Il mercato cinese danneggia la nostra economia, complicità anche nostra?

Cari amici.

Il mercato cinese danneggia la nostra economia, complicità anche nostra? :confused:

capisco benissimo le paure e i problemi, il mercato cinese sia espanso in seguito alle caratteristiche del capitalismo moderno, al mercato non importa niente degli esseri umani, bensì i costi sono importanti. Il mercato cinese trovà molti clienti perchè i loro prodotti pur essendo scadenti come i vestiti, servono per coprirsi dal freddo, per non uscire nudi in strada etc. Se una famiglia monoredito di 4 persone non riesce ad arrivare a fine mese, per colpa di commercianti disonesti che hanno radoppiati i prezzi! è chiaro che una persona sarà costretta a rivolgersi ai cinesi per vestirsi, vi faccio un esempio, se un abito completo mi costa 200 euro mentre dai cinesi me ne costa 30, io vado dai cinesi, e non perchè voglia fare un torto alla nostra economia, ma perchè sono costretto a farlo, mi trovo davanti ad un dilemma aiutare la nostra economia spendendo cifre esorbitanti, oppure uscire nudo in strada perchè non posso comprarli?, Se tutti i grandi imprenditori che dicono d'essere nei guai fino al collo, e che stranamente cambiano bmw o mercedes ogni mese, oppure spendono 2000 euro per una cena, s'accontetassero di guadagnare un pochino meno e di puntare alla creazione di qualità ad un prezzo ottimo, allora penso che il problema cinese possa essere combattuto.

Signore senza potere d'acquisto e senza stipendio non si possono acquistare i buoni prodotti che costano cari, le imprese per fronteggiare la crisi, mettono in cassa integrazione gli operai, oppure vogliono abbassare i costi del lavoro, trasferendosi all'estero oppure tornando ai tempi della rivoluzione industriale, in cui si lavorava 15 ore al giorno, con conseguenze negative sulle stabilità e coesione tra i membri della famiglia.

Ditemi voi se anche questo è giusto

personalmente compravo i gingilli nei negozi cinesi in zona termini da prima che si cominciasse a parlare dei danni del mercato cinese...ho comprato anche jeans e magliette (anche se solitamente non sono granchè...sono tutti uguali e un po' "da vecchia", diciamo...:asd: ) e sicuramente biancheria intima...tutto questo nei negozi.

ora sotto casa mia hanno aperto 3 negozi casalinghi tenuti da cinesi in 1 anno. il casalinghi che c'era prima resiste perchè ci vanno gli aficionados, ma io preferisco di gran lunga quelli dei cinesi perchè tanto le cose che ci stanno valgono quanto quelle del casalinghi del risparmio casa solo che costano di meno...e al risparmio casa ci vado solo quando sono di fretta e non posso andare fino ad uno dei cinesi...

alle bancarelle dei cinesi non ho mai comprato, non saprei...però compro sempre le cose che mi servono alle bancarelle dei napoletani (che ora hanno messo gli immigrati a vendere, così possono seguire più bancarelle in diversi luoghi contemporaneamente...:sisi: )

sinceramente del mercato e dell'economia non mi è mai importato nulla, non mi sono mai potuta permettere le scarpe della nike nè quelle dell'adidas nè quelle della puma o della lotto...giusto quando me le regalavano a natale gli zii...le magliette le compro a porta portese e le mutande prendo quelle 3 paia 1 euro (a parte quelle coi pizzi che le prendo dai cinesi :asd: )...se il mercato italiano fa schifo sarà anche colpa mia ma non posso farmene carico, dato che se non posso permettermi una cosa, solitamente non la compro o, se proprio devo comprarla perchè mi serve, prendo quella che costa di meno.

Citazione:

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Originariamente postato da Paperinus
Cari amici.

