"Psicologo volontario"?

Salve a tutti
Ho sentito diversi colleghi (in questo forum e non) parlare di una loro attività di "psicologo volontario", svolta preso enti pubblici o privati, per fare un'esperienza di lavoro poi rivendibile altrove.
Premesso che con il presente thread NON intendo aprire un dibattito sull'eticità, sull'autolesionismo o sui danni inferti alla categoria connessi al fatto di lavorare gratis, vi chiedo se c'è qualcuno che mi può illuminare sulla questione.
In particolare domando:

1) Come si formalizza il rapporto tra psicologo ed ente? Esistono modelli già belli e pronti (come per gli stages) o occorre stipulare un contratto ad hoc di sana pianta? C'è qualche ordine regionale che fornisce indicazioni in merito (al mio, della Lombardia, devo ancora chiedere, anche se lo temo...dovete sapere che vivo questa istituzione in modo persecutorio...)?

2) L'ordine ammette questa modalità di lavoro? O devo pensare che tutti gli "psicologi volontari" lo facciano illegittimamente sperando di non essere mai scoperti?

3) Ove non fosse possibile percorrere questa strada, si può ricorrere allo stage (per la stessa finalità, ossia lavorare gratis presso qualcuno/qualcosa per imparare), oppure per un qualche motivo lo psicologo non può fare stage (lo chiedo visto che abbiamo un bel po' di restrizioni)?

Grazie a tutti quelli che vorranno rispondere.

Saluti

Piero

Citazione:

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Originariamente postato da parallasse
Salve a tutti
Ho sentito diversi colleghi (in questo forum e non) parlare di una loro attività di "psicologo volontario", svolta preso enti pubblici o privati, per fare un'esperienza di lavoro poi rivendibile altrove.
Premesso che con il presente thread NON intendo aprire un dibattito sull'eticità, sull'autolesionismo o sui danni inferti alla categoria connessi al fatto di lavorare gratis, vi chiedo se c'è qualcuno che mi può illuminare sulla questione.
In particolare domando:

1) Come si formalizza il rapporto tra psicologo ed ente? Esistono modelli già belli e pronti (come per gli stages) o occorre stipulare un contratto ad hoc di sana pianta? C'è qualche ordine regionale che fornisce indicazioni in merito (al mio, della Lombardia, devo ancora chiedere, anche se lo temo...dovete sapere che vivo questa istituzione in modo persecutorio...)?

2) L'ordine ammette questa modalità di lavoro? O devo pensare che tutti gli "psicologi volontari" lo facciano illegittimamente sperando di non essere mai scoperti?

3) Ove non fosse possibile percorrere questa strada, si può ricorrere allo stage (per la stessa finalità, ossia lavorare gratis presso qualcuno/qualcosa per imparare), oppure per un qualche motivo lo psicologo non può fare stage (lo chiedo visto che abbiamo un bel po' di restrizioni)?

Grazie a tutti quelli che vorranno rispondere.

Saluti

Piero

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Ciao Piero.
Sono stata psicologa volontaria presso la casa circondariale della città in cui vivo e mi appresto il prossimo anno a ripetere l'esperienza.
Perchè lo faccio?
Non certo per mettermi in una condizione di svantaggio professionale, anzi...!
Lo faccio prima di tutto perchè mi piace, mi impegna poche ore alla settimana, è un'ottima opportunità per crescere professionalmente e in più..fa curriculum!
Sì, proprio così, perchè gli ordini regionali riconoscono la figura dello psicologo volontario, tant'è che ogni anno, quando escono le graduatorie per psicologi ambulatoriali, viene espressamente chiesto di indicare il provvedimento legislativo della struttura che ospita chi esercita come volontario.
E qui arriviamo all'altra tua domanda: solitamente, ci vuole una particolare richiesta che verrà poi giudicata da una commissione. Nel caso del carcere, per farti un esempio, ho prima sostenuto un colloquio con il direttore (che tra l'altro è una persona umanamente e professionalmente eccezionale), poi abbiamo fatto una richiesta scritta al Provveditorato Regionale (del Ministero di Grazia e Giustizia) dichiarando motivazioni, obiettivi, periodo ecc ecc.
Successivamente (siamo in Italia e la burocrazia è quello che è), abbiamo dovuto aspettare circa 1mesetto prima di avere l'autorizzazione finale dal provveditorato che appunto ne ha dato un numero identificativo.
L'attività che ho svolto è esattamente quella di psicologa: psicodiagnosi, monitoraggio di gruppi...però non in modo retribuito.
Ora, nel caso delle ULS o altri enti, penso, anzi, sono sicura che le autorizzazioni siano più veloci....il carcere è un mondo a sè!

E' chiaro che, come tu stesso dici, non si può campare solo di volontariato e che accanto a questo, ci deve essere un'attività professionale. Sto puntando ovviamente ad assimilare esperienza anche in questo modo, non solo ovviamente.
L'anno scorso è uscita un bando di selezione, il mio volontariato come psicologa è stato valutato tantissimo, tanto che mi sono piazzata quarta su una quarantina di iscritti....

Sono sicura che integrando volontariato ed esperienze retribuite, chissà, magari un giorno potrei arrivare a vincerlo qualche benedetto bando....

