica sia psicologica, anche se credo che la seconda sia peggiore.
da mia madre ho preso un sacco di botte, di cui ho anche delle cicatrici, ma niente mi ha fatto male come le sue frasi al vetriolo, spesso ingiustificate... da bambina solo qualche schiaffone, più che altro per colpa di mia sorella che faceva danni e dava la colpa a me... da adolescente poichè non ubbidivo ciecamente al suo regime nazista, ogni oggetto che le capitava a tiro era una potenziale arma... perfino quando mi sono ammalata lei l'ha vissuta come una vittoria nei miei confronti!!!
ha cercato in ogni modo di tarparmi le ali, di rendere la mia vita banale e vuota come la sua, quella di una persona debole, che vive di pura apparenza, con mille complessi e frustrazioni, che non ammetterebbe mai...ma mi ha solo resa più forte!
di cazzate per colpa sua ne ho fatte tante:
- ho lasciato l'università perchè mi ha tagliato i viveri (lavorando di nascosto per mettere via un gruzzolo e ricominciare...)
- ho cambiato amicizie, fidanzati, sport e hobbies finchè ho capito che non mi avrebbe mai dato la soddisfazione di dire che avevo fatto una scelta giusta!
- mi ricordo quella volta che in via eccezionale mi ha fatto un complimento sui capelli e io per dispetto li ho rapati a zero!

comunque da quando lavoro coi bambini mi rendo conto che a volte capita di perdere la pazienza, che ti venga la tentazione del ceffone (soprattutto con certi bambini maleducati, per non parlare di alcune mamme...), ma c'è sempre qualcosa che ti frena...non so se derivi dalla mia esperienza, ma io non potrei mai fare loro del male, nemmeno a parole!
del resto con le buone maniere in genere si ottengono risultati migliori!

per quanto riguarda la legge inglese sono favorevole, perchè credo che la violenza sia sempre da condannare, però aggiungerei anche le violenze psicologiche...

scusate lo sfogo!
cla