a me ha fatto troppo ridere...

Lo racconto brevemente...poi se qualcuno pensa che dietro qst sogno possa addirittura (magari!!...vabbè, sicuramente!)esserci qlcosa d'interessante aggiungerò i particolari:tajo:

Sono con il mio ragazzo in un porto. Ci avviciniamo verso il molo dove si noleggiano barche. Il cartello dice: "NAVVI" al posto di "navi"...anzi, al posto di barche:asd:!!Il sogno finisce che picchiamo maledettamente la signora perchè al posto di una barca ci noleggia una mini-piscina blu gonfiabile per bambini!!:tajo:

Io che picchio qlcuno??:tajo: Una mini-piscina gonfiabile??:tajo:
ahahahahahhh troppo ridicolo!! CHENEDITEVOI??AHAHAH

a parte gli scherzi e il mio riderci su (era solo un modo per attirare la vostra attenzione sul mio sogno:asd: )...che ne pensate?agex, che ne pensi? Lo chiedo a te perchè noto che sei ferrato in materia di sogni!! thanks :mano:

Ovviamente vale per chiunque altro abbia qlcosa da dirmi!!

"a me ha fatto troppo ridere... Lo racconto brevemente...poi se qualcuno pensa che dietro qst sogno possa addirittura(magari!!...vabbè, sicuramente!)esserci qlcosa d'interessante aggiungerò i particolari:Sono con il mio ragazzo in un porto. Ci avviciniamo verso il molo dove si noleggiano barche. Il cartello dice: "NAVVI" al posto di "navi"...anzi, al posto di barche!!Il sogno finisce che picchiamo maledettamente la signora perchè al posto di una barca ci noleggia una mini piscina blu gonfiabile per bambini!!Io che picchio qlcuno?? Una mini-piscina gonfiabile??
ahahahahahhh troppo ridicolo!! CHENEDITEVOI??AHAHAH"

Non ci scherzare con i sogni!!!! Sono segnali di pericolo nei confronti di un desiderio rimosso!!! Il sogno lo fai tu e tutto il contenuto appartiene alla tua personalità. Il sogno ti dice che a te piace imbarcarti nei casini infantili, che picchi gli adulti con il tuo fidanzato; ma non sei la stessa che sogna di rubare il motorino del ragazzo??????? Ti dobbiamo ripetere tutto????

Bè, personalmente non credo che tutti sogni siano manifestazione di desideri rimossi, molto spesso sono desideri consapevoli; chi posta i propri sogni in questo forum, lo fa evidentemente perchè il contenuto manifesto è particolarmente criptico e chiede "aiuto" agli altri utenti.
Dubito che la mia serata con Naomi Campbell debba farmi preoccupare più di tanto :-D

A proposito di sogni dall'effetto divertente...

Sogno raccontatomi da un amico: (...lo so cosa state pensando: "dice un amico, ma in realtà è lui" no, è VERAMENTE un amico :-P) camminando in centro vede un negozio che espone in vendita A PEZZI un suo amico, Marcello.
Incuriosito guarda l'insegna e legge: "MARCELLERIA".

“Bè, personalmente non credo che tutti sogni siano manifestazione di desideri rimossi”

il cervello lavora attraverso un codice e dunque in base a tale evidenza “tutti” i sogni hanno una funzione precisa che sarebbe di contribuire al lavoro di archivio (si dorme per archiviare, fare l’inventario, ecc., per il popolo per portare consiglio…). Si dorme per realizzare e rendere funzionante un apparato cerebrale con una proprietà delicata: che si chiama di emergenza o senso del pericolo.

“ molto spesso sono desideri consapevoli” è vero, ma nel sogno hanno al funzione di pericolo.

Per esempio quando si smette di bere, o di fumare ma anche di farsi la droga, e soprattutto in caso di lutto il desiderio “consapevole” è di fumare, riprendere a bere, o di avere di nuovo in vita il defunto…e allora si sogna di bere, di fumare e di vedere vivo il defunto… il sogno ti avverte perché si fa tutto ciò “consapevolmente” ma il messaggio è : stai attento che tu vuoi fumare, …vuoi la persosna viva ma è defunta….