Per quanto riguarda lo stage...non so dirti, ne vorrei sapere anche io qualcosa in più. Credo che lo stage sia più un momento formativo che seve ad inserirti in pieno nella realtà lavorativa (e quindi retribuita) di quella particolare azienda o associazione.
Solitamente viene fatta una richiesta esplicita da queste ultime, che pubblicano bandi o quant'altro.
Ma proporsi come stagista, tipo alle usl, in vista di un assunzione anche su convenzione come la vedete?Tosta?
Chi ne sa qualcosa....che parli!!!!:30: :approved:

Anche io ho fatto per un pò la psicologa volontaria, fermandomi nell'ente presso cui avevo svolto un semestre di tirocinio fino all'abilitazione e per 4 o 5 mesi dopo.
Era un ente privato perciò mi hanno fatto fare solo una lettera in cui dichiaravo la mia volontà di fare la volontaria lì (credo fosse ai fini assicurativi).
Per me è stato utile perchè era un settore che si era appena aperto proprio mentre finivo il tirocinio e mi sarebbe dispiaciuto perdere la possibilità di imparare, inoltre visto che era un settore nuovo potevano esserci possibilità di assunzione (anche se così non è stato perchè dopo qualche mese il progetto è stato ritenuto una "perdita" ed è stato quindi bloccato).
Comunque per un impegno lavorativo di al massimo un paio di ore alla settimana (essendo volontaria decidevo io come e quando) potevo assistere gratuitamente a momenti formativi per gli operatori e alla supervisione (e quello che non guadagnavo lavorando mi veniva un pò restituito tramite il non pagare questi momenti).
Visto che in quel periodo avevo comunque un lavoro retribuito che mi impegnava abbastanza non mi sono nemmeno ammazzata di fatica e devo ammettere che soprattutto verso gli ultimi mesi andavo lì solo per assistere ai momenti formativi o per prendere libri in prestito e fotocopiarmeli...
Però ho imparato molte cose che mi hanno poi permesso di svolgere altrove lo stesso lavoro e questa volta pagata.
Inoltre visto che l'ente era abbastanza conosciuto ho potuto mettere in curriculum questa esperienza fatta come psicologa e non solo come tirocinante.
C'era con me anche un'altra ragazza e quando io me ne sono andata perchè avevo trovato finalmente un lavoro come psicologa (visto che il progetto stava facendo acqua) lei è rimasta fino alla fine: quando hanno chiuso quel settore ho saputo che le hanno proposto un'assunzione per qualche ora alla settimana in un'altra area dell'ente, perciò alla fine siamo state ripagate dell'esperienza entrambe.

Adesso che ho una maggiore esperienza lavorativa (e anche un pò di anzianità di iscrizione all'albo) probabilmente non lo rifarei (anche perchè per lavorare gratis già basta il tirocinio di specializzazione), però appena iscritta all'albo, senza alcuna esperienza e competenza, la possibilità di mettermi alla prova in prima persona ma in un contesto "protetto" dalla presenza di altri operatori esperti mi è stato molto utile.
Dopo qualche mese, quando ho imparato qualcosa in più, il sentimento di dire "ma quasi dovrei essere io a pagare loro che mi stanno insegnando tanto" mi è passato e l'idea di farmi retribuire pe run lavoro che ora sapevo svolgere e bene non mi è sembrata più così assurda...

Gentilissime Vale e Vimae

Grazie mille davvero delle risposte, tempestive e sostanziose!
Mi avete dato utili informazioni, la più importante delle quali per me è la conferma che lo psico-volontario "se po' ffà"!
Dalle vostre risposte mi sono però reso conto che la mia prima domanda (su come formalizzare l'accordo tra psicologo e ente) l'ho malposta.
Infatti, ciò che mi interessa principalmente è come siglare con l'ente un accordo che sia ineccepibile per l'Ordine cui sono iscritto, perchè è un accordo che dovrà permettermi nientepopodimeno di "fare-lo-psicologo-a-gratis", ossia di fare per esempio colloqui o altre attività citate nel tariffario ufficiale, senza fatturare un centesimo (cosa inaudita per l'Ordine, nevvero?).
Come vi avevo scritto io vivo l'Ordine come un'istanza persecutoria, perciò la mia prima preoccupazione/ossessione è pararmi il culo (scusate il francesismo) da eventuali ritorsioni del tipo "Ah, fai il volontario? Bravo bravo...e come mai non ci hai avvertito?" con tutto quello che ne può conseguire... Cosa che non sarebbe strana, visto che vogliono sapere anche le misure in cm del biglietto da visita o della targa che metti sulla porta e approntano appositi moduli perchè tu gliele comunichi in carta bollata!

Inoltre, considerato che so già che quando mi proporrò come psicologo volontario all'ente in questione (cooperativa sociale) mi guarderanno con un certo sospetto, il fatto di esibire una forma contrattuale che ha avuto il benestare dell'Ordine, tranquillizzerebbe anche loro (oltre che me).
Se voi o qualcun'altro saprà darmi qualche altro lume in proposito, avrà in cambio la mia eterna gratitudine!

Per quanto riguarda lo stage: è vero che la sua funzione originale sarebbe quella di farti trovare lavoro, ma siccome allo scadere del periodo dello stage non sussiste nessun obbligo di assunzione da parte dell'azienda (ne sono la prova gli innumerevoli stages-pacco che ci sono in giro: ognuno di noi ha almeno un amico che ne ha fatto uno e poi è stato scaricato dall'azienda), si può utilizzare questa forma contrattuale per cominciar a mettere un piede e fare esperienza in un'azienda/ente, che dopo non avrebbe nessun impegno, ma probabilmente a quel punto potrebbe avere interesse a fare un contratto di lavoro vero a un professionista già bell'è e formato al suo interno. E se non è così, è pur sempre curriculum, spendibile altrove (se si è scelto strategicamente l'ambito).

Grazie ancora e salutissimi!

Piero

Io non ho mai avvisato l'ordine rispetto a quello che faccio se non si tratta esplicitamente di lavoro...
Se sono volontario non fatturo e nel momento in cui c'è una mia dichiarazione/lettera in cui lo dico nessuno può farmi storie, e se anche me ne facessero potrebbe essere l'Enpap visto che si tratta di mancati introiti per loro.
Comunque se ti fa essere più tranquillo/a fai un colpo di telefono, sono sempre molto gentili e ti diranno se è necessario avvisare e con quali modi.
Rispetto al biglietto da visita non tutti gli ordini chiedono di visionarlo (quello della Lombardia no, o almeno spero visto che io non gliel'ho mandato).
In quanto alla targa spesso si deve chiedere l'autorizzazione al comune e se ho ben capito (ma non ne sono sicura visto che io non ce l'ho e mi hanno detto, all'Ordine, che posso benissimo farne a meno) mandando la richiesta all'ordine è come farla anche in comune...

