Psicologia e Sonno

Ciao a tutti :)

(premetto che non so se è giusto postare qui, spostate se necessario)

..c'è qualcuno là fuori che conosce i disturbi del sonno e se ne occupa? O vorrebbe occuparsene?

Io lavoro in questo campo da un pò di anni, anche se non da psicologa (non ancora almeno) e per me è una passione oltre che un lavoro. Anche se andando avanti con gli studi scopro nuovi orizzonti.... :argh: , in effetti studio Psicologia perchè è la figura più importante (ahimè, dopo il medico, come accade spesso) nei centri di riferimento.
E' un campo molto specializzato ma che offre tanto, su cui c'è molto da scoprire, e che riguarda una parte di popolazione più che consistente..

Qualcuno vuole scambiare idee/esperienze/progetti?

A.

:)

Ciao io sono una studentessa di psicologia quindi... esperienza zero! Visto che ti occupi di sonno... ti volevo sottoporre una mia preoccupazione... il mio fidanzato fa il portiere di notte e quindi puoi immaginare come il suo stile di vita sia diverso e soprattutto come il suo ciclo circadiano del sonno e della veglia sia sfasato... lui ha 30 anni e lavora così da 7 anni... alla lunga questo tipo di vita può comportare degli scompenzi... o dei problemi psicologici? non *ò ... sono preoccupata, è risaputo che il sonno giornaliero non sia pari a quello notturno.. è vero? secondo te ci possono essere delle conseguenze negative dall'avere questo ritmo di vita? ti ringrazio per l'attenzione e per aver messo a disposizione le tue conoscenze in materia... grazie confido in una tua risposta.

Ciao :)
è vero, fare turni è dannoso per l'organismo, anche se una situazione di turni fissi (sempre notti, per intenderci) è leggermente migliore dei turni a rotazione.
Il fatto è che tra il giorno e la notte, se corrispondono come è naturale a veglia e sonno, ci sono profonde differenze nell'attività metabolica e l'assetto ormonale. Il fatto di squilibrare questa coincidenza può a lungo andare provocare dei problemi, anche se in grado variabile a seconda dell'età e della costituzione della persona. In genere c'è sempre un impoverimento della qualità del sonno (che diventa più leggero e frammentato)
Ciò detto, il primo criterio da valutare è la qualità della vita: se il tuo fidanzato non ha particolari disturbi, se non gli sembra di avere notato un peggioramento della vigilanza o della qualità di vita in genere, o sintomi come irritabilità o simili, non dovrebbe essere il caso di preoccuparsi. Anche se naturalmente è sconsigliato fare per molti anni un lavoro a turni.. ma non sempre si può scegliere.
In ogni caso su www.sonnomed.it trovi l'elenco dei centri specialistici in medicina del sonno, dove se credi lui potrà prenotare una visita.
Ciao ciao :)
A.

Ti ringrazio moltissimo per la tua disponibilità e per l'indirizzo utile, per quanto riguarda il mio ragazzo e la sua sanità di vita... beh durante il giorno fino alle 16 circa dorme, sò che però la mattina quando finisce di lavorare è particolarmente irritabile... poi dipende anche dalla sua salute fisica... in questi giorni che ha avuto l'influenza era particolarmente triste e demotivato... non sò forse sono tutte cose normali... comunque cercherò di stare abbastanza attenta al suo stato d'animo anche se le variabili da considerare penso siano diverse... coumunque grazie ancora per la tua pronta risposta terrò conto di ciò che mi hai scritto e visiterò il sito che mi hai consigliato. grazie ancora!!:)

ciao, io volevo solo dirti che condivido la tua stessa passione... sto preparando una tesi su questo ambito e più vado avanti epiù nasce in me la curiosità di saperne sempre di più... se e quando hai voglia di scambiare due chiacchere (virtuali) sull'argomento mi piacerebbe molto.

Ciao Luana :)
che piacere trovare qualcuno con le stesse passioni..
su cosa stai preparando la tesi? e di dove sei? io lavoro a torino e dalla tesi sono ancora lontana, ma sono nel campo da un pò.
a me piacerebbe approfondire il campo di funzioni cognitive e sonno, ma il lavoro se da' molte possibilità toglie anche tempo.. la tesi la farò l'anno prossimo e sto cercando idee e soprattutto prof disponibili.
Fammi sapere così approfondiamo!
Ciao :)
A.

