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Salve a tutti!
Non so se è il posto adatto per porre questa domanda...
Comunque : c'è un rimedio all'aracnofobia? Qualcuno potrebbe spiegarmi da cosa deriva questa paura?
Il mio problema è che non riesco a vedere nemmeno immagini stilizzate di ragni o scorpioni.
Quando poi li vedo in movimento svengo...
addirittura mi fa paura anche il solo gesto delle dita che li imita...
Mi aiutate please???:)
grazie! :ciao:
Bè ci sono delle psicoterapie;sono psicoterapie comportamentali se vuoi eliminare solo questo sintomo;si fa anche presto e con prezzi bassi
Ti ringrazio per la risposta :D
Potresti dirmi di più? Cioè che tipo di paura è, a cosa potrebbe essere associata? E' una fobia e per questo irrazionale... ma ci sarà comunque un legame con qualcos'altro? d'altra parte non ho avuto nessun tipo di esperienza traumatica al riguardo!
Grazie ancora :ciao:
Ciao Kentia
Credo che ci siano idea molto varie suule fobie per gli animali;questo è un po' quello che mi ricordo... sono molto frequenti a partire dai 4-5 anni,poi tendono a diminuire;molto spesso scompaiono nell'adolescenza o subito dopo.Ricordo che per gli psicoanalisti il ragno rapprsenterebbe la madre fallica;per i comportamentisti la fobia nascerebbe attraverso l'associazione tra il ragno,uno stimolo neutro,e uno stimolo pauroso.
Ti dirò,a me non convince nè l'una nè l'altra; secondo me (questa è un'ipotesi che faccio io adesso quindi prendila così :sbonk: ) il ragno può rappresentare qualcosa,effettivamente,ma non la madre o il padre o cose simili.Potrebbe essere frutto di un'associazione,fatta dalla persona, tra le caratteristiche del ragno (la sua forma,il suo modo di muoversi,il tessere ragnatele...ecc..) e una paura del soggetto.
Ad esempio,se una persona teme particolarmente le situazioni nelle quali si sente imprigionata,costretta,soffocata o simili forse darà un significato particolare al ragno.
Kentia,rileggendo la mia ipotesi,onestamente,mi sembra per alcune cose un po' una cazzata:sbonk: vedi tu
Ciao Kentia,
non sono una grande esperra di trattamenti di fobie, ma da quel che so come ha detto Parsifal le terapie comportamentiste sono le più rapide ai fini della remissione del sintomo, in particolare quella che usa la tecnica chiamata desensibilizzazione sistematica.
Per quanto riguarda il significato della fobia, beh, ci sono varie teorie, c'è persino chi dice che l'oggetto fobigeno, nel tuo caso il ragno, è ambivalente, nel senso che oltre ad avere una componente repulsiva ne ha una fortemente attrattiva.
Chiaramente il ragno ha un significato simbolico che fa riferimento a una qualche parte della sessualità...
insomma, sempre là si va a finire! ;)
Quanto alla remissione spontanea del sintomo sinceramente sono un pò scettica, visto che tutte le persone aracnofobe che conosco, compresa la mia mamma, hanno mantenuto negli anni questa fobia,costante e inalterata.
In sostanza, per la remissione del sintomo è consigliabile una terapia comportamentista, che in genere è abbastanza breve, se poi ti preme approfondire le cause puoi rivolgerti ad uno psicoanalista, e in questo caso si va sicuramente per le lunghe :dunno:
Spero di esserti stata utile:ciao:
Ringrazio tutti e due :D
Parsifal, non credo assolutamente che sia una cazzata, anzi :lode: grazie ancora!!!
Pandora, il fatto che sia fortemente attrattiva è vero :sisi: scruto tutta la casa per cercarne qualcuno ma non ne sopporto la vista!!!
Grazie davvero! :ciao:
Ciao..sono una fobica per i ragni e sto vincendo proprio in questi giorni la paura. Sono andata a vivere da sola in una zona con molto verde e ogni tanto mi capita di vederne uno per casa. Tremo moltissimo ma poi penso che comunque sono molto piu' grande di lui....:sbonk: :sbonk:
Per quanto riguarda l'aspetto clinico...si attribusice al ragno dei problemi con il sesso, addirittura una tentata violenza. Ha molte zampe, si insinua..cattura gli insetti, aspetta che muoino. Se ci pensi e' un po' bastardo dentro....
Per quanto riguarda la la terapia (almeno quella che conosco io) consiste nell'iniziare delle sedute parlando di ragni, si passa a guardare delle foto a distanza, fino a stare per 50 minuti in una staza con un ragno libero.
Ci sono pazienti che alla fine ne hanno tenuto in mano uno.
Ciao
:approved:
Oddio...io ho una fobia simile per gli scarafaggi, i calabroni ed altri insettiCitazione:
Originariamente postato da grido_nel_vento
Ciao..sono una fobica per i ragni e sto vincendo proprio in questi giorni la paura. Sono andata a vivere da sola in una zona con molto verde e ogni tanto mi capita di vederne uno per casa. Tremo moltissimo ma poi penso che comunque sono molto piu' grande di lui....:sbonk: :sbonk:
Per quanto riguarda l'aspetto clinico...si attribusice al ragno dei problemi con il sesso, addirittura una tentata violenza. Ha molte zampe, si insinua..cattura gli insetti, aspetta che muoino. Se ci pensi e' un po' bastardo dentro....
Per quanto riguarda la la terapia (almeno quella che conosco io) consiste nell'iniziare delle sedute parlando di ragni, si passa a guardare delle foto a distanza, fino a stare per 50 minuti in una staza con un ragno libero.
Ci sono pazienti che alla fine ne hanno tenuto in mano uno.
Ciao
:approved:
-grossi
-neri
-chitinosi... (aggettivi interessanti, non trovate? :asd: )
ma soprattutto verso grosse "bestie" volanti.
Se penso di dover passare 50 minuti in una stanza con un calabrone o simili mi viene la nausea...però non nascondo che mi piacerebbe superare questa paura... :eek:
Io credo che l'aracnofobia sia una forma di claustrofobia che si accentua nel momento in cui le relazioni con i partner o con un familiare divengono più intense, strette, "avvinghianti".
Santiago
IO SONO TERRORIZZATA DALLE CIMICI, QUELLE VERDI O GRIGIE CHE SE LE SCHIACCI PUZZANO... SINCERAMENTE NON RICORDO DI AVERLE MAI SCHIACCIATE MA LO SO... E SO ANCHE CHE LA PAURA E' LEGATA FORTEMENTE AI MIEI STATI D'ANSIA, CHE QUANDO SONO PIù FORTI MI PORTANO A FAR AUMENTARE LA FOBIA E VICEVERSA... INOLTRE SE STO ALL'APERTO O DI GIORNO LA PAURA E' MOLTO MINORE... DA QUI FATE VOI... INOLTRE MI E' STATO SUGGERITO DI IMMAGINARMI MENTRE LE SCHIACCIO CON VIOLENZA CON UN CANOVACCIO AD ESEMPIO, QUINDI SENZA TOCCARLE E SENTIRE IL MITICO E TERRIFICO "CROC"!!!E SCARICARE UNA QUOTA DI RABBIA CHE è SEMPRE PRESENTE!!!:eek:Citazione:
Originariamente postato da PoPpY1974
Oddio...io ho una fobia simile per gli scarafaggi, i calabroni ed altri insetti
-grossi
-neri
-chitinosi... (aggettivi interessanti, non trovate? :asd: )
ma soprattutto verso grosse "bestie" volanti.
Ciao simpatica Kentia,Citazione:
Originariamente postato da kentia
Salve a tutti!
Non so se è il posto adatto per porre questa domanda...
Comunque : c'è un rimedio all'aracnofobia? Qualcuno potrebbe spiegarmi da cosa deriva questa paura?
Il mio problema è che non riesco a vedere nemmeno immagini stilizzate di ragni o scorpioni.
Quando poi li vedo in movimento svengo...
addirittura mi fa paura anche il solo gesto delle dita che li imita...
Mi aiutate please???:)
grazie! :ciao:
credo che la prima cosa che dovresti fare è chiarire a te stessa un punto importante. Ti interessa risolvere il problema o capirne l' origine? le due cose non credo coincidano.
Concordo con ciò che ti è già stato detto, la terapia c. comportamentale come altre terapie brevi dispone di tecniche la cui efficacia terapeutica è dimostrata. Una caratteristica importante ed affatto scontato nell' immenso mare delle terapie mentali!.
Se ne vuoi capire l' origine la terapia comportamentale non credo sia la più adeguata e sinceramente non saprei neppure che consiglio darti.
Lascerei perdere tutte le spiegazioni universali che tentano di capire il fenomeno.
L' idea che si possa stabilire un nesso costante di causa effetto ed arrivare così ad una legge universale che spieghi i fenomeni psichici mi sembra un pò vecchiotta.
Per fartela breve un modello che si pone nell' ottica di spiegare una fobia, ponendo il paziente che prova il sintomo come variabile irrilevante oltre che essere un pò vecchiotto non considera scoperte relativamente giovani come la teoria del caos, la cibernetica di primo e secondo ordine ecc...
Ti consiglio vivamente di proiettarti sulla soluzione del problema. Magari dopo averlo risolto potrai ricercare dentro di te quelle cause che le terapie deterministe cercherebbero di appiopparti.
Se poi sei anche una psicologa, quale occasione migliore per provare una relazione con un terapeuta e formarti le prime idee a caldo su un' eventuale specializzazione...
Ciao Ciao
:angel: :angel:
Rubens
Secondo voi sono più numerosi i ragni che soffrono di antropofobia o gli uomini che soffrono di aracnofobia ?
:)Citazione:
[i] Tremo moltissimo ma poi penso che comunque sono molto piu' grande di lui....:sbonk: :sbonk:
[/B]
ciao kentia,
ho una buona notizia per te! le paure dei ragni, e degli insetti in genere, sono piuttosto semplici da eliminare e bastano poche ore o minuti in molti casi (infatti di solito sono molto sorpreso quando scopro che ci sono persone che se le trascinano dietro per anni...)
per quanto riguarda origine, causa, significati e simili invece non sono molto informato sono troppo pratico: una volta che mi sono liberato di una cosa che non mi serve non mi interessa sapere da dove arrivava :D
mi rimetto alle risposte degli esperti della community
Le fobie sono il frutto di un meccanismo di spostamento.
Dunque dimentica i ragni che, come oggetto fobigeno, non sono altro che una sorta di contenitore.
Se intendi non aver paura dei RAGNI segui il consiglio di alcuni e fai una terapia comportamentale o cognitiva, sei invece intendi superare la PAURA non hai alternative: o fai un'analisi (se puoi) oppure resta in casa.
scusami, non vorrei fraintendere: secondo te l'unico modo per affrontare la paura è l'analisi? e chi non può è relagato alla scelta tra rimanere in casa o avere paura?! :confused:Citazione:
Originariamente postato da letyzzetta
sei invece intendi superare la PAURA non hai alternative: o fai un'analisi (se puoi) oppure resta in casa.
non ti sembra un po' riduttivo? :D
Purtroppo si!
Il fatto è che con altre forme di terapia (compresa quella farmacologica) puoi magari riuscire a prendere un ragno in mano. Stai pur certo, però, che poco tempo dopo svilupperai una fobia per qualcos'altro.
Purtroppo se hai una fobia ci sono dei motivi ben più profondi di un ragno o di qualunque altro oggetto o situazione.
Pur non essendo un medico, ai pazienti che mi consultano e che non possono, per vari motivi, sostenere un'analisi consiglio una terapia farmacologica piuttosto che un mare di chiacchiere che gli darebbero solo l'illusione di aver superato i problemi.
e quindi che vantaggi hanno a fare una terapia farmacologica?!?!
forse se, come dici tu, il problema non si risolve che con l'analisi se non possono fare quella meglio il mare di chiacchere e l'illusione , non trovi?
resta il fatto che non condivido per nulla quanto scrivi.... ovviamente si tratta solo del mio punto di vista (come il tuo, del resto...)
Il vantaggio della terapia farmacologica rispetto al mare di chiacchiere è che hanno lo stesso obbiettivo (fare in modo che la nostra amica tocchi un ragno) ma ha un costo ed un impiego di tempo minore.
Resto dell'avviso che entrambe non servono a nulla se consideriamo che la poveretta resta una persona con gli stessi problemi di prima di iniziare queste terapie.
Se cominciasse un'analisi, l'analista non si interesserebbe esplicitamente al problema dei ragni e questo non perchè non crede che sia importante, solo perchè non crede che sia quello il punto. La fobia dei ragni sparisce senza che, talvolta, il paziente non sa neanche spiegare il motivo e tutto senza che debba toccarli in una seduta di psicoterapia (cosa che tra l'altro trovo assurda).
Ma siete psicologi oppure ammaestratori di ragni? Volete parlare con i vostri pazienti della loro storia oppure volete che tocchino un ragno? Ma questo è un sito per psicologi o per veterinari?
Sarebbe interessante leggere qualcosa a proposito di una qualsiasi dimostrazione scientifica che supporti l'idea dell'origine dell'aracnofobia nel meccanismo dello spostamento.
Sarebbe inoltre interessante leggere qualcosa su una qualsiasi dimostrazione scientifica dello spostamento della paura dal ragno a un'altra cosa.
Inoltre,e questo invece è dimostrato,i farmaci sono molto meno efficaci della terapia comportamentale nelle fobie specifiche;immagino che a proposito dell'efficacia della psicoanalisi nelle fobie specifiche non esista,come al solito,nessuna dimostrazione.
questa cosa non è vera!; inoltre i farmaci hanno delle cose che si chiamano effetti collaterali, le chiacchere (posto che per me non sono tali) no.Citazione:
Il vantaggio della terapia farmacologica rispetto al mare di chiacchiere è che hanno lo stesso obbiettivo (fare in modo che la nostra amica tocchi un ragno) ma ha un costo ed un impiego di tempo minore.
fantastico, bellissimo e CONDIVIDO in pieno.Citazione:
La fobia dei ragni sparisce senza che, talvolta, il paziente non sa neanche spiegare il motivo
Ma in quanto tempo? nel frattempo si tiene la fobia dei ragni? e non posso prima toglierla e poi andare a fare l'analisi che dici?
non è tanto assurda (da un riferimento pratico e dimostra l'efficacia del lavoro svolto) e comunque non è nemmeno indispensabile.Citazione:
e tutto senza che debba toccarli in una seduta di psicoterapia (cosa che tra l'altro trovo assurda).
Io non lo faccio mai anche perchè non è così facile recuperare un ragno ogni volta! ;)
Preciso ancora una volta che rispondo per dare un secondo punto di vista (non necessariamente migliore, solo diverso) e per dare qualche possibilità di scelta in più a questi poveri fobici! :D
daccordissimo! io a questa cosa ci ho sempre creduto poco ma ammetto di non aver mai approfondito a dovere (nella letteratura) l'argomento.Citazione:
Originariamente postato da Parsifal
Sarebbe inoltre interessante leggere qualcosa su una qualsiasi dimostrazione scientifica dello spostamento della paura dal ragno a un'altra cosa.
A nessuno viene in mente qulche titolo in materia da suggerire?
Il povero Parsifal (partecipante super figo) o non sa leggere oppure pensa che la psicologia sia come la mineralogia o come la chimica.
Noi studiamo qualcosa che, per definizione (psiche significa anima), non ha un corpo e difficilmente puoi pensare di applicare il metodo matematico per misurare quantitativamente qualcosa che non ha una materia. Cosa vorresti che qualcuno ti fotografasse il meccanismo psichico dello spostamento? che qualcuno ti fotografasse una rappresentazione da cui si dissocia l'affetto e si sposta su un'altra rappresentazione?
Se ti interessa davvero sapere cos'è lo spostamento esistono montagne di testi che te lo spiegano... mi meraviglio che non te lo hanno spiegato all'Università dove, invece, ti avranno infagottato di balle statistiche...
Noi non siamo delle cose che si misurano, o almeno non lo sono io.
Per Gladstone:sono d'accordo e anzi vorrei aggiungere una cosa: la terapia farmacologica non è consigliata nè da sola,nè in associazione a una terapia comportamentale;è più efficace la terapia comportamentale senza farmaci,che diminuiscono gli effetti dell'esposizione.
Citazione:
Originariamente postato da letyzzetta
Il povero Parsifal (partecipante super figo) o non sa leggere oppure pensa che la psicologia sia come la mineralogia o come la chimica.
Noi studiamo qualcosa che, per definizione (psiche significa anima), non ha un corpo e difficilmente puoi pensare di applicare il metodo matematico per misurare quantitativamente qualcosa che non ha una materia. Cosa vorresti che qualcuno ti fotografasse il meccanismo psichico dello spostamento? che qualcuno ti fotografasse una rappresentazione da cui si dissocia l'affetto e si sposta su un'altra rappresentazione?
Se ti interessa davvero sapere cos'è lo spostamento esistono montagne di testi che te lo spiegano... mi meraviglio che non te lo hanno spiegato all'Università dove, invece, ti avranno infagottato di balle statistiche...
Noi non siamo delle cose che si misurano, o almeno non lo sono io.
Il povero Parsifal ha letto anche troppo a riguardo dello spostamento all'università;molti discorsi supportati da niente
Per chi non si volesse affidare ad una psicoterapia analitica lunga e dispendiosa o ad un approccio cognitivo-comportamentale o tantomeno all'assunzione di farmaci può sempre ricorrere ad una psicoterapia breve ad approccio strategico.
Sembra che nel 98 % circa di casi di fobie si ottengono ottimi risultati con una media di 7 sedute!
Oh! questo è interessante!Citazione:
Originariamente postato da -Pandora-
Per chi non si volesse affidare ad una psicoterapia analitica lunga e dispendiosa o ad un approccio cognitivo-comportamentale o tantomeno all'assunzione di farmaci può sempre ricorrere ad una psicoterapia breve ad approccio strategico.
Sembra che nel 98 % circa di casi di fobie si ottengono ottimi risultati con una media di 7 sedute!
Fortunatamente esistono correnti,all'interno della psicoterapia,che si propongono di giustificare la propria esistenza (e le spese dei pazienti) con dei dati,oltre che con della metafisica
Letyzzetta, mi sposi??!!!Citazione:
Originariamente postato da letyzzetta
Il povero Parsifal (partecipante super figo) o non sa leggere oppure pensa che la psicologia sia come la mineralogia o come la chimica.
Noi studiamo qualcosa che, per definizione (psiche significa anima), non ha un corpo e difficilmente puoi pensare di applicare il metodo matematico per misurare quantitativamente qualcosa che non ha una materia. Cosa vorresti che qualcuno ti fotografasse il meccanismo psichico dello spostamento? che qualcuno ti fotografasse una rappresentazione da cui si dissocia l'affetto e si sposta su un'altra rappresentazione?
Se ti interessa davvero sapere cos'è lo spostamento esistono montagne di testi che te lo spiegano... mi meraviglio che non te lo hanno spiegato all'Università dove, invece, ti avranno infagottato di balle statistiche...
Noi non siamo delle cose che si misurano, o almeno non lo sono io.
;)
Eh bè certo,è normale che una persona faccia anni di terapia,magari 3 volte alla settimana,senza che nessuno si sia mai preso la briga di dare uno straccio di dimostrazione dell'efficacia della terapia stessa.Di certo questo è utile alle finanze dei terapeuti,forse meno a quelle dei pazienti
letyzzetta :), non capisco se c'è differenza fra il "non aver paura dei ragni" e "il superare la PAURA dei ragni".Citazione:
Originariamente postato da letyzzetta
Le fobie sono il frutto di un meccanismo di spostamento.
Dunque dimentica i ragni che, come oggetto fobigeno, non sono altro che una sorta di contenitore.
Se intendi non aver paura dei RAGNI segui il consiglio di alcuni e fai una terapia comportamentale o cognitiva, sei invece intendi superare la PAURA non hai alternative: o fai un'analisi (se puoi) oppure resta in casa.
Domanda: io persona, non posso avere reali problemi di relazione con un (i) ragno? Perchè deve esserci qualcosa di 'altro', di 'nascosto' dietro una fobia?
Può accadere che i miei genitori mi dicano, con voce spaventata, di non entrare nella stanza perchè è piena di ragni (mostri, scarafaggi, lucertole, topi, alieni) e che io, inesperto del mondo e parecchio fantansioso, inizi a considerare l'idea che i ragni siano pericolosi e da evitare.. come quella stanza. Quante volte sentiamo la nonna rincoglionita che dice al nipotino di farsi il bagno a riva perchè ci sono gli squali o le meduse assassine?
Naturalmente, ci sarà il bambino informato del fatto che la nonna spara cavolate a raffica, come naturalmente ci sara il bimbo che starà tutta la giornata a fianco della nonna a giocare con la sabbia e a immaginarsi che se dovesse fare una buca profonda fino a trovare l'acqua protrebbe spuntare lo squalo e amputargli la mano con tutto il braccio. Tornano a casa e la nonna contenta racconterà ai genitori che il figlioletto è stato un angelo!
Dunque, se una persona viene a chiedere un consulto perchè sente di avere reali problemi con i ragni e l'analista parte dall'idea che non crede che quello sia il punto, non pensi che si prenda in giro la parola del cliente/utente già prima di iniziare? A questo punto, io paziente, potrei benissimo pensare che l'analista, dato che evita il discorso, ha più paura dei ragni di me.. come si chiama.. meccanismo di evitamento?Citazione:
Se cominciasse un'analisi, l'analista non si interesserebbe esplicitamente al problema dei ragni e questo non perchè non crede che sia importante, solo perchè non crede che sia quello il punto.
Solo dopo parecchi anni di analisi finalmente si seppe che la nonna per non fare andare il nipotino a mare (per stare tranquilla) diceva che gli squali gli mozzavano gambe, braccia e tutti vissero felici e contenti.
Storia non realmente accaduta. Tutti i personaggi e situazioni sono di pura invenzione. Gli animali della storia stanno bene e godono di ottima salute.
Qualcuno potrebbe dirmi che tipo di farmaci vengono somministrati per il trattamento delle fobie?
Personalmente non ho mai sentito parlare di terapie farmacologiche in questo ambito e l'unica cosa che mi viene in mente è che prendono lo sventurato aracnofobo e lo imbottiscono di lexotan fino alla remissione del sintomo!
spero vivamente che non sia così... :)
Citazione:
Originariamente postato da -Pandora-
Qualcuno potrebbe dirmi che tipo di farmaci vengono somministrati per il trattamento delle fobie?
Personalmente non ho mai sentito parlare di terapie farmacologiche in questo ambito e l'unica cosa che mi viene in mente è che prendono lo sventurato aracnofobo e lo imbottiscono di lexotan fino alla remissione del sintomo!
spero vivamente che non sia così... :)
Bezodiazepine e antidepressivi triciclici;hanno però un'efficacia scarsa e anzi sono controproducenti perchè diminuiscono gli effetti di una terapia comportamentale.In pratica chi sceglie di curare le fobie con i farmaci compie deliberatamente una scelta sbagliata e dannosa.
Citazione:
Originariamente postato da Accadueo
letyzzetta :), non capisco se c'è differenza fra il "non aver paura dei ragni" e "il superare la PAURA dei ragni".
Domanda: io persona, non posso avere reali problemi di relazione con un (i) ragno? Perchè deve esserci qualcosa di 'altro', di 'nascosto' dietro una fobia?
Può accadere che i miei genitori mi dicano, con voce spaventata, di non entrare nella stanza perchè è piena di ragni (mostri, scarafaggi, lucertole, topi, alieni) e che io, inesperto del mondo e parecchio fantansioso, inizi a considerare l'idea che i ragni siano pericolosi e da evitare.. come quella stanza. Quante volte sentiamo la nonna rincoglionita che dice al nipotino di farsi il bagno a riva perchè ci sono gli squali o le meduse assassine?
Naturalmente, ci sarà il bambino informato del fatto che la nonna spara cavolate a raffica, come naturalmente ci sara il bimbo che starà tutta la giornata a fianco della nonna a giocare con la sabbia e a immaginarsi che se dovesse fare una buca profonda fino a trovare l'acqua protrebbe spuntare lo squalo e amputargli la mano con tutto il braccio. Tornano a casa e la nonna contenta racconterà ai genitori che il figlioletto è stato un angelo!
Dunque, se una persona viene a chiedere un consulto perchè sente di avere reali problemi con i ragni e l'analista parte dall'idea che non crede che quello sia il punto, non pensi che si prenda in giro la parola del cliente/utente già prima di iniziare? A questo punto, io paziente, potrei benissimo pensare che l'analista, dato che evita il discorso, ha più paura dei ragni di me.. come si chiama.. meccanismo di evitamento?
Solo dopo parecchi anni di analisi finalmente si seppe che la nonna per non fare andare il nipotino a mare (per stare tranquilla) diceva che gli squali gli mozzavano gambe, braccia e tutti vissero felici e contenti.
Storia non realmente accaduta. Tutti i personaggi e situazioni sono di pura invenzione. Gli animali della storia stanno bene e godono di ottima salute.
Grande Accadueo: un intervento intelligente e anche un esempio bellissimo e fantasioso :love:
un'intervento così.. giusto stilistico.. se vogliamo sulle modalità o rimandi di pensieri.
una volta la mia ragazza (facevo il II anno circa di corso), modestamente aracnofobica, mi chiese di provare a capire questo suo terrore..
uscì fuori... Ragni >>>> mani
mani >>>> papà
da postmettere che suo padre ha delle manone ampiamente provviste di peli neri..
vedi Vedova nera.. o taranta (oggi è il 27 e da me c'è la notte della Taranta stessa).. per la serie, Aracnofobici lontani dal salento.
(lo so, ero entusiasta del maestro.. ma mi sebrò/a interessante.)
salute
Considerando quanto emerso in questa discussione non posso non intervenire.Citazione:
Originariamente postato da letyzzetta
Purtroppo si!
Il fatto è che con altre forme di terapia (compresa quella farmacologica) puoi magari riuscire a prendere un ragno in mano. Stai pur certo, però, che poco tempo dopo svilupperai una fobia per qualcos'altro.
Purtroppo se hai una fobia ci sono dei motivi ben più profondi di un ragno o di qualunque altro oggetto o situazione.
Pur non essendo un medico, ai pazienti che mi consultano e che non possono, per vari motivi, sostenere un'analisi consiglio una terapia farmacologica piuttosto che un mare di chiacchiere che gli darebbero solo l'illusione di aver superato i problemi.
...
..
..
Ma siete psicologi oppure ammaestratori di ragni? Volete parlare con i vostri pazienti della loro storia oppure volete che tocchino un ragno? Ma questo è un sito per psicologi o per veterinari?
Concordo abbastanza con siò che è stato detto da Parsifal, Accaduo e altri.
Mi chiedo che fine abbia fatto Letizzetta...avrà perso la testa scappando di casa con un cognitivista?...
Visto che noi siamo psicologi e non veterinari iniziamo a portare esempi che possano confutare o meno le tesi esposte.
Mi sembra che la Letizzetta si stia comportando con assai poca professionalità...ed accusa gli altri di non averne...mah..
cmque
Letizzetto : "Il fatto è che con altre forme di terapia (compresa quella farmacologica) puoi magari riuscire a prendere un ragno in mano. Stai pur certo, però, che poco tempo dopo svilupperai una fobia per qualcos'altro."
Quali riferimenti bibliografici, tecnici sostengono la testi che in casi come questo si sviluppi inesorabilmente ciò che viene definito 'spostamento del sintomo?'
Contro questa tesi esistono una serie di studi seri che affermano proprio il contrario. In uno studi al Follow up di 3, 6, 12 mesi è stato verificato che curando le fobie con tecniche brevi non si sviluppa affatto lo spostamento del sintomo.
Ne è anche stata data una spiegazione. Ciò che avviene in terapia non è esclusivamente la cura ' estetica' del sintomo.
Agendo e risolvendo il sintomo il paziente arriva ad acquisire una consapevolezza ben maggiore. Viene definita tecnicamente 'ristrutturazione cognitiva', viene ristrutturato un intero sistema e non esclusivamente una classe di sintomi.
Se interessano posso postare anche qualche titolo in merito all' argomento citato e credo che anche altre persone in questo forum abbiano la possibilità di disporre di materiale scientifico a sostegno di tale tesi.
Sarei veramente lieto di scoprire che anche la psicoanalisi dispone di strumenti in grado di valutare la propria efficacia ed efficienza.
Gentile Letizzetta, con questo intervento ho volutamente spostato il discorso su un piano più tecnico, più professionale e meno veterinario, visto che questa era la sua richiesta.
Mi auguro che sia ora lei a non scendere di livello con disquisizioni meno tecniche e sceintifiche.
Letizzetta scrive : " un mare di chiacchiere che gli darebbero solo l'illusione di aver superato i problemi."
Io in verità ho sempre avuto la stessa impressione sua........però nei confronti della psicoanalisi ...
Saluti
Rubens
Ma allora è magia!!! :jd:Citazione:
Originariamente postato da letyzzetta
La fobia dei ragni sparisce senza che, talvolta, il paziente non sa neanche spiegare il motivo e tutto senza che debba toccarli in una seduta di psicoterapia (cosa che tra l'altro trovo assurda).
A parte le magie con questi fobici, perchè la psicoanalisi non funziona con chi ha veramente bisogno d'aiuto? sembra che sia il paziente che deve adattarsi alla terapia anziché il contrario... sono gli psicotici che non vanno bene per la psicoanalisi e non il contrario...
Io sono costruttivista, ritengo comunque che la psicoanalisi sia efficace anche se non molto efficiente, per questo mi permetto di suggerirle di farsi qualche altro annetto d'analisi. :bapho:
Wrubens scrive:
Contro questa tesi esistono una serie di studi seri che affermano proprio il contrario. In uno studi al Follow up di 3, 6, 12 mesi è stato verificato che curando le fobie con tecniche brevi non si sviluppa affatto lo spostamento del sintomo.
Tra l'altro vorrei far notare un particolare: di solito è chi fa un affermazione che dovrebbe dare prove a sostegno;gli psicoanalisti sono andati avanti per decenni sostenendo lo spostamento del sintomo senza aver mai voluto dimostrarlo,questo già rende la loro idea priva di valore.Sono stati altri che hanno dovuto fare ricerche per falsificare la loro idea.Si spera non se ne debba più parlare,amen :rolleyes:
Capisco che la psicoanalisi possa essere una disciplina estremamente attraente, anche io ho ceduto per anni alle sue lusinghe :angel: , purtroppo ahimè, non posso che trovarmi d'accordo con chi sostiene che la psicoterapia analitica si "dimentichi" di effettuare periodici follow-up sull'efficacia dei lunghi (e costosi) trattamenti che propone, o propina...Citazione:
Originariamente postato da Parsifal
Wrubens scrive:
Contro questa tesi esistono una serie di studi seri che affermano proprio il contrario. In uno studi al Follow up di 3, 6, 12 mesi è stato verificato che curando le fobie con tecniche brevi non si sviluppa affatto lo spostamento del sintomo.
Tra l'altro vorrei far notare un particolare: di solito è chi fa un affermazione che dovrebbe dare prove a sostegno;gli psicoanalisti sono andati avanti per decenni sostenendo lo spostamento del sintomo senza aver mai voluto dimostrarlo,questo già rende la loro idea priva di valore.Sono stati altri che hanno dovuto fare ricerche per falsificare la loro idea.Si spera non se ne debba più parlare,amen :rolleyes:
Parliamoci chiaro, la psicoanalisi potrà essere efficace nel trattamento di alcune patologie, e questa non è la sede per discuterne. ma una cosa è certa, le pazienti isteriche che parlano altre lingue si sono estinte da un bel pezzo e la madre edipica di vittoriana memoria ha smesso di stare a casa ad allevar marmocchi per iscriversi all'università o girare per il mondo......insomma, qualcosa è cambiato in un secolo e passa!
Di contro i nostri manuali di casi clinici straripano di tossicodipendenti, anoressici-bulimici e vomitanti, adolescenti con disturbi di personalità e quant'altro.
Fortunatamente anche le modalità di intervento sono aumentate così come i costrutti teorici che le sottendono.
In sostanza, nonostante la psicoanalisi rimanga per me il primoamorechenonsiscordamai in presenza di un soggetto fobico metterei da parte le passioni ancestrali e gli consiglierei la soluzione migliore per lui, ergo, una soluzione rapida e di efficacia testata e dimostrabile.
Mi viene da pensare...se il fobico in questione non fosse un aracnofobo ma un agorafobico e gli fosse suggerita una psicoterapia analitica, cosa dovrebbe fare questo poveretto, barricarsi in casa per 5 anni finchè pof! la paura di uscire gli passa senza che sappia spiegarsene il motivo?
:D
Cari amici, Letyzzetta è tornata.
Non è scappata con un cognitivista, con il quale non avrebbe molto da dirsi (Letyzzetta non parla con i fascisti), ma si è andata a fare un fine settimana al mare.
Ci sono almeno due modi di affrontare le questioni dello psichismo umano:
1. Ritenere, come purtroppo la stessa "buonanima" di Freud fece a suo tempo, che la prospettuva da cui guardare questi fenomeni sia quella, in senso lato, medica. Pensare cioè che il funzionamento psichico stia al cervello come il funzionamento metabolico sta all'apparato digerente. In questo senso siamo costretti a fare la "famosa" ipotesi del 'come se', già fatta da Freud (disse: parlo dello psichismo come se la neurobiologia potesse confermare le mie ipotesi). Questo tipo di prospettiva (newtoniana, positivista) ci invita ad utilizzare la metodologia medica nello studio del funzionamento psichico. Questo si traduce nell'utilizzo di un metodo scientifico che è quello delle scienze cosiddette dure, il metodo matematico. Dunque se io indico nel meccanismo dello spostamento l'origine della sintomatologia fobico-ossessiva dovrò, come per altre discipline scientifiche, dimostrarlo con il metodo matematico. Questa è la prospettiva della maggior parte delle teorie sul funzionamento della mente (tra queste c'è anche una discreta fetta della psicoanalisi stessa, dell'International Psychoanalitic Association; questa fetta si chiama main stream dell'IPA).
2. Pensare, invece, che il funzionamento psichico sia una sorta di 'perversione' del funzionamento cerebrale. Qualcosa che il nostro cervello produce non perchè è originariamente deputato a questo ma, invece, qualcosa che nasce dall'incontro tra il nostro cervello ed un ambiente umano che perverte il funzionamento stesso. Forse è complicato e allora riprendo il banale esempio della nonna e dello squalo. Quel bambino, immagino, sa nuotare e vorrebbe spingersi più a largo. Sua nonna, per motivi che hanno a che fare esclusivamente con il suo psichismo (inconsci), è turbata da un pensiero: "se mio nipote va al largo muore affogato (badate bene che questa è una rappresentazione della nonna che non ha a che fare con la realtà ma soltanto con le angosce della nonna). Per far fronte al turbamento che origina da questa rappresentazione, e non come qualcuno ha detto perchè è genericamente deficiente, questa donna organizzerà una difesa. La difesa ha lo scopo di escludere dalla coscienza l'orrore che nasce dall'aver avuto in mente questa rappresentazione. Quando dice al nipote che a largo ci sono squali mangiagambe al bambino arriva un messaggio enigmatico ed incomprensibile: a)mia nonna mi ama e vuole salvare la mia vita; b) mia nonna mi odia ed ha avuto in mente la rappresentazione della mia morte. Dall'incontro tra la realtà dei fatti (il bambino che sapendo nuotare sente di poter andare un pò più al largo), e l'inconscio della nonna, nasce lo psichismo dell'infante.
La psicoanalisi così come la conoscete è effettivamente superata, ma questo gli psicoanalisti lo sanno. La madre isterica che faceva il figlio nevrotico non c'è più, ma questo è sufficiente ad eliminare una prospettiva teorica della portata della psicoanalisi dal panorama conoscitivo? Cento anni fa un bambino cresceva con una madre, due zie zitelle e sei fratelli. Oggi il bambino cresce con una babysitter russa che non parla la sua lingua e ha in mente i suoi figli lasciati nelle campagne della Siberia, come potrebbe, il bambino, crescere nello stesso modo?
Il funzionamento psichico è la cosa più complessa che c'è, possiamo prevedere una navicella spaziale che giorno a che ora di quale anno atterrerà sul satellite di Giove ma non possiamo prevedere quel bambino che esce di casa che cosa farà nel tragitto che lo porta a scuola. Questa complessità tentiamo di evitare di semplificarla facendo 2+2 perchè con la psiche umana i conti non tornano mai.
Letizzetta scrive : Letizzetta non parla con i fascisci.
Forse ha un blocco di natura psicologica che le impedisce di prendere in carico i fascisti?. Ci lavorerà sopra con uno psicoanalista alla ricerca dell’ insight?...:P
Intanto desidero ringraziarla per la sua disponibilità al confronto. Da quando frequento questo forum non mi era mai capitato un confronto con una psicoanalista formata. Eppure dovreste essere in tanti, anzi probabilmente la maggioranza…
Visto che ha scelto una digressione sul tema di carattere epistemologico mi permetto di apportare alcune informazioni omesse o tralasciate.
I 2 punti da lei elencati sono interessanti ma affatto esaurienti.
Consideriamo allora Ylia Prigogine e la teoria del caos, la cibernetica di primo e secondo ordine nonché gli studi di Gregory Bateson. Una parola riassume perfettamente questo filone di pensiero.
APPROCCIO BIOPSICOSOCIALE. Come saprà in netta contrapposizione all’ approccio Freudiano, meccanicistico e newtoniano che viene considerato inapplicabile poiché troppo riduttivo.
Letizzetta scrive : Il funzionamento psichico è la cosa più complessa che c'è, possiamo prevedere una navicella spaziale che giorno a che ora di quale anno atterrerà sul satellite di Giove ma non possiamo prevedere quel bambino che esce di casa che cosa farà nel tragitto che lo porta a scuola. Questa complessità tentiamo di evitare di semplificarla facendo 2+2 perchè con la psiche umana i conti non tornano mai.
Rubens:
Proprio per ciò che ha scritto, nella genesi del problema mentale si ritiene inapplicabile il paradigma diretto di causa-effetto tanto caro agli psicoanalisti.
L’ approccio biopsicosociale che fa parte dell’ epistemologia di riferimento dell’ approccio sistemico-relazionale si pone nell’ ottica di considerare l’ individuo all’ interno di un sistema ben più ampio e complesso dove i parametri da valutare vanno ben oltre la considerazione dell’ intrapsichico e dei fenomeni ad esso connessi.
Ma tutto ciò è accademia, anche se è sempre un piacere confrontarsi con colleghi su squisiti aspetti epistemologici.
Torniamo per cortesia al punto di partenza. Parliamo di risultati quantificabili e misurabili e di studi al follow up. Come stato asserito anche da altri, la psicoanalisi si è mai posta il problema di documentare la sua efficacia ed efficienza?. Il focus delle critiche è proprio questo quindi, a parte l’ epistemologia gradiremmo (mi permetto di usare il plurale) una risposta.
In parole povere, Qualunque epistemologia che non si ponga uno studio di efficacia ed efficienza dei propri metodi secondo la mia opinione è assolutamente inutile e degna solo di un bel cestino!
Teorie a parte. Girando in complicate interpretazioni ho l’ impressione che ci stiamo dimenticando il compito del nostro lavoro : offrire un aiuto verso la soluzione di problemi mentali.
Oggi non possiamo più pensare, come accadeva con la psicoanalisi che sia sufficiente prendere in carico una persona e pensare…si vedrà come procede la terapia…
Oggi le persone hanno il diritto di conoscere i tempi, i metodi ed i costi, in altre parole efficacia ed efficienza di una terapia.
Saluti
Rubens
Gli studi sull'efficacia di una terapia non possono che partire dalla verifica di quegli obbiettivi che una terapia si è posta al momento della presa in carico del paziente.
Rubens pensa che l'obbiettivo di un'analisi sia la soluzione della aracnofobia, è probabile che non mi sappia spiegare ma questo non è l'obbiettivo di una psicoanalisi ma, invece, l'obbiettivo delle terapie a cui vi riferite e l'obbiettivo della farmacoterapia.
Una psicoanalisi si pone l'obbiettivo di ampliare il campo di coscienza dell'individuo. Fai un disegno sperimentale attraverso il quale questo è verificabile e poi torna a discuterne.
Mi piacerebbe parlare con persone formate almeno quanto me.