Ciao!

Io sono psicologa volontaria presso un centro asl; ho un impegno di 20h settimanali e sto seguendo la programmazione di numerosi progetti (tutti miei), che quando partiranno mi vedranno lavorarci!

La posizione di psi volontaria nel mio caso è stata una semplice formalizzazione ai fini assicurativi e curriculari della mia posizione qui, che tra tirocinio, progetto già concluso a cui ho collaborato e progetti ora in corso, dura ormai da un anno e mezzo.

Sto imparando tantissimo a livello di funzionamento dei servizi socioassistenziali e sto progettando servizi per me bellissimi... :P

Mi hanno detto non più di un'ora fa, vedendomi tutta impegnata al pc, "ma tu lavori sempre?". la risposta è "sì, perchè quello che sto facendo mi riempie di orgoglio e mi piace!".

Maribea :)

Citazione:

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Originariamente postato da maribea

Maribea :)

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ma ciao :ciao:
è da un sacco che non ti rileggevo :P

il contributo che voglio invece qui portare è questo: al di là dell'essere prestazione volontaria ed aggratis, cercate di farvi fare "pezze d'appoggio" anche informali che voi avete fatto quello specifico lavoro e quella specifica prestazione... tenetevi nel cassetto ogni elemento che possa provare che voi avete svolto quella cosa...

Perché questa cura ed attenzione feticistica? Chi lo sà che un domani non si possa "chiedere" un riconoscimento economico...

Adesso la butta la a mò di battuta, ma il domani può riservare sorprese :asd:

Un saluto,
nicola

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Originariamente postato da maribea
Ciao!

Io sono psicologa volontaria presso un centro asl; ho un impegno di 20h settimanali e sto seguendo la programmazione di numerosi progetti (tutti miei), che quando partiranno mi vedranno lavorarci!

La posizione di psi volontaria nel mio caso è stata una semplice formalizzazione ai fini assicurativi e curriculari della mia posizione qui, che tra tirocinio, progetto già concluso a cui ho collaborato e progetti ora in corso, dura ormai da un anno e mezzo.

Sto imparando tantissimo a livello di funzionamento dei servizi socioassistenziali e sto progettando servizi per me bellissimi... :P

Mi hanno detto non più di un'ora fa, vedendomi tutta impegnata al pc, "ma tu lavori sempre?". la risposta è "sì, perchè quello che sto facendo mi riempie di orgoglio e mi piace!".

Maribea :)

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Credo che non sia un caso che questa discussione sul volontariato si trovi nella sezione Lavoro e imprenditoria...
Principalmente, perchè credo che bisogna essere dei buoni imprenditori di se stessi...
In una realtà come la nostra, in cui è sempre più difficile trovare un lavoro e, cosa ben più importante, trovare un lavoro in cui sentirsi appagati e realizzati professionalmente, fare molta pratica lavorando gratis, può essere senza dubbio una possibilità in più per cominciare, farsi conoscere, inserirsi...
E così dovrebbe essere visto lo psicologo volontario!
Oggi faccio lo psicologo volontario, mi occupo di progetti (e mi piace anche tanto farlo perchè ci metto l'anima in quello che faccio)..ma dopo 6 mesi, 1 anno, toh..due anni, di volontariato pressochè a tempo pieno, tu ASL, se ti piace come lavoro, se pensi che possa essere una risorsa per la struttura, mi fai un bel contratto su convenzione, pagandomi per quello che faccio.
Questo che dico non è fantascienza, ma realtà.
Molti psicologi che lavorano nelle ASL hanno cominciato così, prima un pò di gavetta, poi piccoli incarichi su convenzione (le asl in questo campo hanno un sacco di fondi che neanche loro a momenti sanno come spendere), fino ad aumentare le ore...e poi chissà, vincere anche qualche bando.
In sostanza, si fanno le stesse cose del volontariato, ma con una soddisfazione in più che è sacrosanta (perche lavorare è principalmente un diritto): si è pagati per farlo.

Ora, legati a questa cosa si aprono due aspetti:

- uno a monte del volontariato: come entrare alla usl facendo lo/la psicologo/a volontario a tutti gli effetti, senza che qualcuno ti releghi ad un ruolo non "consono" alla professione di psicologo (tipo: mi fai le fotocopie?mi rispondi al telefono?Prendi appunti?).
Qualcuno che ha fatto tirocinio post lauream e, peggio ancora, di specializzazione, potrà sicuramente confermare che il rischio è reale. Ci sono persone che hanno la fortuna (?) di trovarsi nel posto giusto al momento giusto e gli viene data la possibilità fin dal primo giorno i fare qualcosa di veramente bello e utile; altre persone che nella stessa struttura non gli viene dato da fare il nulla e vengono messeletteralmente sotto i piedi. Cos'è, si basano sull'aspetto fisico, il portamento, la simpatia, l'antipatia...?Ascoltando cosa mi dicono certe mie colleghe cui alla ASL non
gi è stata data alcuna possibilità (gli veniva detto "Sai, non ti conosciamo..."), sembrerebbe così;

- un'altro durante il volontariato: come non farsi sfruttare AGGRATIS "perchè tanto c'è qualcuno che fa le cose al posto loro".
Il rischio è che finito il periodo di volontariato o tirocinio, la usl rimandi lo psicologo a casa senza possibilità di proseguire.
Cosa fa la differenza con chi invece continua?
Secondo me, l'atteggiamento dello psicologo volontario.
Chi si pone, anche con entusiasmo, in una posizione del tipo faccio tutto io perchè mi piace, e basta, allora dovrà aspettarsi che l'altro lo veda sempre come un volontario che oggi cè e domani chissà. Chi invece aggiunge a questo atteggiamento anche una posizione di professionista che mentre impara, collabora anche con loro, quindi mette a disposizione degli altri la propria competenza, allora, secondo me, ha buone possibilità di restare e di avere un contratto di lavoro.