Citazione:

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Originariamente postato da sweet-ragdoll
Ti ringrazio moltissimo per la tua disponibilità e per l'indirizzo utile, per quanto riguarda il mio ragazzo e la sua sanità di vita... beh durante il giorno fino alle 16 circa dorme, sò che però la mattina quando finisce di lavorare è particolarmente irritabile... poi dipende anche dalla sua salute fisica... in questi giorni che ha avuto l'influenza era particolarmente triste e demotivato... non sò forse sono tutte cose normali... comunque cercherò di stare abbastanza attenta al suo stato d'animo anche se le variabili da considerare penso siano diverse... coumunque grazie ancora per la tua pronta risposta terrò conto di ciò che mi hai scritto e visiterò il sito che mi hai consigliato. grazie ancora!!:)

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Se leggi lo spagnolo, prova a collegarti qui:

http://www.tdx.cesca.es/TDX-0204105-085658/index.html

È una tesi di laurea dal titolo: Analisi degli effetti provocati dal lavoro notturno continuo e a turni alternati su benessere, soddisfazione familiare ed efficienza visiva e percettiva dei lavoratori.

Ciao

Guglielmo

ciao pesce
posso chiederti dove lavori e come sei entrata a far parte di questo lavoro se non sei ancora laureata ??
te lo chiedo perchè il mio fidanzato è appassionato di disturbi del sonno e ha lasciato psicologia per iscriversi a medicina e vorrebbe intraprendere quel campo....
grazie

carla

Ciao Carla :)
lavoro al centro del sonno di Torino che è nato tre anni fa.
Psicologia è la mia seconda laurea, nel 2000 ho preso la laurea breve in tecniche neurofisiopatologiche e ho sempre lavorato da allora in centri del sonno che si occupano anche di ricerca.
In effetti psicologia l'ho scelta perchè è un titolo per accedere all'esame di esperto in disturbi del sonno che è aperto a medici e a psicologi.
Ogni anno l'AIMS (associazione italiana di medicina del sonno) organizza un corso di preparazione in disturbi del sonno per medici e psicologi e in autunno ci sono gli esami per avere il titolo di esperto in medicina del sonno.
il mio consiglio per il tuo ragazzo è che scopra il centro del sonno più vicino alla sua università e faccia presso di loro tesi e specializzazione. Dove studia? se me lo scrivi è possibile che conosca qualcuno in zona (non siamo in molti). in ogni caso su sonnomed.it trovi tutte le info che vuoi.
Ciao ciao
A. :)

Citazione:

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Originariamente postato da willy61
Se leggi lo spagnolo, prova a collegarti qui:

http://www.tdx.cesca.es/TDX-0204105-085658/index.html

È una tesi di laurea dal titolo: Analisi degli effetti provocati dal lavoro notturno continuo e a turni alternati su benessere, soddisfazione familiare ed efficienza visiva e percettiva dei lavoratori.

Ciao

Guglielmo

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Ti ringrazio molto per il sito che mi hai dato, io non leggo lo spagnolo ma mi farò aiutare da un mio amico che è stato per un pò di tempo in Spagna. Grazie ancora e se hai altre info a riguardo sai che mi fanno molto piacere. Grazie mille!!!:) :angel:

« En este estudio se analizan los efectos de la nocturnidad laboral permanente y de la rotación de turnos en el bienestar personal, material, laboral y sexual-afectivo, en la satisfacción familiar y en el rendimiento perceptivo-visual de los trabajadores. Se estudian las relaciones existentes entre el dominio familiar y el laboral, y también la incidencia de los problemas médicos, el salario, consumo de medicamentos, conductas de salud, tipología circadiana, duración de la jornada laboral, realización de actividades deportivas, duración total del sueño y de la siesta, número de hijos a cargo, gestión del tiempo personal y familiar, consumo de sustancias adictivas y realización en pareja de las de tareas domésticas, entre otras variables. En total han participado 197 trabajadores voluntarios (policías, vigilantes privados, enfermeros, personal de servicios sociales y maestros) de los turnos diurno, nocturno y rotativo. Se ha utilizado la Escala de Bienestar Psicológico (Sánchez-Cánovas, 1998), la Escala de Satisfacción Familiar por Adjetivos (Barraca y López-Yarto, 1997), la Escala Compuesta de tipología circadiana (Smith, 1989), el Test de Formas Idénticas (Thurstone, 1986), y un cuestionario de variables sociodemográficas. »

In conclusione : Los principales resultados ponen de manifiesto los efectos negativos de la rotación de turnos y de la nocturnidad laboral permanente en el bienestar y la satisfacción familiar. «

Grande contributo al dibattito....che ne pensate ???? Insomma possiamo andare oltre il dato semeiologico descrittivo??????
Cosa pensavano di trovare gli effetti "positivi"????