“chi posta i propri sogni in questo forum, lo fa evidentemente perchè il contenuto manifesto è particolarmente criptico e chiede "aiuto" agli altri utenti.”

Sì concordiamo pienamente qui si posta per avere, sinceramente, un aiuto..Infatti c’è una volontà precisa in molte scuole di psicoterapia, che non sono di orientamento psicoanalitico, a misconoscere il significato clinico del sogno: è una volontà programmata, secondo i più lo scopo è di rendere il paziente meno istruito sui processi psico-neurologici che il sogno comporta, tutto ciò ricade nella sfera della costruzione dell’autonomia nel percorso che il paziente fa con il terapeuta.

“Dubito che la mia serata con Naomi Campbell debba farmi preoccupare più di tanto :-D “

Noi dubitiamo…..

”A proposito di sogni dall'effetto divertente...Sogno raccontatomi da un amico: (...lo so cosa state pensando: "dice un amico, ma in realtà è lui" no, è VERAMENTE un amico :-P) camminando in centro vede un negozio che espone in vendita A PEZZI un suo amico, Marcello.
Incuriosito guarda l'insegna e legge: "MARCELLERIA".”

Lo trovate divertente??? Noi lo troviamo interessante perché il “tuo amico” realizza lui il sogno come un segnale relativo alla sua personalità che desidera fare a pezzi un altro e poi giustificarsi con il ruolo del negozio..sicuramente ciò è utile al sognatore che riceve dall’apparato di emergenza un sintomo o segnale…….per le altre considerazioni consigliamo di visitare gli altri post……Ringraziamo chi ora ci ha portato il contriubuto che è per noi una conferma dell’importanza di questa stanza…

Penso si possa trovare divertente, buffo anche qualcosa di tragico e grottesco, soprattutto se è un sogno, che per quanto abbia funzioni diverse, è una specie di storia. E'vero che c'è poco da scherzare coi sogni ma non dimentichiamo che sognare fa stare bene... e poi se uccido qualcuno nel sogno, non vado in galera :mumble:

Poi, il sogno della MaRcelleria ad esempio, non può avere diversi modi di essere interpretato a seconda di quello che il sognatore prova nei confronti di Marcello, o ha provato nel sogno, oppure svegliandosi? Si può interpretare un sogno solo leggendolo?

Un sogno "divertente" che ho fatto ad esempio era tragico (molto classico poi): venivo molestata sessualmente da tre persone che conosco... durante il sogno stavo molto male, mi faceva impressione ma appena sveglia ho pensato più che alla violenza del sogno, al fatto che con quelle tre persone di solito ho rapporti un pò freddini e mi sembrava strano, buffo appunto, che tutte e tre fossero interessate a farmi violenza.

“Penso si possa trovare divertente, buffo anche qualcosa di tragico e grottesco, soprattutto se è un sogno, che per quanto abbia funzioni diverse, è una specie di storia.”

Noi non la pensiamo così. La nostra opinione di cultori della materia ci suggerisce che il sogno è un materiale clinico e possiede una funzione essenziale del cervello: di comunicazione all’interno della maturazione o apprendimento del sognatore. Trovare buffo o grottesco tale funzione non ci sembra finalizzato e utilizzabile per divertire. Il sogno non è una “historiola”, un evento folkloristico ma un il risultato di un lavoro delicato, da qui la sua funzione clinica.

“ E'vero che c'è poco da scherzare coi sogni ma non dimentichiamo che sognare fa stare bene...”

Ne siamo consapevoli e convinti!!! Perciò ci impegniamo a portare avanti il significato clinico del sogno, perché lo consideriamo fondamentale in un lavoro di psicoterapia in quanto è un sintomo, il primo sintomo che ci informa dell’esistenza del piacere paradossale.

“ e poi se uccido qualcuno nel sogno, non vado in galera.”

La galera appartiene alle regole sociali di punizione, mentre se si uccide nel sogno è un segnale di pericolo sull’esistenza del piacere paradossale, collegato-ovviamente- a un evento accaduto nella veglia.