In sintesi: piacerebbe anche a me propormi alla usl come volontaria psicologa, perchè ne intravedo la possibilità in futuro di lavorare, ne intravedo il rischio di essere sfruttati e basta (magari, neanche facendo la psicologa) e mi chiedo quali possano essere le chiavi giuste per inserirsi e farsi rispettare.
Ufff...finito.

Beh, non so quali siano le chiavi giuste... e ogni volta che ci si mette in gioco si rischia sempre e comunque...

Io ho avuto la fortuna di trovare una persona che ha creduto in me dopo avermi studiata per alcuni mesi, per cui valutato com'ero e cosa facevo mi ha poi proposto di collaborare a un progetto.

Finito il progetto sono stata IO a proporre non solo una serie di idee su possibili servizi innovativi, ma mi sono data da fare anche per altro (aiutare in progetti non miei, ad es.).

Se bisogna essere imprenditori di se stessi, alla fine, bisogna sapersi costruire idee e concretizzarle...

Una precisazione non da poco: la ASL per cui ora faccio la psicologa volontaria NON MI ASSUMERA' MAI. I progetti, se e quando partiranno, saranno sponsorizzati da PRIVATI.

Un saluto particolare a Nico!

Maribea :)

Citazione:

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Originariamente postato da maribea
Beh, non so quali siano le chiavi giuste... e ogni volta che ci si mette in gioco si rischia sempre e comunque...

Io ho avuto la fortuna di trovare una persona che ha creduto in me dopo avermi studiata per alcuni mesi, per cui valutato com'ero e cosa facevo mi ha poi proposto di collaborare a un progetto.

Finito il progetto sono stata IO a proporre non solo una serie di idee su possibili servizi innovativi, ma mi sono data da fare anche per altro (aiutare in progetti non miei, ad es.).

Se bisogna essere imprenditori di se stessi, alla fine, bisogna sapersi costruire idee e concretizzarle...

Una precisazione non da poco: la ASL per cui ora faccio la psicologa volontaria NON MI ASSUMERA' MAI. I progetti, se e quando partiranno, saranno sponsorizzati da PRIVATI.

Un saluto particolare a Nico!

Maribea :)

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In effetti le ASL NON POSSONO ASSUMERE! Semplicemente, perchè per essere assunti bisogna fare un regolare concorso pubblico (che poi facciano entrare chi vogliono loro è un altro paio di maniche...siamo in Italia, del resto).
Io intendevo dire che è nella facoltà di una ASL stipulare convenzioni (anche a tempo ridotto) con esterni libero professionisti, come gli psicologi. Giuridicamente, questo non solo è possibile, ma spesso vitale per le ASL stesse che, non riuscendo a far fronte con il personale interno a tutti i progetti e servizi erogati, possono appoggiarsi ad altri psicologi con questa forma di contratto a tempo, eventualmente rinnovabile.
Ti assicuro che prima di fare queste affermazioni, mi sono informata tantissimo e io stessa ho parlato con mie colleghe che tutt'ora svolgono in questo modo dei lavori all'interno.
Le convenzioni possono essere stipulate in due modi: tramite bando si selezione pubblica (in questo caso tu avresti molto punteggio avendo già svolto attività da psicologa volontaria) oppure nominativamente. Sì, lo so, è brutto dire così...ma è VERAMENTE così. Ad una mia amica che ha svolto ben 2 anni di tirocinio al Sert, alla fine le è stato detto: "Sai...abbiamo questi fondi e vorremmo attivare progetti per le scuole, che ne dici di farli tu?" e in meno di un mese hanno stipulato una convenzione con lei che viene pagata molto bene per svolgere questi progetti.

Il problema è che non tutti sanno queste cose, per un motivo molto semplice: non si sa in base a quale criterio il personale della Asl lo renda noto solo a chi gli pare a loro.

Però sono stra-sicura di due cose: le Asl hanno davvero molti fondi che spendono ogni anno e che anche nella tua asl ci sono sicuramente psicologi su convenzione.
Il fatto che tu svolga progetti finanziati da privati, a mio parere non è determinante per stipule di convenzioni o meno.
Il punto è essere conosciuta all'interno della Asl come una persona che si da molto da fare e che per questo potrebbe lavorare anche su altri progetti futuri che la stessa ASL finanzia.

Per farti un'idea di contratto su convenzione ti invio questo link:
http://www.psicologia.toscana.it/vbA...a.php?attId=36

e le asl possono decidere in qualsiasi momento di stipularle.
Ma, ripeto, spesso vengono stipulate "su conoscenza", quindi perchè non chiedere?

Non ci siamo capiti... :P

La ASL non mi assumerà mai non solo da dipendente (lo so anche io che entri solo col concorso), ma neppure con un contratto di libera professionista, perchè la ASL dove lavoro io sta ESTERNALIZZANDO i servizi.
Per capirci: da noi chi non è dipendente è a rischio di non vedersi rinnovato gli incarichi liberoprofessionali e bisogna cercare fondi alternativi per far proseguire alcuni servizi già esistenti e per farne partire di nuovi.

L'unico incarico che ho svolto pagata dalla ASL è stato a progetto.

Quello che dico vale per la mia ASL, non so per le altre.

Ciao,

Maribea :)

:confused:

Ciao.
Questa discussione è molto interessante.

Vorrei sapere una cosa:
Per fare lo psicologo volontario occorre l'iscrizione all'albo o lo si può fare anche prima degli esami di stato?
:approved:

Devi essere iscritto all'Albo!

