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Il Ministro Maroni,personalmente ha espresso l'opinione ''via dall'euro torniamo alla lira con un Referendum'' che ne pensate a riguardo,sarebbe un danno così grave per la nostra economia,oppure dopo un iniziale scombussolamento si aggiusterebbero le cose?
Beh....con l'euro ci abbiamo rimesso noi cittadini...i costi e la vita sono aumentati davvero tanto... 10 euro non sono appena 20 mila lire, come potere di acquisto sono poco piu' che 15 mila lire...un tempo una pizza e una coca venivano mediamente una quindicina di mila lire...ora 10 euro non bastano...
A volte penso che non sarebbe una cosi' cattiva idea...anche se ci sono tante variabili ed interessi in gioco...
Quali Duccio spiegati meglio?Citazione:
Originariamente postato da Duccio
A volte penso che non sarebbe una cosi' cattiva idea...anche se ci sono tante variabili ed interessi in gioco...
Beh cmq l'italia uscirebbe economicamente dall'Europa... insomma ci sarebbero tanti interessi internazionali di mezzo... non so quanto gli interessi dei cittadini possano contare di fronte alle manovre e ai giochi di potere internazionali...
Citazione:
Originariamente postato da Duccio
Beh cmq l'italia uscirebbe economicamente dall'Europa... insomma ci sarebbero tanti interessi internazionali di mezzo... non so quanto gli interessi dei cittadini possano contare di fronte alle manovre e ai giochi di potere internazionali...
Però con un Referendum i cittadini esprimerebbero il loro semplice parere a riguardo...e sarebbe meglio...
Non so se sarà mai attuabile un ritorno alla lira però un doppio corso magari come gli inglesi forse riuscirebbe a risolvere i problemi de icommercianti che fanno i furbi e mantenere i vantaggi dell'euro come i tassi di mutuo piu' bassi e il vantaggio accumulato dall'euro sul dollaro....
io non ci capisco niente di economia,tuttavia non capisco il perchè si continua a dare la colpa all'euro della crisi che imperversa in Italia,quando sappiamo benissimo che l'unica responsabilità è di coloro che hanno pensato bene di approfittarsi della situazione e del fatto che nessuno si sia preoccupato di operare dei controlli e salvaguardare i consumatori:rolleyes: :rolleyes:
Io l'ho già detto e lo ripeterò sempre:l'Italia è il paese degli aumma-aumma.:P :P
(traduzione:dei mangia-mangia)
Purtroppo la faccenda come dicevo poco prima sopra non è facile da affrontare....non si può vedere la situzione dall'ottica del consumatore ma neanche solo da quella della macroeconomia....in questo modo si rischia di avera un visione sbagliata del fenomeno....o cmq prendere una posizione manichea in base alla categoria di appartenenza...
Rimane una sola certezza però...la nostra situzione è grave e con l'entrata dei nuovi paese dal 2006 non avremo neanche più la possibilità di utilizzare il denaro della comunità europea che sarà indirizzato verso i paesi più poveri...
La fine dell'Argentina per noi è prossima!:sbonk: :sbonk:
si,in effetti è proprio come dici tu.la situazione è delicata e complessa :sisi:
Io sono un asino in economia.
Però un giorno sono andato a comprarmi 3 mutande, giuro.
3 boxer per la precisione.
Quando li compravo con la lira pagaro 25 mila.
Con gli euro la tizia ne voleva 28 :look:
A costo che vado in giro con la foglia di fico!!
comunque, davvero, non saprei esprimermi al riguardo.
E il referendum non so quanto possa essere una cosa "vantaggiosa" , nel senso che cavalcherebbe "un'onda emotiva e seminostalgica" di tutti quelli che adesso sono in condizioni di grande difficoltà quando arrivano alla fine del mese , ma magari non sanno analizzare tanti altri fattori a livello economico...fattori che sfuggono anche alla mia mente acutissima :asd: ma che di economia ci capisce più o meno come di fisica nucleare :sveng:
E' vero che l'euro ci ha proprio SBANCATI, ma siamo sicuri che ritornando alla Lira sarà meglio?