Il mercato cinese danneggia la nostra economia, complicità anche nostra? :confused:

capisco benissimo le paure e i problemi, il mercato cinese sia espanso in seguito alle caratteristiche del capitalismo moderno, al mercato non importa niente degli esseri umani, bensì i costi sono importanti. Il mercato cinese trovà molti clienti perchè i loro prodotti pur essendo scadenti come i vestiti, servono per coprirsi dal freddo, per non uscire nudi in strada etc. Se una famiglia monoredito di 4 persone non riesce ad arrivare a fine mese, per colpa di commercianti disonesti che hanno radoppiati i prezzi! è chiaro che una persona sarà costretta a rivolgersi ai cinesi per vestirsi, vi faccio un esempio, se un abito completo mi costa 200 euro mentre dai cinesi me ne costa 30, io vado dai cinesi, e non perchè voglia fare un torto alla nostra economia, ma perchè sono costretto a farlo, mi trovo davanti ad un dilemma aiutare la nostra economia spendendo cifre esorbitanti, oppure uscire nudo in strada perchè non posso comprarli?, Se tutti i grandi imprenditori che dicono d'essere nei guai fino al collo, e che stranamente cambiano bmw o mercedes ogni mese, oppure spendono 2000 euro per una cena, s'accontetassero di guadagnare un pochino meno e di puntare alla creazione di qualità ad un prezzo ottimo, allora penso che il problema cinese possa essere combattuto.

Signore senza potere d'acquisto e senza stipendio non si possono acquistare i buoni prodotti che costano cari, le imprese per fronteggiare la crisi, mettono in cassa integrazione gli operai, oppure vogliono abbassare i costi del lavoro, trasferendosi all'estero oppure tornando ai tempi della rivoluzione industriale, in cui si lavorava 15 ore al giorno, con conseguenze negative sulle stabilità e coesione tra i membri della famiglia.

Ditemi voi se anche questo è giusto

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ciao,
non è affatto vero che i loro prodotti sono scadenti, per quanto riguarda i mobili, fanno prodotti migliori dei nostri a costi più contenuti ad esempio, lo so perchè mio padre aveva un'azienda di prefabbricati per mobili fino a qualche mese fa (che ovviamente ha dovuto chiudere).
Non credo che siano solo le bancherelle di vestiti cinesi a provocare tutti questi danni alla nostra economia...
Per i discorsi sulle macchine e sulle cene degli imprenditori... :argh: no comment! :jd:
Probabilmente nessun imprenditore ha mai pensato di fare prodotti di qualità a prezzi bassi :argh:
Paperinus, non credo che sia così semplice... o che dipenda dagli imprenditori arraffoni :D , la nostra manodopera costa molto più della loro e per molti imprenditori è impossibile essere competitivi anche volendo far pari (nel bilancio dico)... ...se non ci fossero quegli imprenditori che cambiano mercedes ogni mese l'economia non andrebbe affatto ;)
Ciao

Mia sorella è andata in Cina per lavoro un paio di volte e mi ha portato dei regalini: camicie e magliette di marca ed alter cose. In Cina un CD costa 0,7€, un DVD poco più di uno. Le aziende europee ed americane sono andate la a produrre per abbattere i costi: quando ne hanno visto il pericolo han cominciato a ritrarre le mani e togliere le concessioni...peccato che nel frattempo gli avessero insegnato il mestiere.
Io credo ceh il problema, per il futuro, non sia tanto quello della convenienza economica o del protezionismo che stanno cominciando a proporre i governi europei, quanto quello di puntare sullo sviluppo e sulla ricerca. E poi proteggere la propria conoscenza, i propri brevetti.
PS
al salone di francoforte è stata presentata una fuoristrada cinese: prezzo 15.000€. Guardatela bene: è uguale alla vecchia Opel Frontera....c'è da chiedersi il perchè probabilmente

aumentare il segreto industriale? potrebbe essere una buona idea, il sistema capitalistico moderno si basa in un mercato, dove il miglior offerente è ben accetto, al mercato non importa che nazionalità abbia un imprenditore, etc, il mercato si basa sui costi. I cinesi hanno una mentalità lavorativa differente dalla nostra, per esempio lavorano la domenica anche 14 ore al giorno, la nostra mentalità lavorativa invece è differente, non lavoriamo 14 ore al giorno e per noi la domenica è sacra, fatto eccezione per coloro che fanno i turni. Piano piano i nostri diritti, quei diritti conquistati col sangue ed il sacrificio di coloro che ci hanno preceduto nel passato, stanno via via scomparendo ed il bello che molti non ne fanno un dramma, adesso il privato, che è un protagonista del capitalismo moderno, entra e gioca come ad una roulette sui 3 diritti cardine dell'essere umano che sono: Salute, Istruzione e Lavoro.