Bene bene.....devo dire che le discussioni su questo argomento in questi post sono state più esaustive di un trattato treccani sul volontariato...però io che sono un demente cronico con tendenza al peggioramento rapido non ho ancora capito una cosa elementare...sarà la disperazione di non sapere dove andare a sbattere nè come fare..a sbatterci contro qualcosa e quindi mi deprimo professionalmente...ma insomma...uno...come deve fare la domanda???va alla a.s.l. o presso altro ente desiderato e va a parlare col direttore???oppure esistono dei moduli???nonmenatemi se magari la risposta esiste già e non l'ho letta.... :P Ringrazio per la risposta se giunge....

Alla ASL di Bg devi far domanda al Direttore Sociale allegando CV, autocertificazione di iscrizione all'Albo oppure documento ufficiale che la attesti e dichiarazione di essere assicurato contro danni che potresti provocare a terzi.
La domanda si fa su un modulo che da noi era già predisposto...

Maribea :)

Io dico che fare volontariato non sia contrario alla deontologia professionale....ma.....farselo valere come esperienza lavorativa non lo so. Io sono laurenada in psicologia e faccio parte di un associazione di volontariato dove ci sono medici,psicologi ed educatori. Ma non credo che il volontariato ti conti come esperienza. Cmq il codice deontologico è su questo sito: www.psiconline.it

Precisiamo. Uno "psicologo volontario" non fa "volontariato" nel senso che intendi tu.
Tu non stai facendo la "psicologa volontaria", perchè sei laureanda e quindi non puoi essere iscritta all'albo della tua regione. stai facendo "volontariato", che èun'altra cosa.

se il "volontariato" e fare lo "psicologo volontario" fossero la stessa cosa, non vedrei il motivo di chiedere una laurea, un tirocinio, un esame di stato e l'iscrizione ad un albo (tutte cose necessarie a fare lo "psicologo volontario").

quindi: forse il "volontariato" non conta come esperienza (non lo so), ma fare lo "psicologo volontario" sì ( e questo lo so!).

Ciao a tutti e buon we!

Maribea ;)

A me più che altro piacerebbe sapere se qui dentro c'è qualcuno che dal tirocinio/volontariato nelle usl è poi riuscito ad inserirsi come psicologo su convenzione nelle usl...e quindi a lavorare là dentro, magari su progetto.
Infatti, torno a dire, per lavorare alle usl non si arriva solo tramite concorso ma anche tramite stipula di una convenzione annua (che poi rinnovano ogni anno) che fanno solo a chi voglion loro.
Normalmente, si tratta di psicologi che hanno cominciato come volontari o tirocinanti.

Mi piacerebbe sapere da loro come hanno fatto e soprattutto come si son fatti rispettare nella loro professionalità....


ciao
;)

Ciao a tutti!
Molto interessante questo thread.
Io conosco persone che hanno svolto l'attività di psicologo volontario presso ASL nelle quali avevano precedentemente svolto il tirocinio post-lauream. Alcune hanno cominciato appena finto il tirocinio, quindi nei mesi che precedevano l'esame di stato (non erano quindi ancora abilitati). So che bisogna pagare l'assicurazione e le ore te le gestisci tu. Una mia amica, tra tirocinio e volontariato, si è fatta conoscere e apprezzare, e alla fine l'hanno "assunta" come co.co.pro, ossia per progetto.
Io ritengo sia un'esperienza utile, se non altro per imparare ulteriormente (sempre che non ti mettano a fare fotocopie...) e per conoscere gente nuova. Ovvio che non si può fare volontariato per tutta la vita...

Mi permetto alcune osservazioni.
In fatto di sanità ogni regione italiana ha regole proprie. Ad esempio in Emilia le piante organiche degli ospedali non prevedono gli psicologi, altre regioni si, quindi anche per altre cose forse ci sono differenze.
In Italia la condizione necessaria e sufficiente per esercitare una libera professione, una qualunque, è l'iscrizione ad un Albo professionale. Sto parlando di libera professione. Ci sono psicologi assunti anni fa per concorso, quando addirittura l'Albo non esisteva, che non si sono mai iscritti; oppure psicologi che si sono iscritti, ma che non lo sono più. Che poi ai concorsi venga chiesta l'iscrizione all'Albo come titolo aggiuntivo è un altro paio di maniche, ma per fare il lavoratore dipendente non è obbligatoria nessuna iscrizione a nessun albo in nessuna professione.
A ferrara il volontariato presso strutture sanitarie pubblica è di minimo 20ore la settimana, il che rende la cosa complicata. Io sono un libero cittadino e posso decidere di fare il volontario come e quando voglio e nessuno credo possa impedirmelo, tantomeno un Ordine professionale.
Penso anch'io che il volontariato possa essere una bella esperienza, però senza svendersi. Come ho letto più sopra poche ore alla settimana. Io personalmente ho fatto un'esperienza presso un'associazione di volontariato che si occupa di assistenza oncologica. Mi sono presentato e ho detto che volevo fare un'esperienza, che ero laureato in Psicologia e che gli mettevo a disposizione un giorno alla settimana. Dopo un mese abbiamo mi hanno chiesto se si poteva valutare la possibilità di un impegno maggiore retribuito e non ero iscritto all'Albo. Adesso devo decidere cosa fare perché nel frattempo ho ricevuto altre proposte. Le associazioni di volontariato ormai macinano soldi e in fatto di operatori sanitari, medici, infermieri, psicologi, sono disposte a pagare e i soldi li trovano.
Occorre proporsi nel modo giusto e aver pazienza, ma in mancanza d'altro può essere un'idea.

Ciao a tutti,
colgo l'0ccasione di questo scambio di opinioni per dire che ritengo che invece andrebbe aperta una discussione sulle questioni etiche connesse al fatto di prestare lavoro volontario prsso esnti pubblici. Mi sembra, infatti, che se enll'ambito del privato ogniuno di noi possa fare ciò che più ritiene opportuno (io stesso lo faccio), quando si parla di ambiti pubblici ed istituzionali la prestazione di volontariato...magari svolta per vari anni e che termina con una borsa di studio ad hoc, sia quanto meno discutibile. Mi piacerebbe molto che si aprisse una discussione su questo punto; non solo per mere considerazioni di natura economica, ma anche per ragioni che attengono alla valorizzazione della nostra professione!!!!!!!!
Ciao a tutti
Roberto

in parte d'accordo, ma la frequentazione volontaria permette a chi esce dall'università e dall'ormai ex fatidico anno di tirocinio di accumulare esperienza e di chiarirsi le idee sulla pratica del ns lavoro...è forse l'unico modo...o mi sbaglio!?

Citazione:

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Originariamente postato da morgana.
ma la frequentazione volontaria permette a chi esce dall'università e dall'ormai ex fatidico anno di tirocinio di accumulare esperienza e di chiarirsi le idee sulla pratica del ns lavoro..

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scusate, ma a questo non servirebbe il famoso anno di tirocinio :confused: :confused: oppure, qual è a questo punto il senso del tirocinio post-lauream?

so anch'io che rimanere con la frequentazione volontaria attira e ci permette di imparare molto. ma siamo anche ben sfruttati dai servizi: dove abito io ormai a parte uno psicologo dell'ASL ci sono i tirocinanti di specialità e quelli volontari che portano avanti i progetti. la politica dell'ASL? "Perchè fare convenzioni quando ci sono le persone che lavorano gratis?!" (chiaro, detto in via non ufficiale....).
Ci dovrebbe far riflettere su come è considerato il nostro lavoro non pagato....

Credo che un grosso scoglio sia rappresentato dal fatto che durante il tirocinio di fatto non puoi fare lo psicologo in autonomia, puoi solo osservare (e non sempre le strutture sono adeguate: spesso osservi come funziona la fotocopiatrice o il telefono...).
Perciò una volta laureati ci si ritrova con la voglia di mettere in pratica lin prima persona e conoscenze acquisite.
Poi c'è sempre il fatto che uno spera che il volontariato si trasformi in un'opportunità lavorativa...
ma non credo che nel pubblico esistano tante possibilità: il rischio è davvero quello di non assumere perchè tanto ci sono volontari e tirocinanti.
L'ideale sarebbe farlo per un breve periodo (non più di 3 o 4 mesi e non più di 5 o 6 ore alla settimana) in modo che ci sia uno scambio equo fra quello che tu dai in lavoro gratuito e quello che ricevi in formazione, contatti e possibilità di mettere in pratica la tua professionalità.
L'importante è che non diventi un impegno quasi a tempo pieno nella vana rincorsa di una proposta lavorativa che non arriverà mai.
Conosco una ragazza che per adempiere agli impegni di volontariato in ASL (circa 3 o più volte alla settimana) ha rinunciato a un colloquio per una possibile offerta di lavoro perchè quella mattina doveva vedere un paziente in ASL!!

Citazione:

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Originariamente postato da Vimae
Credo che un grosso scoglio sia rappresentato dal fatto che durante il tirocinio di fatto non puoi fare lo psicologo in autonomia, puoi solo osservare (e non sempre le strutture sono adeguate: spesso osservi come funziona la fotocopiatrice o il telefono...).

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su questo sono d'accordo :-O) io so di essere stata fortunata a tirocinio, anche se solo osservatrice ho imparato tanto...
ma d'altra parte credo che siamo proprio noi, quando subiamo tirocini da paura dove nn si impara nulla se non far fotocopie (e già va bene... una mia amica stirava :eek: ) fare poi pressioni all'Albo. é lui che cmq fa le convenzioni e continuano all'infinito con strutture e enti che fanno tutto tranne che formare...


grande Vimae!:approved: sempre super d'accordo con te :)

Ciao a tutti, mi fa molto piacere che si dibatta su questo punto.
Vorrei chiarire meglio la mia posizione: non credo che sia deontologicamente scorretto prestare volontariato in ambiti pubblici.....non mi pare che il codice deontologico si esprima a tal riguardo. Credo però che sia un grave errore dal punto di vista della "dignità professionale" (uso questi termini perchè non ne trovo di migliori).
Fino a quando lavoreremo gratis, Asl e altri enti non si decideranno a prendere in considerazione la possibilità di assumere o convenzionare un numero maggiore di psicologi. Ogniuno di noi naturalmente fa le sue scelte in piena autonomia; ma questo tipo di scelta ricade sull'intera categoria professionale, e mi sembra che questo sia scorretto. Io sono convinto che l'Ordine dovrebbe prendere posizione in merito alla questione, e porre delle regole chiare e più restrittive. Ci tengo inoltre a ribadire che questo discorso vale, a mio modo di vedere, solamente per quanto riguarda l'ambito pubblico...nel privato il volontariato è non solo lecito, ma anche a mio avviso etico e da incentivare.
Non so quali altre figure professionali lavorino gratis nelle ASl.......dovremmo rifletterci serimanete.
Ciao a tutti
Roberto

Nei giorni scorsi, all'uscita dall'esame di stato, si discuteva su come funziona l'università, sulla preparazione che ti permette, sugli strumenti operativi che ti propone. Poi ottenuta la laurea tutti abbiamo molta voglia di fare ma pochi ci considerano, anche perché qualcuno ritiene la nostra laurea con contorni non ben specificati: tutti sanno cos'è un medico, un infermiere o altro operatore sanitario, ci sono mansionari codificati da almeno un secolo. Noi no. Abbiamo 15 anni o poco più di albo professionale e ci ritroviamo a dover fare marketing di noi stessi come persone e come professionisti e contemporaneamente marketing della professione e di ciò che può fare.
Io ho insegnato Psicologia nelle vecchie scuole infermieri e ora la insegno all'Università, sempre agli infermieri che fanno ore di aula e tirocinio in contemporanea.
Mi viene in mente una provocazione e se la laurea in Psicologia diventasse così? Cioé con tirocinio via via più impegnativo per almeno due anni di durata del corso di laurea e diventassi quindi una laurea quasi abilitante, dopo il superamento di un'esame finale al posto della tesi?
Non pensate che si risolverebbero molti problemi?