L'Italia uscirebbe a pieno titolo dall'Europa, ma siamo così autonomi da poter restare in piedi nell'equilibrio internazionale tra gli stati?? Ho i miei dubbi e credo che la manovra verso l'euro fosse inevitabile.
Ricordiamoci anche che l'Italia è piena di debiti!!!
non credo che tornare alla lira sarebbe giusto..
non ne so nulla di economia, ma credo che a livello di valore economico, la lira sarebbe in svantaggio rispetto all'euro :look:
poi non credo che a tornare con la lira i prezzi scenderebbero anzi... credo che se si tornasse alla vecchia moneta i commercianti applicherebbero la tanto decantata conversione euro-lira paro paro (che non c'è stata a suo tempo) :wall: e i prezzi rimarrebbero alti :wall:
ma aumentare gli stipendi contro il caro vita?? :ehm:
Bè io preferirei di gran lunga i dobloni alla lira:vorrei tornare ai dobloni,oppure vorrei i Luigi d'oro.
Il problema non è l'euro,ma sono i ladri che hanno approfittato per alzare i prezzi senza motivo e sono i nostri governanti che hanno fatto finta di niente :approved:
...e quindi si ritorna alle mie mutande :look:Citazione:
Originariamente postato da Parsifal
Bè io preferirei di gran lunga i dobloni alla lira:vorrei tornare ai dobloni,oppure vorrei i Luigi d'oro.
Il problema non è l'euro,ma sono i ladri che hanno approfittato per alzare i prezzi senza motivo e sono i nostri governanti che hanno fatto finta di niente :approved:
chissà se ci sono anche loro nel paniere dell'istat :look:
E se tornasse la lira?...avrebbe stravinto la Lega di Bossi e compari!
credo che noi, qui nel meridione, dovremmo far tornate, reimmettere in circolazione, il sesterzio, andato in disuso da non così tanto tempo quanto Roma Ladrona vuol farci credere...
le cose serie di cui si dovrebbe parlare sono altre...e + urgenti....vedi lavoratori per strada in tutt'Italia, e cassaintegrazione unica soluzione...che sia in euro o in lire poco cambia...
salute
Citazione:
Originariamente postato da el loco
E se tornasse la lira?...avrebbe stravinto la Lega di Bossi e compari!
credo che noi, qui nel meridione, dovremmo far tornate, reimmettere in circolazione, il sesterzio, andato in disuso da non così tanto tempo quanto Roma Ladrona vuol farci credere...
le cose serie di cui si dovrebbe parlare sono altre...e + urgenti....vedi lavoratori per strada in tutt'Italia, e cassaintegrazione unica soluzione...che sia in euro o in lire poco cambia...
salute
...insinui che le mie mutande non sono una faccenda seria? Guarda che è complicato far entrare la foglia di fico nei pantaloni!! :asd:
ecco cosa dimenticavo tra le questioni per cui scatenare una guerra civile...
a presto..:)
Effettivamente come dicevo prima la situzione è complicata...Io ripeto pur non essendo una cima in economia (e dico così perchè ho una grande autostima di me) la soluzione potrebbe essere il doppio corso ovvero la doppia valuta euro per l'Europa e lira per l'interno.Come l'Inghilterra. Certe situazioni truffaldine secondo me verrebbero a galla in maniera molto più evidente di ora: cerchiamo di fare 2 calcoli...è vero che le zucchine sono aumentate ma quello non incide fortemente nello stipendio di un lavoratore...gli aumenti scandalosi sono nel settore della ristorazione quando un tempo (con la lira) la pizza margherita ti costava 5mila ora sono 5euro.Una pizza e birra te la cavavi con 15mila ora sono 20...Io penso che davanti al conto "Signore la sua margherita e la sua becks sono 40mila" le persone inizierebbero ad allontanarsi molto di più rispetto ad ora....So che è un discorso strano ma se ci pensate molte persone non riscono ad astrarre....Riprendendo il discorso dei boxer penso che ti sia già inorridito quando ti ha chiesto 28euri ma cosa succedeva se ti chiedeva 56mila???Avresti scavalcato con un balzo felino il bancone per attanagliarli la giugulare???