“ Poi, il sogno della MaRcelleria ad esempio, non può avere diversi modi di essere interpretato a seconda di quello che il sognatore prova nei confronti di Marcello, o ha provato nel sogno, oppure svegliandosi?”

Sicuramente il Marcello è stato scelto per il valore affettivo della relazione del sognatore con Marcello, il contrasto sta proprio nel segnale di pericolo: vuoi fare a pezzi quella persona che simbolicamente rappresenta un certo valore.

“ Si può interpretare un sogno solo leggendolo?”

L’interpretazione non la possiamo fornire noi, il modello processuale dell’orientamento psicoanalitico prevede che sia il paziente a dare il valore definitivo di una proposta, noi ci occupiamo di tecnica.

”Un sogno "divertente" che ho fatto ad esempio era tragico (molto classico poi): venivo molestata sessualmente da tre persone che conosco...”

Come dire che l’inconscio ti segnala come pericolo il tuo piacere a fare certe cose, è un segnale di pericolo e pertanto il contenuto del segnale deve essere forte.

“ durante il sogno stavo molto male,”

è un elemento essenziale infatti già nel sogno viene criticata (stare male rispetto a stare bene) l’attrazione per il trucido.

“ mi faceva impressione ma appena sveglia ho pensato più che alla violenza del sogno, al fatto che con quelle tre persone di solito ho rapporti un pò freddini e mi sembrava strano, buffo appunto, che tutte e tre fossero interessate a farmi violenza.”

Non sono le tre persone interessate a farti violenze ma la tua attrazione a cacciarti nei guai con gente che non conosci intimamente, non è un mistero buffo, il sogno è un sintomo…..

Ma il mio inconscio allora mi segnala delle cose che non riscontro affatto nella vita, neanche come "tendenza a" o "attrazione per". A me normalmente piacciono le situazioni normali... :mumble:

Riguardo al divertimento nei sogni, beh per come la vedete voi allora forse "divertente" non è la parola giusta, ma non potete negare che a volte i sogni ci facciano ridere, sorridere... non credo ci sia niente di cattivo in questo. Può non essere utile o magari addirittura può non essere rispettoso per questa nostra funzione, ma è così. A volte si ride sulle cose per esorcizzarle, oppure proprio perchè le si trova simpatiche. Non si può pretendere da chi non studia psicologia, o da chi non la vede come voi su questo punto, che ogni volta si compia un lavoro simile sui propri sogni. Eppure fanno stare bene anche chi non ci fa troppo caso!

Che il sogno sia un sintomo sono d'accordo, ma credo che "giocarci seriamente" sia un pò pericoloso, perchè è facile interpretare male qualcosa! E poi se il sogno è un sintomo come dite, vorrebbe dire che siamo tutti malati? Allora se è un sintomo sognare è indispensabile, ma non più tanto bello.

E poi, se Marcello l'amico non lo sopporta perchè magari gli ha soffiato la ragazza, non è normale volerlo fare a pezzetti? :confused:

Bè, in terapia quando un paziente comincia a parlare dei propri sintomi con un filo di ironia, questo è considerato un grande successo.

Ma il mio inconscio allora mi segnala delle cose che non riscontro affatto nella vita, neanche come "tendenza a" o "attrazione per". A me normalmente piacciono le situazioni normali...”


Ember ma forse non sei tu che ci hai scritto:

“Voglio le cose perfette, sono testarda ed è vero... ma non sono tenace. Inoltre inizio troppe cose senza finirle. Ho la camera piena di quaderni scritti solo nelle prime tre-quattro pagine, di libri col segnalibro intorno al secondo capitolo da anni, disegni, racconti, lavori iniziati e mai finiti e soprattutto, regali. Ancora li da anni col loro fiocco, mai consegnati. Una mia amica ha detto che lei pensa che io sia così perhè non sono ancora pronta a con-dividere appunto, e dunque a donare me stessa agli altri (simbolicamente consegnando un regalo). Però non so se sia in effetti così.”