maribea potresti allegare il link dell'indirizzo in cui si trova il modulo così da farci vedere un esempio. grazie

Ciao a tutti!
scusate se riapro il post a distanza di tempo.
Volevo sapere se mi potevate dire se ci sono delle normative inerenti lo psicologo volontario. Infatti vorrei fare la volontaria presso una struttura privata( ossia fare dei colloqui gratuiti per promuovere il benessere psicologico/prevenzione del disagio) in quanto secondo me, per la nostra professione, oltre a tanta formazione è fondamentale l'attività pratica! Non riesco però a trovare nulla in merito a quest'argomento e sopratutto se posso essere richiamata dal mio ordine di appartenenza, in quanto considerata " concorrenza sleale".
grazie a tutti i colleghi che mi risponderanno!

Riapro questa discussione visto che dovrei accingermi anch'io a lavorare come psicologa volontaria presso uno sportello scolastico.
Vorrei sapere più che altro se è il caso di farmi rilasciare qualcosa di scritto dalla struttura (privata) con cui dovrei collaborare.
L'associazione dice che non c'è bisogno, visto che il diretto responsabile è lo psicologo della struttura, e non io che invece sto lì allo sportello (!): in pratica io dovrei lavorare senza un contratto, nè un'assicurazione, nè niente che possa tutelarmi per qualsiasi evenienza.
Secondo voi è possibile?
E cosa posso proporre, per la mia tutela, a questi incoscienti furbacchioni?
Fatemi sapere presto è urgente!
Grazie mille a tutti.

E.

no fatti mettere qualcosa nero su bianco, per tutelare te, ma anche gli adolescenti! Non è giusto che parlino e si affidino a psicologi volenterosi, ma privi di una tutela, che quindi non possono tutelare neanche loro! Proprio in un contesto che dovrebbe offrire loro la massima garanzia. Purtroppo sto notando che è diventata la prassi: reclutano psicologi per sportelli di ascolto, gratis! Ho notato anche che a volte le associazioni non prendono una lira dalla scuola, quindi mandano un volontario che vuole farsi esperienza (sulla pelle dei ragazzi) così da non rimetterci almeno il tempo...altre volte prendono due lire, quindi intascano, ma il lavoro lo fa il volontario (a parte le solite supervisioncine e riunioni), con tutte le conseguenze del caso. Non so quale sia il tuo caso...cmq, il nostro settore sta andando veramente alla deriva, noi siamo messi sempre peggio e gli utenti sono sempre meno tutelati :-/ In bocca al lupo ego, sia per questa esperienza sia per "l'altra" ;)!

Ciao Ste, grazie! Ora il problema è che non so cosa proporre loro da mettere nero su bianco! Per l'associazione (ma soprattutto per lo psicologo supervisore: assurdo, eh?) non c'è niente da scrivere, sicché io vorrei prendere l'iniziativa e dire "accetto, però scriviamo questo (?) così siamo tutelati sia io, sia lei, che i ragazzi". Il fatto è che non so cosa sia possibile e valido scrivere ai fini della tutela: tu dici di fare una "scrittura privata"? O c'è qualche materiale che si usa di prassi in questo tipo di "lavori"?
Ah, e crepi il lupo, grazie (cmq al concorso io non partecipo più, purtroppo o per fortuna altri orizzonti si sono sovrapposti a quello...meglio per voi altre: una di meno! Tuttavia quando posso do una mano con le domande, come ho fatto oggi, visto che qualcosa avevo cominciato a studiare anch'io!) In bocca al lupo anche a te!

Anche secondo me è meglio che abbia qualcosa di scritto, in modo che sia anche "documentabile" per i lavori futuri. In bocca al lupo!

Quello che io mi domando è se lo psicologo, in quanto tale, possa operare gratuitamente...
ed è ciò che mi chiedevo da poco a proposito di uno sportello in chiesa

Grazie Marghetta, ma tu hai idea di cosa si possa "scrivere", nei casi di volontariato, hai fini della propria tutela professionale? Io dovrei fare la psicologa in uno sportello scolastico a cui si rivolgerebbero ragazzi, genitori e insegnanti: il mio dubbio è che se qualcuno sbrocca, e vuole denunciare la dottoressa Egosintonica, io lì non potrei appellarmi a nulla senza un contratto preciso che spiega le mie mansioni e le mie responsabilità. Non so fino a che punto l'associazione o il tutor (che mi ha proposto solo un generico "se succede qualcosa intervengo io") mi possono tutelare, visto che in teoria sono sempre un libero professionista che presta la sua attività a titolo volontario...
Ma cosa possiamo scrivere, in che forma...? Non c'è nessuno che ha una esperienza simile..?
La mia necessità di scrivere non è tanto per documentare la mia esperienza per il futuro (visto che se farò questa esperienza oggi, domani lo sportello lo aprirò da sola e senza fare colloqui con nessuno), quanto piuttosto per svolgere tranquillamente il mio lavoro attualmente...