Il problema è di mentalità......
COme dicevo l'euro ci ha costretto a sacrifici ma non è un fallimento come ci vuol far credere Bossi o le altisonanti dichiarzioni di Maroni.....pensate che certe tassi d'interesse sono scesi e di molto...per un mutuo ora paghi sui 400euro al mese con la lire avresti pagato su 1100000....per non parlare del petrolio che con l'avvento dell'euro forte sul dollaro siamo riusciti un po' a fermare altrimenti con la lira oggi andremmo a legna....
Non sono d'accordo con il referendum perchè come si diceva prima l'onda emotiva potrebbe portarci a soluzioni affrettate un pò come il disastro di Chernobyl...abbiamo rinunciato al nucleare e per 20 anni abbiamo e tuttora lo facciamo pagato soldoni alla Francia per l'energia (nucleare)..ma se scoppia la centrale la da noi non arriva?????!!!Contando anche che il nucleare è sicuro..l'incidente di Chernobyl è stato causato da misure di sicurezza vetuste e se avessimo usato il nucleare qui da noi avremmo risparmiato soldi da investire in ricerca avremmo avuto il nostro accelleratore di particelle in modo da bruciare i residui tossici e renderli innocui....ma noi siamo emotivi.....:bimbo: :bimbo:
Sono daccordo con Spiritmonger, il discorso non è così semplice. E comunque la proposta di quel "genio" di Maroni era propio quella del doppio corso. Ma secondo me è assurda: significherebbe tornare indietro di tre anni, e ci sarebbero non pochi problemi sopratutto con il fruttivendolo sotto casa mia che ha 80 anni ed è mezzo rincojonito!
A questo punto noi siciliani ci stacchiamo dall'Italia, ricostituiamo il Regno delle Due Sicilie e riprendiamo i rapporti con la Spagna, anche se creerebbe qualche problema visto che anche lì c'è l'Euro....
Come idea non sarebbe male ma non saprei dove trovare poi mille amici per venire a liberarti....:P :P
Io sarei favorevole al ritorno della lira !!!
Io credo che l'euro ci abbia protetto da alcune speculazioni internazionali. Pensate alla benzina: è passata da 1,050 circa di un anno fa a 1,218 del mese scorso al benzinaio dietro casa mia (attualmente 1,153)....questo con un rapporto euro:dollaro 1:1,3 circa, mentre le ultime quotazioni del dollaro sulla lira erano di 1:2000 circa (pari a 1,03). Io credo che se non ci fosse stato l'euro forte avremmo pagato un litro di benzina intorno alle 3000 lire/litro anzichè 2360 com'è stato fino ad un mese fa (dietro casa mia).
Il che a cantena sul resto dell'econiomia.
Questo per dire che se togliamo l'euro ora come ora crepiamo di fame.
Citazione:
Originariamente postato da alberag
Io credo ....che se togliamo l'euro ora come ora crepiamo di fame.
Quali altri esempi potresti farci'
Praticamente è quello che dicevo io prima....benzina tassi d'interesse....ma con il doppio corso si potrebbe acquistare in euro e poi all'interno gestirsi con la lira....