La general motors in germania che è rappresentata dalla OPEL, ha chiaramente communicato ai suoi dipendenti l'aumento dell'orario settimanale a 40 ore lavorative, per far fronte ala crisi industriale creata da una concorrenza asiatica forte.

A Bologna ed a Milano ho avuto occasione e fortuna di parlare con 2 persone inserite nel panorama aziendale Italiano, entrambi mi hanno riferito di acquistare i nostri prodotti e di scartare i prodotti asiatici, perchè contribuivo in maniera indiretta al vantaggio della concorrenza, in parte potrei dare ragione a queste persone, per quanto riguarda l'acquisto di prodotti nazionali, non per un fatto nazionalistico, ma per dare un aiuto alle nostre aziende. Non condivido il loro discorso sull'aumento delle ore lavorative a parità di stipendio, mi hanno riferito se vogliamo andare avanti i sacrifici sono da farsi!, pensai in quell'istante dentro di me, qui scompaiono i nostri diritti e con che velocità!.

La coesione tra i membri famigliari verrà meno a causa dell'assenza forzata di uno o entrambi i membri portanti della stessa, con la conseguente disgregazione della stessa, si tornerà ad esempio alla moglie che si lamenta perchè il marito è sempre assente i figli, non riconosceranno più il loro padre e non lo considereranno tale, perchè sempre assente a causa del lavoro etc..

E' una situazione che sta prendendo piega, che porterà in seguito a tensioni e conflitti sociali, i posti di lavoro saranno sempre di meno e sempre più precari.


:jd: :jd: :argh: :( :swear:

E allora cosa vogliamo fare? le facciamo saltare queste aziende?
perchè, tu pensi che questi imprenditori potrebbero fare a meno di prendere queste decisioni?

Ho detto che voglio far saltare le aziende? non mi pare, sto solo cercando di capire se esiste una possibilità, ed una volontà per poter salvaguardare sia i diritti dei lavoratori, che lo svilupo e la crescita aziendale,

si, scusa.

Citazione:

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Originariamente postato da Paperinus
aumentare il segreto industriale? potrebbe essere una buona idea,

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Io credo non sia possibile proteggere il segreto industriale: se tu fai un'innovazione tecnologica ed io voglio copiartela la cosa più rapida è comprare il tuo prodotto, smontarlo e vedere com'è fatto dentro. Io sto dicendo che bisogna investire di più su ricerca e sviluppo, perchè le tecnologie si possono copiare, il pensiero che ci sta dietro un po' meno.

quindi in parole povere alberag secondo te quale puo essere una delle soluzioni applicabili per risolvere questi problemi?

Puntare sullo sviluppo e sulla ricerca, di modo che il tuo prodotto sia migliore di quello degli altri. Se il tuo prodotto è migliore, chi può è disposto a spendere di più...ci sarà pure un motivo per cui le FIAT hanno goduto di una fama pessima negli ultimi 15-20 anni...se non ha chiuso del tutto è solo perchè il prodotto costa meno. Idem con i prodotti cinesi: le magliette che compri al mercato costano 3 euro e valgono 3 euro; quelle che compri di marca costano 40 euro e ne valgono 15....solo per l'incazzatura di non farti guadagnare un sacco di soldi unicamente per la marca la gente le compra. Poi costano meno e la gente le compra ancora di più!!

io sono colpita direttamente dal mercato cinese,
allora io penso che ovviamente le loro cose costano meno:

1-lavorano in massa giorno e notte,in nero,senza nessun diritto e molti sono bambini..quindi sfruttamento minorile

2-non pagano tasse...la maggior parte

3-i loro prodotti sono tutti in stock,per cui costo basso,però anche scarsa qualità...

chi è nel settore capisce i prodotti,se sono buoni o no,beh i loro sono pessimi..almeno nell'abbigliamento.

Io penso che la colpa si anche nostra,le cose costano poco,noi compriamo da loro,quello che loro guadagnano non lo spendono qua ma la maggior parte li manda al loro paese e quindi l'economia non gira. Cavolo ma poi troppo facile fare soldi se non si pagano le tasse,se loro iniziassero ad essere controllati quanto noi,le cose cambierebbero,e non ci si lamenterebbe che non si hanno soldi...sarà anche colpa dell'euro non discuto,ma se noi compriamo da chi a sua volta compra da noi,ok i soldi girano,cosi rgazzi i miei non girano più e la povertà aumenta,come aumenta il riuscire ad arrivare a fine mese...Io non ho mai comprato nulla da loro....sono fermamente convinta che sia sbagliato,da quando ci sono loro,mia mamma scarseggia di lavoro...e arrivare alla fine del mese è proprio dura...

Altro episodio:la ristorazione
costa poco ok...ma cosa c'è nel piatto?
circa un anno fà la mia amica,che si trovava al ristorante cinese,fa fatica a respirare perchè un ossicino le si è bloccato in gola,pollo...conoglio..non ricordo cosa aveva preso,comunque andiamo al pronto soccorso,dopo aver estratto l'ossicino dalla sua gola,le viene chiesto dove era andata a mangiare?
Al cinese,perchè?
Le abbiamo estratto un ossicino di TOPO:eek: ...
Episodio isolato?non credo.....

il discorso di francy 1981 potrebbe essere vero, però con tutto il rispetto per tua mamma ma se lei mi vende un vestito di marca a 230 euro ed il cinese mi vende un prodotto scadente a 20 euro io che soldi non ne ho mio malgrado sono costretto a comprare dai cinesi, aumentando i loro profitti ed danneggiando altri per esempio tua mamma. Amici, che dirvi?, una famigli di 4 elementi monoreddito 900 euro al mese, affitto luce mangiare, etc. Difficilmente al 27 ci potrà arrivare ma adesso verrà il freddo dovremmo coprirci? che facciamo? muoriamo di freddo o aiutiamo la nostra economia? scelta difficile per persone sagge.

Soluzioni? vendere prodotti buoni ad un prezzo minore, gli imprenditori italiani anzichè voler guadagnare i soldi per comprarsi la cocaina! (vedi ultima vicenda) oppure entrare in crisi per non riuscire a dominare le proprie frustazioni causata dal non potersi comprare una mercedes al mese! s'accontentassero di guadagnare per esempio 800 anzichè 1200 tutti staremo meglio. Invece adesso vogliono tagliare il costo del lavoro però i loro guadagni non vogliono tagliarli vero?:rolleyes:

bhe se parli,di grandi marche e grandi prezzi,sono d'accordo,con te,però purtroppo anche i piccoli commercianti sono danneggiati,quelli che hanno merce buona ad un prezzo secondo me giusto...i cinesi hanno tutto a 5...10 euro,i commercianti che dico io,che esistono anche semplicemente andando per mercati,che vendono a 20/25 euro prodotti validi che sulla pelle stanno bene,cavolo le magliette dei cinesi,ti si incollano alla pelle,quando fà caldo fanno un effetto sauna...
Sono contro quei grandi imprenditori che sfruttano la gente per i propri interessi,ma quei poveri commercianti che vendono per dar da mangiare alla famiglia,tra un pò si ritrovano in mezzo alla strada....

Citazione:

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Originariamente postato da francy1981
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circa un anno fà la mia amica,che si trovava al ristorante cinese,fa fatica a respirare perchè un ossicino le si è bloccato in gola,pollo...conoglio..non ricordo cosa aveva preso,comunque andiamo al pronto soccorso,dopo aver estratto l'ossicino dalla sua gola,le viene chiesto dove era andata a mangiare?
Al cinese,perchè?
Le abbiamo estratto un ossicino di TOPO:eek: ...
Episodio isolato?non credo..... [/B]

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In un ristorante cinese di Cremona servivano carne (e ossa) di nutria, probabilmente pescate dal Po :P

Citazione:

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Originariamente postato da Paperinus
il discorso di francy 1981 potrebbe essere vero, però con tutto il rispetto per tua mamma ma se lei mi vende un vestito di marca a 230 euro ed il cinese mi vende un prodotto scadente a 20 euro io che soldi non ne ho mio malgrado sono costretto a comprare dai cinesi, aumentando i loro profitti ed danneggiando altri per esempio tua mamma. Amici, che dirvi?, una famigli di 4 elementi monoreddito 900 euro al mese, affitto luce mangiare, etc. Difficilmente al 27 ci potrà arrivare ma adesso verrà il freddo dovremmo coprirci? che facciamo? muoriamo di freddo o aiutiamo la nostra economia? scelta difficile per persone sagge.

Soluzioni? vendere prodotti buoni ad un prezzo minore, gli imprenditori italiani anzichè voler guadagnare i soldi per comprarsi la cocaina! (vedi ultima vicenda) oppure entrare in crisi per non riuscire a dominare le proprie frustazioni causata dal non potersi comprare una mercedes al mese! s'accontentassero di guadagnare per esempio 800 anzichè 1200 tutti staremo meglio. Invece adesso vogliono tagliare il costo del lavoro però i loro guadagni non vogliono tagliarli vero?:rolleyes:

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Chi compra i vestiti cinesi a 20 euro non è sicuramente quello che fino a ieri li pagava 230 ma quello che li pagava 50 se va bene... non credo che il comportamento degli imprenditori sia la causa della crisi economica :jd:
Io conosco gente che prende la coca, operai, con una moglie e un figlio... secondo te sono i guadagni degli imprenditori che rovinano l'economia del paese? ...ma se le aziende non riescono a stare in piedi, secondo te tengono i prezzi molto sopra il minimo indispensabile? ma tu lo sai cos'è il bilancio? pensi che la ferrari di quel cocainomane influisca sull'economia? pensi che sia cambiato qualcosa nel modo di fare dei ricchi da 50 anni fa? ma che ragionamenti fai? :argh:

so cos'è il bilancio ed ho studiato economia aziendale, e ti posso dire che un imprenditore che dice devo licenziare 300 unità perchè il bilancio è in passivo e poi si compra la ferrari, beh mi da da pensare uno che non ha soldi per pagare gli operai non avrebbe nemmeno i soldi per pagarsi una ferrari.
Ed invece:(

Il discorso che la lungimiranza dovrebbe essere ridimensionata...

Io ti posso dire che per essere imprenditore bisogna avere coraggio perchè si possono guadagnare un sacco di soldi ma anche crearsi dei debiti di un sacco di soldi... provaci invece di lamentarti di chi lo fa, perchè è grazie a loro che l'economia esiste... non ci si assume un rischio così per la gloria...
Sai, ci sono gli str..zi anche tra chi non ha ne soldi ne potere, un operaio che lavorava da mio padre veniva al lavoro un giorno si e due no nei periodi in cui aveva voglia, si era preso un'avvocato e mio padre non ha potuto licenziarlo per più di un'anno ma lui la paga la voleva tutta lo stesso...

Io, Paperinus, credo che sia più una questione di politica che altro.

Citazione:

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Originariamente postato da io mordo

Sai, ci sono gli str..zi anche tra chi non ha ne soldi ne potere, un operaio che lavorava da mio padre veniva al lavoro un giorno si e due no nei periodi in cui aveva voglia, si era preso un'avvocato e mio padre non ha potuto licenziarlo per più di un'anno ma lui la paga la voleva tutta lo stesso...

Io, Paperinus, credo che sia più una questione di politica che altro.

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Che gli stro..zi esistano in ogni fascia sociale non vi è dubbio, e qui devo darti ragione non è la cultura che rende meno stro.zo l'uomo, il caso da te citato non è una cosa giusta da parte di quel operai però non si può fare di tutta un'erba un fascio, e questo discorso vale per tutti. Ma se un imprenditore mi assume per fare 5 ore nella sua azienda e per farlo debbo essere laureato con master per 800 euro al mese. beh non mi sembra giusto.

Da noi è capitato il referendum sulle scorie radiottive, Montezemolo ha ammonito i sardi dal far passare il referendum per bloccare l'importazione di questo materiale nella nostra isola pena il licenziamento di molti operai e la chiusura delle fabbriche.

Ti sembra giusto questo?

proviamo a vedere se le cose viste da una prospettiva più ampia ci appaiono più complesse...

La direttiva Bolkestein vi dice nulla? :zott:

petizione

Non avevo dubbi che la questione fosse più complessa... ma pensavo addirittura che il 3d riguardasse i rapporti con un paese che non fa parte dell'unione europea... :D
...invece sembra riguardare tutt'altro... l'importante è essere tutti daccordo...
Io non sono molto informato su questa direttiva, così come è presentata nel tuo link non sembrerebbe una gran cosa...

sono andata :ot: ?

forse il mio ragionamento mentale è stato quello di pensare che se ci sabotiamo direttamente in casa non possiamo poi addossare tutta la colpa al "nemico esterno " di turno.... :sbonk:

comunque a me sembra una pessima cosa la direttiva Bolkestein, chi vuole cercare, in rete trova sicuramente come approfondire...

ciao