Ed ora rileggiamo insieme il tuo materiale onirico: “venivo molestata sessualmente da tre persone che conosco...durante il sogno stavo molto male, mi faceva impressione ma appena sveglia ho pensato più che alla violenza del sogno, al fatto che con quelle tre persone di solito ho rapporti un pò freddini e mi sembrava strano, buffo appunto, che tutte e tre fossero interessate a farmi violenza.”

Nel sogno sembra che il messaggio del cervello sia: stai attenta a te piace essere molestata sessualmente da tre persone che conosci; come dire a te piace avere con le persone rapporti pericolosi perché non ti fidi dell’altro, e non sei disposta a cedergli nulla per stabilire un legame…infatti la conferma della teoria viene dal sogno, perché desideri che siano trucidi.

“Riguardo al divertimento nei sogni, beh per come la vedete voi allora forse "divertente" non è la parola giusta, ma non potete negare che a volte i sogni ci facciano ridere, sorridere...”

Noi la pensiamo diversamente, il sogno è un materiale delicato e grazie ad Ember ora ne abbiamo la conferma…

“non credo ci sia niente di cattivo in questo.”

Siamo in un forum non in tribunale, nessuno giudica qui!!!!

“ Può non essere utile o magari addirittura può non essere rispettoso per questa nostra funzione, ma è così.”

Così per chi?????

“A volte si ride sulle cose per esorcizzarle, oppure proprio perchè le si trova simpatiche.”

Si ride solo per provare gusto….

“ Non si può pretendere da chi non studia psicologia, o da chi non la vede come voi su questo punto, che ogni volta si compia un lavoro simile sui propri sogni.”

I sogni vanno rispettati perché sono dei sintomi…

“Eppure fanno stare bene anche chi non ci fa troppo caso!”

Tutti i sintomi servono per stare bene, sono segnali di pericolo!!!! Il cruscotto nell’auto serve a proteggere il viaggio….

”Che il sogno sia un sintomo sono d'accordo, ma credo che "giocarci seriamente" sia un pò pericoloso, perchè è facile interpretare male qualcosa!”

L’interpretazione non spetta a noi ma al sognatore, solo lui sa a quale evento della veglia antecedente si riferisce il sogno…..

“ E poi se il sogno è un sintomo come dite, vorrebbe dire che siamo tutti malati?”

Il sogno è sintomo come un segnale di pericolo nei confronti di un desiderio rimosso…

“ Allora se è un sintomo sognare è indispensabile, ma non più tanto bello.”

Sognare è utile e necessario alla salute, che vuol dire equilibrio e senso del pericolo…

”E poi, se Marcello l'amico non lo sopporta perchè magari gli ha soffiato la ragazza, non è normale volerlo fare a pezzetti? “

Soffiato la ragazza…ma che stai dicendo??? Adesso le ragazze si soffiano…ma hai qualche problema con le donne?????



“Bè, in terapia quando un paziente comincia a parlare dei propri sintomi con un filo di ironia, questo è considerato un grande successo.”

Noi siamo dell’opinione che il paziente non debba ridere del proprio inconscio o apparato di pericolo, se invece lo fa non crediamo che stia facendo un buon lavoro di terapia…..conoscete la favoletta del "Al lupo..al lupo????"

Citazione:

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Originariamente postato da agex
Nel sogno sembra che il messaggio del cervello sia: stai attenta a te piace essere molestata sessualmente da tre persone che conosci; come dire a te piace avere con le persone rapporti pericolosi perché non ti fidi dell’altro, e non sei disposta a cedergli nulla per stabilire un legame…infatti la conferma della teoria viene dal sogno, perché desideri che siano trucidi.

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Questo è vero, si... ma una volta che il mio inconscio mi hai detto "stai attenta"...?

Sul riso e l'ironia, vabbè non ci troviamo d'accordo :dunno: io credo siano veramente importanti anche in una terapia...

Su Marcello che soffia la ragazza no comment :D allora mettiamo che Marcello glie l'abbia combinata grossa, quale che sia... che quel ragazzo Marcello fatto a pezzi lo sognerebbe anche ad occhi aperti... in quel caso che significa? Oppure l'esempio di Naomi Campbell... se a me piace qualcuno e sogno di farci l'amore, non significa la cosa più ovvia? A me all'Università hanno insegnato che il sogno è un pensiero e che corrisponde al soddisfacimento di un desiderio. Nei bambini, nei quali la rimozione non è ancora affermata come negli adulti questo è ancora più evidente. Se a un bambino prima di andare a letto va una torta, forse sognerà di mangiare la torta. Prof dixit!

Una volta ho anche sognato che andavo volontariamente a farmi amputare una gamba...e non vedevo l'ora!! Fatta l'operazione uscivo entusiasta dalla clinica e camminavo per la strada ( bastone alla mano) con il sorriso a 400 denti! Le persone che incontravo mi squadravano sbalordite, preoccupate, ma alla loro domanda: "Perchè l'hai fatto? Ora come andrai avanti in qst stato?", io rispondevo loro sdrammatizzando come se non avessero capito nulla della vita: "Che scemi, ma la gamba mi ricresce...e mi ricresce più bella e più dritta!!":tajo:

Io ci ho riso su...quoto Ember per tutto quello che ha detto: sono d'accordissimo!! Non penso ci sia nulla di male a farsi una risata, prendere con ironia il proprio sogno....il che non significa sottovalutarlo!!:nono: A volte il significato è troppo palese...cosciente (vedi sogno Campbell, sogni dei bambini...): io ce l'ho il complesso delle gambe brutte!!

Ed ecco un altro sogno divertente che segnala secondo me una fisiologica ambivalenza nei sentimenti verso mia sorella maggiore (è parecchio vecchio...io ero pittola pittola :baby::

Io e mia sorella affacciate al balcone di un piano tipo il settimo/l'ottavo: lei si sporge un po' più del dovuto ...et voilà... al rallenty fa un volo verso il vuoto (io la guardo spaventata da su) e udite-udite...arrivata al suolo rimbalza letteralmente con tanto di suono BOING per ritornare come se niente fosse sul balcone dov'ero io che ora ridevo a crepapelle:tajo::tajo:!!

Ember

Questo è vero, si... ma una volta che il mio inconscio mi hai detto "stai attenta"...?


Sta facendo un’operazione che deve essere salvata: perché con il sogno si interfaccia (da analogico a digitale o se vuoi fa un’epistemologia) il desiderio con il senso del pericolo, e non è poca cosa, dal momento che l’argomento riguarda un evento della veglia antecedente al sogno, ecco il alvoro che “compete” al sognatore.


”Sul riso e l'ironia, vabbè non ci troviamo d'accordo io credo siano veramente importanti anche in una terapia...”

In terapia tutto è utile per capire non per pazzeggiare….

”Su Marcello che soffia la ragazza no comment allora mettiamo che Marcello glie l'abbia combinata grossa, quale che sia... che quel ragazzo Marcello fatto a pezzi lo sognerebbe anche ad occhi aperti... in quel caso che significa?”

Non ha niente a che vedere con Marcello, perché Marcello nel sogno è una metafora del sognatore….

“Oppure l'esempio di Naomi Campbell... se a me piace qualcuno e sogno di farci l'amore, non significa la cosa più ovvia?”

Il segnale di pericolo è: ti piace fare l’amore o fare sesso con la Campell, la conosci?? Certo che nò, quindi è una storia di sesso, puro e semplice: insomma il sogno ti dice stai attento che a te piacciono le acchiapppate…conosci la favoletta di Cenerentola?????

“A me all'Università hanno insegnato che il sogno è un pensiero e che corrisponde al soddisfacimento di un desiderio.”

Si è vero, è la versione della psicoanalisi freudiana offerta più di cento anni fa, oggi va rivista alla luce delle nuove scoperte delle neuroscienze.

“Nei bambini, nei quali la rimozione non è ancora affermata come negli adulti questo è ancora più evidente.”

Infatti i bambini nei primi quattro mesi di vita vanno incontro nel sonno alla cosiddetta morte bianca o in culla legata proprio a quanto stiamo discutendo.