Bè, per esempio studi simili in passato hanno permesso un miglioramento delle condizioni psicofisiche dei turnisti, stabilendo che la rotazione "in avanti" dà meno problemi a breve e a lungo termine e favorendo la regolamentazione dei turni. Raccogliere materiale aiuta.
La ricerca spesso va a tentoni, ma non è detto che sia sempre un male.. a volte si scoprono cose inaspettate studiando altro..

Chissà che ne penseranno gli agex di questi:

L’exposition contrôlée à la lumière et à l’obscurité ajuste le rythme du cortisol salivaire chez les travailleurs de nuit
Diane B. Boivin, Francine O. James, Anny Casademont
http://www.pistes.uqam.ca/v7n2/articles/v7n2a7.htm

L’élaboration des stratégies de travail nocturnes : le cas d’infirmières de nuit d’un service de pneumologie français
Cathy Toupin
http://www.pistes.uqam.ca/v7n1/articles/v7n1a4.htm

Impact de diverses modalités organisationnelles du travail posté sur le sommeil, les comportements alimentaires, la vie sociale et familiale :
le cas du personnel soignant en milieu hospitalier français
Gérard Vallery et Caroline Hervet
http://www.pistes.uqam.ca/v7n1/articles/v7n1a5.htm

Horaires de travail, sommeil et vigilance chez les marins : quelles incidences sur les risques d'accidents en mer?
Ghislaine Tirilly
http://www.pistes.uqam.ca/v7n1/articles/v7n1a1.htm

L’importance des mécanismes de régulation temporelle dans le travail des opératrices de métiers à fibres libérées relativement à l’automatisation des machines et au travail de nuit
Régis Lachance
http://www.pistes.uqam.ca/v2n2/articles/v2n2a1.htm

Les défis et mirages de la recherche intervention sur les temps de travail
Madeleine Bourdouxhe, Georges Toulouse, Yvon Quéinnec
http://www.pistes.uqam.ca/v1n1/articles/v1n1a1.htm

Foudriat, Michel; Immel, Bernard: Temporalités des fonctionnements socio-organisationnels, temporalités des processus de changements et méthodologies d'intervention [Temporalities of Socio-Organisation's Process, Temporalities in Process of Change and Methodologies of Intervention]
http://www.ergonomie-self.org/self20...-FOURDRIAT.pdf

Loudoun, Rebecca J.: The Role of Participation in Safeguarding Workers' Health when Changing Shift Schedules
[Le rôle de la participation pour sauvegarder la santé des travailleurs lors du changement des horaires de travail]
http://www.ergonomie-self.org/self20...80-LOUDOUN.pdf

Romey, Béatrice; Lancry, Alain: Prémices à une chrono-ergonomie du temps de travail atypique
[Beginnings of in One "Stopwatch Ergonomics" of Nonstandard Work Time]
http://www.ergonomie-self.org/self20...R089-ROMEY.pdf

Farbos, Bruno; Mollard, Régis; Coblentz Alex: Sensibilité à la somnolence des personnels affectés en horaires postés : rôle des différences individuelles
[Sensitivity to Sleepiness in Shift Workers: Impact of Individual Differences]
http://www.ergonomie-self.org/self20...129-FARBOS.pdf

per ora...


ciao

Guglielmo

Citazione:

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Originariamente postato da agex
[BGrande contributo al dibattito....che ne pensate ???? Insomma possiamo andare oltre il dato semeiologico descrittivo??????
Cosa pensavano di trovare gli effetti "positivi"???? [/B]

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Carissimi! Dimenticavo che siete dei pozzi di scienza.. perdonate queste povere anime che vagano nella rete, cercando di imparare. Forse dalle vs parti fare ricerca vuol dire sapere già quali saranno i risultati... io, che di sonno e di ritmi ne so meno che delle proprietà terapeutiche del provolone, quando trovo qualcosa lo spedisco ad altri... Non si sa mai che tra mille informazioni inutili, ce ne sia anche una da Nobel...

”Carissimi! Dimenticavo che siete dei pozzi di scienza.. perdonate queste povere anime che vagano nella rete, cercando di imparare.”