non credo che esistano documenti che si usano per prassi, perché questa non è la prassi, in nessuna professione, o almeno non dovrebbe esserlo e non dovrebbero neanche proporla. E' una situazione scarsamente trasparente, probabilmente non motivata da intenti nobili, ma forse da un po' di superficialità. E' difficile formalizzare una situazione in cui un professionista lavori gratis in un contesto, per un servizio in realtà appaltato ad un'associazione, che però l'ha diciamo "scaricato" su un altra figura esterna (perché?) che formalmente non risulta da nessuna parte e che quindi viene triangolata da utenti, committenti e appaltanti. E non sono delimitate funzioni e responsabilità, se non oralmente. Anche le parole del tutor che rassicura dicendo "se succede qualcosa ci penso io"...se ci fosse Freud tra noi, credo avrebbe molto da commentare! Ti è mai capitato di andare da un dentista per estrarre un molare, entrare in uno studio che ufficialmente risulta intestato ad Dott. taldeitali, e poi trovarti non il Dott. taldeitali, ma un giovane volontario (bravo e qualificato, certamente) ad armeggiare con il trapano, che però non risulta da nessuna parte, è un fantasma, solo che il dottore gli ha detto "tu estrai il molare, poi se succede qualcosa ci penso io"? Se succede davvero qualcosa...? Non succede perché il giovane in questione è molto bravo ed è stato selezionato tra 1000 e di competenza ne ha da vendere, ma di fondo non è una bella situazione, infatti qualunque altra categoria di professionisti non credo la ammetterebbe. Certo la categoria degli psicologi è particolare, sicuramente c'è enorme fame di esperienza, il campo è saturo e anche fare volontariato senza risultare da nessuna parte viene accettato con la speranza di crearsi un bagaglio da rivedersi in un secondo tempo. Questo le associazioni e i tutor lo sanno bene...e ci inzuppano il biscotto. Se a monte le situazioni sono (volutamente?) ambigue, poi è difficile che a valle vengano facilmente formalizzate. Il volontariato si può fare (anche se penso sia melgio farlo alla mensa dei poveri che nella propria professione...), ma con un minimo di tutele e di trasparenza che le associazioni "reclutanti" dovrebbero garantire.

Sono d'accordo perfettamente. Infatti vorrei proprio evitare situazioni ambigue che non giovano a nessuno. Però peccato, perché secondo me, fare lo psicologo volontario, in concomitanza alla propria attività (che è diverso dal fare il generico "volontariato alla mensa") ha un intento nobile che le associazioni non sanno apprezzare e ben sfruttare. Nella professione medica esiste ed è ben tutelato, ma nella nostra professione c'è ancora troppa diffidenza, in primis da parte nostra. Lo vedi anche tu: risulta incomprensible chi vuole fare un'esperienza del genere, ma se si va oltre la rigidità professionale (imposta dalle alte sfere dell'Ordine, che però è lontano mille miglia dalla realtà vera dello psicologo), beh, i motivi ci sono, e da vendere.

Innanzi tutto tutelati tu: dovresti essere iscritta all'albo e avere un'assicurazione professionale, perchè in caso di denuncia (es vieni a conoscenza di un possibile abuso, non dici nulla e poi si viene a sapere o una ragazzina che ha fatto 3 colloqui con te si suicida e i genitori dicono che la curavi male e ti denunciano) sei tu in prima persona a risponderne.
Altra cosa, visto che tratti con minori, è avere il consenso dei genitori: se non lo ottieni, di nuovo ne rispondi tu.

Io ho già espresso la mia opinione (negativa) su questo genere di esperienze, soprattutto se gli onori finiscono sulle spalle delle associazioni...
Vuoi fare esperienza? Proponi tu uno sportello ad una scuola con un costo minimo e forfettario (un tot per l'intero anno scolastico) e un numero massimo di colloqui, dopo i quali si accede privatamente.
Oppure fai una serata/formazione gratuita che serva a promuoverti: al termine distribuisci il tuo biglietto da visita per incrementare i pazienti privati...
ma svendersi in questo modo rischia di essere controproducente.

Grazie mille Vimae, hai ragione, la situazione così come è impostata è quanto di più improbabile e compromettente possa esistere: forse questo tutor non sa la differenza tra un tirocinante e uno psicologo volontario (in quanto tale abilitato e con una responsabilità professionale propria).
Tu hai idea di cosa potrei proporre loro, a mia tutela? Tu hai qualche suggerimento?
Capisco anche le riserve sul volontariato, ma non sono d'accordo: se io fossi stata in grado di gestire da sola uno sportello scolastico, probabilmente non mi sarei trovata in quell'associazione a fare il colloquio (senza contare la difficoltà ad accedere ai budget scolastici...). La mia coscienza professionale mi impedisce di fornire una prestazione nella quale non sono preparata, ma questo non limita la mia voglia di imparare, ed io personalmente preferirei lavorare gratis (anche se non l'ho mai fatto) piuttosto che fare dei corsi o dei master a pagamento.
Io aspiravo a questo, tentando di imbarcarmi in questa esperienza, ma visto che non me lo permette continuerò a cercare altro...certo se poi mi pagano è meglio!
Un saluto,

E.

P.S. Io non ho bisogno di incrementare i miei pazienti, piuttosto voglio imparare a lavorare in uno sportello scolastico come psicologa.
E non vuol dire che se si è abilitati, si sa fare tutto.

Ma se ritieni di non saper fare questo lavoro non è che svolgendolo per conto di un'associazione vai lì e lavori meglio di quanto avresti fatto svolgendolo in autonomia.
Se ritieni di non essere preparata lavora sulla tua preparazione: segui un corso, affianca una collega che già svolge questo tipo di lavoro, trovati un supervisore esperto... non è certo l'andare lì con il nome di un'associazione che ti prepara (anche perchè da quello che ti hanno proposto mi sembrano ancora più impreparati di te, che perlomeno hai coscienza e stai cercando di non buttarti).

Io ti consiglierei di lavorare sulla tua preparazione, di farti un'assicurazione professionale e di far firmare autorizzazione e informativa ai genitori, ma soprattutto di affiancare qualcuno di serio e preparato che possa supervisionarti mandando a quel paese l'associazione...