“ Se a un bambino prima di andare a letto va una torta, forse sognerà di mangiare la torta. Prof dixit!”

Non come desiderio né tantomeno come pensiero, ma come segnale di pericolo nei confronti di un desiderio paradossale (sintomo) di cui il bambino (evidentemente) non se ne è fatto una ragione (ci rosica o rimugina), è la stessa cosa di chi sogna vivo il parente defunto. Ce lo permetti di scriverlo solo per una volta???: gli Agex dixit.

“Una volta ho anche sognato che andavo volontariamente a farmi amputare una gamba...e non vedevo l'ora!! Fatta l'operazione uscivo entusiasta dalla clinica e camminavo per la strada ( bastone alla mano) con il sorriso a 400 denti! Le persone che incontravo mi squadravano sbalordite, preoccupate, ma alla loro domanda: "Perchè l'hai fatto? Ora come andrai avanti in qst stato?", io rispondevo loro sdrammatizzando come se non avessero capito nulla della vita: "Che scemi, ma la gamba mi ricresce...e mi ricresce più bella e più dritta!!"
Io ci ho riso su...quoto Ember per tutto quello che ha detto: sono d'accordissimo!! Non penso ci sia nulla di male a farsi una risata, prendere con ironia il proprio sogno....il che non significa sottovalutarlo!! A volte il significato è troppo palese...cosciente (vedi sogno Campbell, sogni dei bambini...): io ce l'ho il complesso delle gambe brutte!!”

Insomma noi non sappiamo proprio come ringarziarvi, ci siete di grandissimo aiuto!!!! Grazie, grazie, grazie!!!

Saretta stai attenta, non ci scherzare con i sogni, sennò finisce che poi le tue gambe brutte…..di cui hai il complesso…..diventano oggetto della tua rabbia o piacere paradossale, con un semplice lapsus….a proposito ti sei mai domandata il perchè tante donne hanno le mestruazioni dolorose?????? Noi c’abbiamo una teoria….

Uffiuffi...non è che ora si dica in giro che ho le gambe brutte?!:nono: E' ovvio che una sedicenne (sogno un po' datato) nel pieno di una crisi adolescenziale non ha una visione oggettiva bensì una consapevolezza più che distorta della propria corporeità!!

....vabbè, ma allora lo dite che teoria avete sulle mestruazioni dolorose?! Fortunatamente non è un problema che mi riguarda:asd:, quindi dite tutto...!!;)

A proposito ma quanti siete?! Non riuscivo a capire perchè *agex* parlasse al plurale...si desse del NOI:asd:!!

Sono due :asd: anche se io in genere gli do del tu perchè mi fa strano rivolgermi al plurale in un forum!

Beh agex come puoi pensare che l'ironia, e il riso significhino solo pazzeggiare? Se dici così io mi immagino una, anzi due persone molto fredde invece non mi sei parso così :dunno:

Se io (in una situazione, un periodo di soddisfazione da quel punto di vista) sogno di fare l'amore col mio ragazzo allora... a me sembra molto chiaro come sogno! Non lo è?

Che la morte bianca sia dovuta a questo motivo lo dite voi o è una cosa affermata? (sul serio, non so nulla di questo) :confused:

Ember”Sono due anche se io in genere gli do del tu perchè mi fa strano rivolgermi al plurale in un forum! Beh agex come puoi pensare che l'ironia, e il riso significhino solo pazzeggiare? Se dici così io mi immagino una, anzi due persone molto fredde invece non mi sei parso così ..”

Ci riferiamo al “pazzeggiare” quando si ride e si fa dell’ironia in ambito clinico, e noi “siamo” nella stanza dei sogni che è il massimo del “clinico” non siamo in pizzeria!!!. Agex è un gruppo di lavoro che cerca spazio per una crescita culturale in un forum...(quello che hai conosciuto tu è Ale, il giovane psicologo niente male del gruppo; gli altri sono teste importanti, grandi ricercatori, anche se in effetti un po' vecchiotti...;) )


”Se io (in una situazione, un periodo di soddisfazione da quel punto di vista) sogno di fare l'amore col mio ragazzo allora... a me sembra molto chiaro come sogno! Non lo è?”

Il sogno deve essere preso per quello che è: un segnale di pericolo nei confronti di un desiderio rimosso, in stretta correlazione con un evento paradossale accaduto nella veglia antecedente al sogno.


”Che la morte bianca sia dovuta a questo motivo lo dite voi o è una cosa affermata? (sul serio, non so nulla di questo) “

In sintesi: la morte bianca , o morte in culla, o morte improvvisa nel sonno del lattante, è la causa di morte più elevata nel lattante, e avviene nei primi quattro mesi di vita. Il periodo è cruciale: è il periodo di forte maturazione cerebrale, i dse sistemi antagonsti integrati (SAD/SAF) sonoa ancora “scollegati” e cercano (attraverso la maturazione) l’integrazione, è il periodo che la Klein ha riconosciuto della posizione schizoparanoide che vira e matura verso la depressiva, ma è anche il periodo della reazione di Moro nelle due varianti motorie (paradossale in estensione e in flessione con legame simbolico) ed è il periodo della morte bianca. In passato quando incominciammo ad occuparcene si credeva che la morte in culla fosse dovuta a un rigurgito e allora tutti i bambini dovevano stare in pancia sotto (supino), poi ci fu l’epoca del tratto Q-T del cuore lungo e poi vennero gli australiani. Il loro contributo si avvicina molto al nostro: questi studiarono il feto di pecora (in Australia le pecore abbondano) e scoprirono che se si interrompe l’ossigeno al feto questi ha bradicardia. Mentre se si ripete nel neonato ha tachicardia. Loro interpretarono la morte in culla (che è una morte nel sonno per arresto cardiaco - il cuore in pratica si ferma) come un residuo funzionale dell’attivita del tronco cerebrale di feto che si comporta così nel neonato. Noi invece sosteniamo che l’arresto cardiaco sia l’equivalente di un segnale esagerato di pericolo del Tronco Cerebrale durante il sonno, una specie di precursore del sogno. Lo dicevamo perché ci eravamo accorti che nel sonno c’è l’acidosi respiratoria (uno stato metabolico del sangue) che favorisce appunto la reazione del tronco cerebrale. Per quanto riguardava la bradicardia del feto sostenevamo che essendo il feto in condizioni di normalità tachicardica per via dell’elevato metabolismo (e dunque tutti i sistemi lavorano al massimo) un’ulteriore stimolo (ipossia) per la legge del Codice Binario (alla saturazione di un sistema si attiva l’antagonista) si provoca la bradicardia (antagonista della tachicardia), in pratica alla saturazione del simpatico si attiva il parasimpatico per la saturazione del livello di soglia del Vegetativo. Poi questa legge del codice binario è risultata essere universale: vale per tutti i sistemi biologici dalla cellula sino a tutto il resto (anche con le emozioni). Mentre nel neonato venendo meno l’esigenza metabolica presente nel feto lo stimolo ipossico trova ancora uno spazio di saturazione e dunque attiva la tachicardia. Gli Australiani sono rimasti colpiti dai nostri studi e siccome siamo Italiani ci hanno interrotto i rapporti. Comunque il nostro intervento è stato salutare, oggi per la morte del lattante si parla, finalmente, di una causa cerebrale……… Cerchiamo di dare enfasi al nostro contributo per aprire un nuovo orizzonte scientifico dove Klein, riflesso di Moro, codice binario offrono spunti di riflessione di una portata rivoluzionaria di cui ne abbiamo ora dei primi autorevoli riscontri…fra questi il lavoro clinico sul sogno……

“Uffiuffi...non è che ora si dica in giro che ho le gambe brutte?! E' ovvio che una sedicenne (sogno un po' datato) nel pieno di una crisi adolescenziale non ha una visione oggettiva bensì una consapevolezza più che distorta della propria corporeità!!”

Noi preferiamo pensare che una sedicenne può avere voglia di essere arrabbiata e se la prende con parti di sé.