Siamo imbarcati nella stessa barca e non siamo pozzi di scienza, abbiamo sicuramente un po’ di esperienza in più rispetto alla media dei forumisti, quella sì la riconosciamo..ma ci interessa la crescita e dunque nei confronti dei contributi offerti ci domandiamo sempre se favoriscono la riflessione….

“ Forse dalle vs parti fare ricerca vuol dire sapere già quali saranno i risultati...”

Forse ci confondi con qualche altro gruppo di lavoro, noi non avremmo mai fatto una ricerca così come quella segnalata, per il semplice motivo che sappiamo dove vanno a parare…certe ricerche scontate…..

“ io, che di sonno e di ritmi ne so meno che delle proprietà terapeutiche del provolone, quando trovo qualcosa lo spedisco ad altri... Non si sa mai che tra mille informazioni inutili, ce ne sia anche una da Nobel...”

La scuola italiana di Neurologia in materia ha prodotto molto, perché il sonno è il risultato di un processo di integrazione fra due sistemi aspecifici diffusi integrati (SAF/SAD) e rispetta la legge del codice binario, la fase REM si chiama anche “sonno paradosso”, ma perché non ne volete parlare? Ci vuole solo la voce bibliografica straniera per stimolarvi????

ma cosa intendete per "rispetta la legge del codice binario"?

“La scuola italiana di Neurologia in materia ha prodotto molto, perché il sonno è il risultato di un processo di integrazione fra due sistemi aspecifici diffusi integrati (SAF/SAD) e rispetta la legge del codice binario, la fase REM si chiama anche “sonno paradosso”, ma perché non ne volete parlare? Ci vuole solo la voce bibliografica straniera per stimolarvi????”

“ma cosa intendete per "rispetta la legge del codice binario"?”

La legge del codice binario riguarda la scoperta e l’esistenza operativa nel cervello di due sistemi antagonsiti integrati. Moruzzi e Magoun scoprirono che la Formazione Reticolare è in grado di attivare tutto il cervello con un significato di tipo eccitatorio con le onde rapide di bassa ampiezza e Dempsey e Morison invece scoprirono che il talamo intralaminare è in grado di attivare tutto il cervello con un significato di tipo inbitorio con le donde lente ad ampio voltaggio. Le due scoperte hanno dimostrato l’esistenza dei due sistemi antagonisti integrati. Il lavoro di integrazione sono le leggi del codice binario che permettono l’apprendimento e la memoria, noi abbiamo dimostrato che alla saturazione di un sistema si attiva l’antagonista. Ciò non capita con il codice binario dell’informatica perché l’apparato coinvolto va in arresto, mentre nel cervello si ottiene la risposta paradossale. Ecco la differenza sostanziale fra sistema fisico e biologico: la possibilità del paradosso. La risposta paradossale è dimostrata (da noi) nel sistema motorio e si chiama “reazione di Moro” ed è riproducibile nel neonato oppure nelle lesioni del fascio piramidale per lesione corticale nell’adulto. Nel sistema emotivo è l’equivalente della rabbia, dell’odio, della vendetta ed è il contenuto del sogno quale sintomo o segnale di pericolo appunto relativo all’esistenza del paradosso. Ecco in sintesi il contributo della scuola italiana…..che gli esterofili non conoscono….perché? Stanno tutti a Palo Alto….

A me interessano molto i disturbi del sonno (narcolessia, sonnambulismo, insonnia ecc) ma oltre a non saperne nulla a livello di terapia ecc, che ruolo ha uno psicologo (o psicoterapeuta) nello studio di questi problemi?
Non è un affare per neurologi, dove lo psicologo ha un ruolo un pò marginale? :mumble:
Chiaritemi le idee!

Ciao pescelupo...Sono molto interessata all' argomento sonno tanto che ci ho fatto la tesi. Mi sono laureata in psicologia clinica vecchio ordinamento con Rossi (neuroscienze) ed una tesi dal titolo "neurofisiologia del sonno. Mi piacerebbe avere piu' informazioni sul centro del sonno, su eventuali possibilita' di lavoro e cio' che puoi\sai dirmi... resto a disposizione per eventuali approfondimenti, chiarimenti ed info da scambiarci...ciao a presto...

rispondo prima a Ember:

è vero, lo psicologo nei centri del sonno ha un ruolo controverso.. E' riconosciuta la sua competenza (infatti accede insieme ai medici sia ai dottorati che all'esame AIMS) ma ci sono due differenze importanti nel ruolo dello psicologo rispetto al medico:
- lo psicologo non ha conoscenza della medicina di base e quindi non è in grado di riconoscere e valutare le patologie che spesso accompagnano i disturbi del sonno, sistemiche o meno che siano
- lo psicologo non può prescrivere farmaci.

Ma vale anche l'inverso:
- il medico non è in grado di somministrare una terapia psicologica (per l'insonnia e la disuassefazione da farmaci si usa molto, e funziona bene, la terapia cognitivo-comportamentale).
- il medico non ha le competenze necessarie alle valutazioni neuropsicologiche.

Ciò detto, lo stato reale delle cose è un pò un'altra faccenda, e qui rispondo anche a Monic2004. Nella maggior parte dei centri del sonno c'è almeno uno psicologo/a (noi ne abbiamo una) che si occupa appunto delle valutazioni nps, delle terapie e spesso anche di refertazione e diagnosi (con i problemi di cui sopra). Ma è raro che un centro investa in un'assunzione o comunque in un rapporto continuativo, per almeno un paio di motivi.. il primo è che c'è sempre qualche tirocinante disponibile :sbonk: o cmq qualche psicologo volenteroso che lavora per lo più per la gloria :swear: ;
il secondo è che i medici soffrono di delirio di onnipotenza... :rolleyes: e se uno psicologo mai si sognerebbe di prescrivere un farmaco, a un medico pare ovvio considerarsi in grado di somministrare terapie psicologiche.

Ma credo che questo tipo di problemi emergano sempre in ambito clinico. Per di più in questo campo dove c'è molta sovrapposizione di competenze tra neurologia, psicologia clinica, psichiatria, neuropsichiatria infantile.... Il dibattito è aperto, ma certo gli psicologi c'entrano e come!!!

Un'ultima cosa per Monic: visto che siamo vicine, se ti va scrivimi via e-mail magari ci si incontra.

Al

ciao ragazzi,vorrei porvi il mio problema.da circa un anno soffro di insonnia,credo nasca tutto da un problema di stress(le prime notti insonni erano direttamente collegate all'ansia x l'esame di maturità,anche se con largo anticipo)...purtroppo però la situazione continua ed in genere capita che anche per una settimana intera io nn riesca a dormire più di un paio d'ore a notte con una pessima qualità del sonno(più che sonno è senza dubbio un dormiveglia),nonostante assuma compresse di valeriana consigliatemi dalla farmacista.
ovvio tutto ciò si ripercuote sul mio umore e sulla mia vita in genere...non so più che fare,ora che sto all'università il problema nn si è certo risolto e temo possa potrarsi a lungo...voi che siete esperti del campo cosa mi consigliate?

Il consiglio più banale: rivolgiti a uno specialista.. ;) te lo dico non per cattiva volontà di consigliarti direttamente, ma perchè quando si tratta di insonnia le possibili cause si sommano e bisogna valutare bene tutti gli aspetti per potere intervenire. Sicuramente lo stress è una causa, ma stress è una parola ambigua.. Se come dici tu ci sono problemi che stanno alla base dell'ansia, probabilmente sarà utile capire quali sono e affrontarli.
Sul fatto di dormire due ore per notte, ti assicuro che un periodo di poco sonno, per quanto lungo, non ha ripercussioni così gravi come le si percepisce, specie se si è giovani. Inoltre spesso con l'insonnia si ha una cattiva percezione del sonno, cioè si dorme di più di quanto sembra! Pare incredibile ma tante persone sicure di dormire poco o niente dormono poi n realtà anche 5 o 6 ore per notte.. ma per capire questo ci sono esami particolari che potranno essere prescritti se è il caso da uno specialista. Per le cure, tra l'altro esistono terapie anche non farmacologiche per "rieducare" al sonno.
Gli indirizzi dei centri specializzati li trovi su www.sonnomed.it
Nel frattempo non preoccuparti troppo, l'ansia da insonnia è una brutta cosa proprio perchè si autoalimenta, ma vedrai che nel momento in cui riuscirai a "spezzare il circolo" tutto si sistemerà per il meglio!
Facci sapere e in bocca al lupo :)

la prof con cui ho fatto la tesi triennale, la Casagrande (psicofisiologia del sonno), si occupa proprio dei disturbi del sonno...:sisi: e in facoltà da me c'è il laboratorio del sonno...anche De Gennaro se ne occupa...se volete mi posso informare...