Hehehe! Sicuramente Maroni non ti darebbe una mano! :jd:Citazione:
Originariamente postato da Spiritmonger
Come idea non sarebbe male ma non saprei dove trovare poi mille amici per venire a liberarti....:P :P
I tassi di interesse sui prestiti, l'azzerarsi delle spese sui tassi di cambio che ha fatto in modo da rendere stabile - e comparabile - la differenza nel valore dei prodotti di consumo dei vari paesi d'europa (per esempio, le automobili). Minori costi di gestione delle risorse comunitarie per i progeti di ricerca, da quelli della commissione europea (6° Programma Quadro), a quelli del FSE.Citazione:
Originariamente postato da Nos*
Quali altri esempi potresti farci'
So anche io che con l'avvento dell'euro molti prodotti hanno raddoppiato il prezzo, in particolare i vestiti. Ma hai fatto caso anche a quel che è successo? Molti negozi han chiuso, il che significa che il boomerang è tornato indietro, i saldi durano un mese in più e gli sconti sono maggiori.
Peraltro io non credo che se tornasse la lira i prezzi tornerebbero quelli di prima: la cosa che costava 20.000 lire e che ti han fatto diventare 20 Euro, con il ritorno alla lira te la ritrovi a 40.000, anzi, già che ci siamo, a 45.000.
Probabilmente sul vestiario i prezzi rimarrebbero inalterati ma è mia modesta opinione che nel settore della ristorazione qualcuno si calmerebbe e farebbe dietrofront....:zott:
Se ritornasse la lira sarebbe un danno enorme... :mattoni: saremmo catapultati fuori dal nostro sostegno nonchè sicurezza che è l'EUROPA... e poi considerando quanto vale la lira noi continueremo a pagare sempre tantissimo e gli altri stati europei e non verranno in italia per un mese non pagando niente... cioè verranno tuttti qui praticamente a gratis e crederanno di vedere un sacco di cose belle non spendendo praticamente niente. E poi non è vero che l'euro ci ha portato a spendere di più. All'inizio i prezzi erano così: che se una bottiglietta d'acqua costava 1000 lire allora una bottiglietta in euro doveva costare 56 cent di euro. Ma siccome i commercianti non hanno fatto così... ma hanno messo una bottiglietta che prima costava 1000 lire l'hanno messa a 1 euro ci abbiamo rimesso tutti quanti perchè i nostri stipendi non sono aumentati. Se ci fate caso i prodotti di elettronica non sono alterati i prezzi... anche per le macchine paghi quello che pagavi in lire.. anche per tutti i prodotti elettronici... è su i beni di primaria importanza che il prezzo è RADDOPPIATO. E questo ripeto: non è colpa dell'euro ma delle gente str:shutup: che abbiamo in Italia.
Ora è tutto più chiaro :asd:
Quando avevo sentito di questa proposta mi sembrava una pagliacciata gigante,l'idea di tornare alla lira...ma oggi ho sentito che è una proposta del ministro Calderoli :asd: che tra l'altro vorrebbe poi ancorare la lira al dollaro o qualcosa di simile :approved:
Ho pensato alla sua faccia rubiconda da avvinazzato e tutto è stato più chiaro :angel:
Fa quasi più ridere nella realtà che su "mai dire gol"
Buonasera,sono il ministro Calderoli;non è vero che la lega non sa parlare alle donne: donne,si avvicina l'estate:non facciamoci trovare impreparate alla prova-costume" :asd:
Se tutti sono concordi che tornare indietro,cioè alla lira sarebbe un sucidio,perchè il Ministro Maroni ed i suoi amici insisterebbero in maniera così ostinata?Perchè?:confused:
Citazione:
Originariamente postato da Nos*
Se tutti sono concordi che tornare indietro,cioè alla lira sarebbe un sucidio,perchè il Ministro Maroni ed i suoi amici insisterebbero in maniera così ostinata?Perchè?:confused:
Si chiama "cavalcare la tigre" .