”....vabbè, ma allora lo dite che teoria avete sulle mestruazioni dolorose?! Fortunatamente non è un problema che mi riguarda, quindi dite tutto...!!


La teoria: molte donne considerano le mestruazioni come qualcosa che non si vuole avere (come le gambe cicciotte per es.), e dunque vorrebbero vivere senza, il cervello a questo punto quando arrivano le mestruazioni manda il dolore come sintomo che avverte: come puoi pensare di vivere senza mestruazioni? Il dolore avverte: è una follia!!!!!

”A proposito ma quanti siete?! Non riuscivo a capire perchè *agex* parlasse al plurale...si desse del NOI!!”

Quanti siamo??? Siamo un gruppo di lavoro clinico che cerca di proporre un dibattito culturale in un forum di psicologia……speriamo di riuscirci…comunque grazie del contributo…….

Beh la dismenorrea che io sappia è causata dalla produzione di alcune sostanze... :mumble:

“Beh la dismenorrea che io sappia è causata dalla produzione di alcune sostanze...”

E’ vero, ci sono certe sostanze di mezzo (ormoni), ma non sempre risultano alterate nella dismenorrea...c’era un farmaco che curava la dismenorrea, si chiamava MenSerene…sapete quali erano gli ingredienti?????, eppoi spiegateci allora come certe sostanze possano provocare dolore, insomma se si somministrano certe sostanze non c’è dolore, non sono “algogene”……una volta invece si sosteneva che certi ormoni fossero anche epilettizzanti…poi noi abbiamo provato nei modelli sperimentali e ci siamo accorti che non lo erano. Siamo in tema: conoscete l’epilessia da pannolino????? Avviene nei primi mesi di vita….A proposito e la stipsi da cambio di città, la conoscete???????……

Siamo in tema: conoscete l’epilessia da pannolino????? Avviene nei primi mesi di vita….A proposito e la stipsi da cambio di città, la conoscete???????……
Allora?! Mai sentita:dunno:...cos'è l'epilessia da pannolino e che teoria avete?:confused:

Saretta”Siamo in tema: conoscete l’epilessia da pannolino????? Avviene nei primi mesi di vita….A proposito e la stipsi da cambio di città, la conoscete???????……
Allora?! Mai sentita...cos'è l'epilessia da pannolino e che teoria avete?”

Consideriamo l’epilessia un sintomo con funzioni di omeostasi all’interno delle soglie dei sistemi aspecifici diffusi (SAD/SAF), la forma più conosciuta di epilessia è la terapia elettroconvulsivante o elettroschok che si applica con elettrodi frontali che diffondono la scarica elettrica sino a raggiungere il tronco cerebrale (formazione reticolare, grigia periacqueduttale) che provocano la scarica di polipunte in grado di coinvolgere l’intero cervello e infine modificare la soglia di eccitabilità dell’amigadala. La terapia convulsivante modificando perciò l’amigadala interferisce nei meccanismi che generano la rabbia e il piacere paradossale. La terapia elettronvulsivante è stata una scoperta tutta italiana del 1938 e ha aperto una nuova luce sui fenomeni cerebrali. In base alle nostre indicazioni sperimentali è stata modificata: oggi non è più necessario applicare alte dosi di corrente sui lobi frontali ma per modificare la soglia del tronco cerebrale basta stimolare il nervo vago e dal “basso” intervenire per inteferire sulla grigia periacqueduttale e dunque sulla soglia del piacere paradossale. C’è dunque uan stretta correlazione fra piacere paradossale ed epilessia (nella forme cliniche cosiddette idiomatiche o primarie) e il neonato che si trova in una condzione di forte piacere paradossale può innestarsi una forma di paranoia di aggressione al solo cambiamento del pannolino, insomma il neonato avvertirebbe con il cambio del pannolino una sorta di violazione intima e la crisi convulsiva interverrebbe per modificare tale stato. E’ una forma di epilessia molto rara che di solito scompare dopo i quattro mesi di vita con la maturazione. Sono state descritte anche altre sindromi da “pannolino”, ma in adulti cerebropatici e con grave ritardo.