La gente è incazzata perchè i prezzi aumentano?Offri una soluzione miracolosa e apparentemente sensata.I prezzi sono aumentati dopo il passaggio all'euro?è colpa dell'euro :cool: la vicinanza temporale,però, non è un rapporto causa-effetto.La causa dell'aumento dei prezzi è stata la volontà di guadagnare dei venditori,che hanno inculato allegramente i consumatori.
Chi sono in buona parte gli elettori della lega?Commercianti (che hanno lucrato sul cambio di moneta e ora possono trovare il colpevole nell'euro); nordici spaventati da qualsiasi forma di integrazione europea (arrivano gli immigrati,l'Europa pretende che i nostri conti siano a posto e quindi che si paghino le tasse,) e piccoli imprenditori che vorrebbero una lira super-svalutabile invece di un euro forte.
Piccoli interessi di piccole parti di nazione; e soprattutto meschini interessi elettorali di piccoli politici celoduristi.
Miseri interessi che rischiano di danneggiare l'unica vera grande prospettiva politica di questo secolo,l'Europa.
"politici CELIDURISTI" :tajo:
io sono convinta che il guaio è stato fatto e, adessso, non possiamo tornare indietro...la colpa è stata di chi non ha fatto controlli nei primi mesi successivi all'entrata in vigore dell'euro...ma com'è che sono stati bravissimi a convertire gli stipendi pari pari e poi il prezzo di tutto è schizzato alle stelle? e dov'era la finanza quando nelle vetrine si vedevano i prezzi lievitare come la pasta del pane?
poi si lamentano che i cinesi hanno invaso il mercato con le loro maglie...ma avete visto quanto costa una maglia in un negozio di marche medie??? i centesimi non esistono più: si arrotonda tutto e in eccesso, ovviamente...dall'inizio la gente ha cominciato a lamentarsi, adesso se ne vengono col referendum...ma mi faccia il piacere (come diceva totò)...per far funzionare un progetto bisogna segiure ogni singola fase, non è che si introduce una nuova moneta e poi si lascia che ognuno faccia il porco del comodo proprio!
Concordo pienamente!Citazione:
Originariamente postato da Parsifal
Il problema non è l'euro,ma sono i ladri che hanno approfittato per alzare i prezzi senza motivo e sono i nostri governanti che hanno fatto finta di niente :approved:
Il ministro "dal cognome peraltro azzeccatissimo" potrebbe proporre cose più utili del ritorno alla lire... che a mio avviso sarebbe cmq una follia!
anche secondo me tornare alla lira sarebbe una follia...
ormai ci siamo dentro, uscirne significherebbe essere tagliati fuori dall' economia europea e non solo...non abbiamo mica la forza delle sterline....
tutte queste proposte demagogiche della lega fanno un po' ridere... tenuto conto che la lega ha sempre avuto un rapporto un po' strano ed altalenante con le monete in corso...
dovrebbero pensare un po' più seriamente a risanare il bilancio e la nostra economia che sta andando allo sfascio.
concordo pienamente con morrigan per la questione del disinteresse dopo l' immissione dell' euro.
e pensare che sono passati pochi anni... ma sono bastati a ridurre sul lastrico un paese che già non navigava in buone acque.
ormai non è possibile tornare indietro... invece perchè non obbligare ad esporre il doppio prezzo??
per me è completamente inutile tornare alla lira, causerebbe solo casini in più,l'unica cosa è bloccare in qualche modo chi se ne approfitta (so che ho detto qualcosa di difficile da ottenere!!!)....
Scusatemi ma devo fare una battuta...
"e se tornasse la lira?" "io preferisco a questo punto il mandolino... "
:look:
:rotfl:
Non servirebbe a nulla: ormai il prezzo è aumentato e avresti semplicemente un prezzo aumentato in lire.Citazione:
Originariamente postato da urd
ormai non è possibile tornare indietro... invece perchè non obbligare ad esporre il doppio prezzo??
nooooo io le ho cambiate tutteeee :argh: :mumble: :ihih: