disturbo di personalità borderline

Ciao a tutti :ciao: sono una studentessa di psicologia (triennale) prossima alla laurea! Ho scelto di fare il tirocinio presso un Centro di Salute Mentale della mia città (Cagliari); un'esperienza veramente bella! in quest'occasione ho avuto modo di stare a contatto con una vasta gamma di pazienti, e quindi ho potuto conoscere decisamente meglio (praticamente, e non solo teoricamente) la malattia mentale. Sono rimasta particolarmente colpita da giovani pazienti (miei coetanei) con disturbo di personalità borderline. Da lì è iniziata per me una ricerca personale su questa affascinante patologia, che è diventata l'oggetto della mia tesi! Mi piacerebbe sapere le vostre idee circa questo disturbo e magari se potete consigliarmi testi che ne trattano! grazie :zoom:

Non me ne sono mai occupata ma qualche anno fa avevo letto un bellissimo libro:
HORWITZ, GABBARD, ALLEN, FRIESWYK, COLSON, NEWSON, COYNE
Psicoterapie su misura: pazienti borderline e patologie mentali gravi
CORTINA

Lavoro da circa 10 anni con una collega diagnosticata come borderline, e a volte non è affatto facile, Attraversa periodi di forte depressione, con conseguenti assenze dal lavoro. Ma, nei momenti di depressione è - paradossalmente più sopportabile. Il problema vero nasce quando "decide" che io ce l'ho con lei. Allora inizia a lamentarsi che a me di lei non interessa nulla, che la disprezzo, che la considero una m..., e cose di questo genere.
La difficoltà più grande è data dal fatto che lavoriamo entrambi in un laboratorio chimico che si occupa di ricerca sui materiali. Mentre a me il fatto che ogni materiale vada trattato in modo differente, e che non esistano regole precise e stabili per la definizione di quali analisi effettuare e in quale ordine, piace immensamente, per lei è fonte costante di difficoltà, di smarrimento e di angoscia. Semplicemente, avrebbe bisogno di un ambiente di lavoro molto più stabile, costante. Non creativo, magari, ma non così mutevole. Fa male vederla così in difficoltà, fa acora più male il sapere che non ci si può far molto.
Gli attacchi che è in grado di lanciare sono forti. Ha una capacità notevole di percepire quali siano i punti deboli delle persone che le stanno attorno e, quando è arrabbiata, usa queste conoscenze in modo spietato.

Per sommi capi, la mia piccola esperienza con una borderline. Per i testi: puoi dare un'occhiata su psychomedia

Buona vita (e buona tesi)

Guglielmo

mi piace il grigio, devo dire che è un tono che ascolto spesso, tra me e me, ma di più tra me e gli altri..
Ma a pensarci il vero fascino, duro, è riuscire ad amare solo il bianco e/o solo il nero.. non avere scelta, senza poter attraversare la doppia linea continua che abbiamo tracciata nella mente..
credo sia qualcosa del genere.. uno scacco della comunicazione prima di tutto e del movimento.
ce ne sono in giro che vivono questa 'esperienza'.. perchè non amo dire e sentire 'malattie mentali'..
ne ho visto qualcuno ed ho trovato gente che si fa delle domande.. come a chiedersi: "lo vedi anche tu solo tutto questo nero? ci vedi nel nero, attraverso il nero?".. "sono solo io o questo bianco è così bianco che acceca anche te?"..
servono gli occhiali giusti.

ho preso ma devo ancora leggerlo..
"Psicoterapia psicodinamica dei paz. borderline" di KERNBERG
credo si chiami il libro, delle ed. Univ Romane.

salute

Nell'ultimo decennio i pazienti sono nella maggioranza dei casi border-line, in questo senso è un bene che in questa prima esperienza clinica hai avuto la possibilità di cominciare a conoscerli.
Ci sono modi molto diversi di considerare la patologia border. Il primo e, purtroppo, più comune è quello di considerare questi pazienti come sul limite (border) tra due altre classi patologiche, le nevrosi e le psicosi. Questa posizione, se magari aveva una ceta pregnanza 20 anni fa, oggi ne ha molto meno poichè quell'area intermedia contiene più soggetti dei "serbatoi" dei quali dovrebbe essere il confine.
Una indicazione che sento di poterti dare è quella di considerare questi pazienti come dei casi limite, dei pazienti in cui è deficitaria la costituzione stessa del limite, le funzioni dell'Io.
Nello scrivere la tesi focalizza l'attenzione su: a) la relazione oggettuale dei pazienti (relazione anaclitica), b) l'angoscia tipica del border (perdita dell'oggetto), c) deficit nella gestione degli impulsi, d) rischio di scivolare nella depressione.
Nella tua bibliografia per la tesi non possono assolutamente mancare:
1. Jacques Andrè: "Gli stati limite" F. Angeli
2. Andrè Green: "Psicoanalisi degli stati limite" Cortina.
Se li leggi fammi sapere che ne pensi.

ringrazio tutti per la collaborazione! se vi viene in mente altro, tipo esperienze personali che avete avuto con persone con questa patologia, scrivete!!! Io ho conosciuto due pazienti con questo disturbo quando ho fatto il tirocinio, e posso dire che creavano (ora non sono più aggiornata sulla situazione, ma penso sia invariata...) non pochi problemi: risposte ai farmaci minime o assenti (e già questo è un bel problema per un centro di salute mentale con "mentalità psichiatrica"), psicoterapia.... abbandonata dopo poche sedute! Scoraggiante!

Anche io sono venuta a contatto durante il tirocinio con persone borderline... potrei dire tante cose su questo (in effetti affascinante) disturbo, ma la cosa che per prima mi viene in mente è come sappiano succhiarti via tutto colpendoti proprio sui punti più deboli e scoperti... è fisicamente stancante avere a che fare con loro, a volte...

Ciao Firemoon, ti consiglio un validissino scritto di Agostino Racalbuto ("I modelli dei casi limite") che, nell'ambito della patologia borderline, prova a descrivere vari modelli di casi-limite, situtandoli all'interno di un "continuum": da quelli meno compromessi a quelli più orientati al versante psicotico.
Il testo di riferimento dove cercare l'articolo è il II volume del "Trattato di Psicoanalisi" (Cortina)
Se all'Università avete una biblioteca (immagino di sì) ti consiglio di cercare lì il libro che è un vero tomo e non proprio uno di quelli da leggere sotto l'ombrellone...
Buona lettura e in bocca al lupo per la tesi!

Citazione:

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Originariamente postato da Pedrosalinas17
Ciao Firemoon, ti consiglio un validissino scritto di Agostino Racalbuto ("I modelli dei casi limite") che, nell'ambito della patologia borderline, prova a descrivere vari modelli di casi-limite, situtandoli all'interno di un "continuum": da quelli meno compromessi a quelli più orientati al versante psicotico.
Il testo di riferimento dove cercare l'articolo è il II volume del "Trattato di Psicoanalisi" (Cortina)
Se all'Università avete una biblioteca (immagino di sì) ti consiglio di cercare lì il libro che è un vero tomo e non proprio uno di quelli da leggere sotto l'ombrellone...
Buona lettura e in bocca al lupo per la tesi!

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grazie mille, lo consulterò quanto prima!:)

anch'io sono venuta a contatto con persone borderline durante il tirocinio...fra le tante cose che mi hanno colpito è la loro (credo sia un tratto comune ma non saprei dirlo con certezza:sbonk: :rolleyes: ) capapacità di ferirti e colpirti esattamente nel momento e nel punto giusto...sembra ti conoscano meglio di quanto ti conosca tu stessa..e forse è cosi':jd: il problema principale (x me) è stato che questa ragazza 8adolescenza, per cui le cose si complicano ulteriormente) sapeva darti l'anima e riprendersela con una velocità allucinante lasciandoti esterefatta e...anche un po' inc...:shutup: ta!!!! però..anche a me è rimasta dentro..lei come persona e la patologia..occhio che a contatto con queste patologie ti verranno tanti dubbi..si dice che lo psicologo in genre soffra di tutti i disturbi con cui ha a che fare..beh con me e la sindrome borderline è accaduto proiprio così....:zott: :asd:

ragazzi io sto considerando un tirocinio in ambuto psichiatrico (seppure in ambito protetto)

cosa intendete quando dite che vi feriscono negli aspetti più fragili?se il rapporto è professionale, come fa a capire di voi la parte fragile? e come si fa a trasformare gli attacchi in una rielaborazione che può anche essere utile su se stessi? dobbiamo forse non farsi coinvolgere?ma com'è possibile?

Ma perchè allora mentre inizi il tirocinio non vai da uno psicologo che sicuramente ti aiuterà ad elaborare tutte queste paure? sarà una specie di supervisione :)
ciao

Citazione:

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Originariamente postato da Audrey
cosa intendete quando dite che vi feriscono negli aspetti più fragili?se il rapporto è professionale, come fa a capire di voi la parte fragile? e come si fa a trasformare gli attacchi in una rielaborazione che può anche essere utile su se stessi? dobbiamo forse non farsi coinvolgere?ma com'è possibile?

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Dove ho fatto io il tirocinio, era una comunità dove non ci si occupava personalmente della loro terapia (lo faceva lo psichiatra, o la mia tutor), però questa gente devi aiutarla anche da altri punti di vista... lavorativo, quotidiano (spesa, pensione...) ed è li che ti scopri molto...

ciao
grazie per le risposte

non si tratta di paura, è un timore. ritengo che la mi posizione possibilista (d'altronde finchè non ci lavori non sai come potrai reagire) sia più consapevole di chi, animato dal sacro fuoco di salvatore, non considera come possa reagire a questi pazienti da un punto di vista emotivo. molti ragazi non ci pensano prima, e poi fanno fronte a sentimenti di frustrazione o paura o shock.


ho fatto questo post per avere una testimonianza obiettiva di chi con queste persone ha lavorato. in questi mesi vorri prepararmi dal punto di vista emotivo, per adottare l'atteggiemnto che possa essere più in sintonia con loro, senza farmi coinvolgere troppo dal punto di vsita personale.

Citazione:

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Originariamente postato da Audrey
ciao
grazie per le risposte

non si tratta di paura, è un timore. ritengo che la mi posizione possibilista (d'altronde finchè non ci lavori non sai come potrai reagire) sia più consapevole di chi, animato dal sacro fuoco di salvatore, non considera come possa reagire a questi pazienti da un punto di vista emotivo. molti ragazi non ci pensano prima, e poi fanno fronte a sentimenti di frustrazione o paura o shock.

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Francamente non ho capito bene come fai a sapere cosa mi anima :) , di esperienza ti posso offrire solo quella che ho fatto su di me, non poca, e comunque meglio del niente :) , in altre parole ritengo di essere decisamente più consapevole di te su certi aspetti, un po' di meno sulle mie possibili reazioni con questi pazienti, su questo hai ragione, ma se sono così fastidioso ti chiedo scusa, comunque non starò mai zitto :D

Ciao! Alla luce della mia esperienza di tirocinio, consiglio di affrontarlo il più serenamente possibile e di sfruttare al massimo la possibilità che ci offre: imparare. A gestire le emozioni solo l'esperienza e l'applicazione di determinati "paradimi" ci possono aiutare... Il disturbo borderline è molto complesso (e ancora oggi mette in crisi molti professionisti) e altrettanto affascinante (ovviamente parlo secondo il mio punto di vista! :) ). Un campo dove può essere facile perdersi! La tua per ora sarà solo una figura di tirocinante, quindi non caricarti di problemi che magari al momento non sei ancora pronta ad affrontare, ci sarà tempo e avrai modo di prepararti per aiutare queste persone a vivere meglio la loro vita (anche se, da quanto deduco, è una bella impresa!!):ciao:

Citazione:

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Originariamente postato da Audrey
ragazzi io sto considerando un tirocinio in ambuto psichiatrico (seppure in ambito protetto)

cosa intendete quando dite che vi feriscono negli aspetti più fragili?se il rapporto è professionale, come fa a capire di voi la parte fragile? e come si fa a trasformare gli attacchi in una rielaborazione che può anche essere utile su se stessi? dobbiamo forse non farsi coinvolgere?ma com'è possibile?

a volte anche io mi sento un po' borderline, ma con la volontà riesco sempre a mantenere un controllo e a non farmi travolgere dalle emozioni...anche se a volte cedo tutto in modo doctomico: o

ho paura di non avere l'equilibrio personale da poter infondere con quete persone, ho di prenderla sul personale.

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nel mio caso era una casafamiglia, un ambito un po' ristretto x cui i rapporti non erano proprio del tutto professionali:rolleyes: ..è anche vero però che magari rimani sul piano cosiente e razionale edavanti alla persona non mostri alcun tipo di reazione se non quella strettamente professionale..ma ahime'...dentro io MI SENTIVO UNO SCHIFO!!!:sbonk: ti faccio un esempio: V. viene da me x chiedere di aiutarla a svolgere un compito (o qualsiasi altro affare che al momento sembra assorberla in modo travolgente)...stiuamo un ora insieme per decidere cosa e come docbbiamo risolvere questo compito..magari mi chiede di andare in bagno...quando torna....un'altra persona: parole forti , strafottenza, maleducazione..... ok è solo un esempio e piuttosto stupido..però spero di aver reso l'idea...
ti riporto una frase di non ricordo quale autore: "Amano senza limiti coloro i quali presto odieranno senza ragione"-..... è da prendere alla lettera!! ma mi raccomando non farti scoraggiare da queste cose...diventeremo o no psicologi??? e allora impariamo a gestire le nostre emozioni e paure anche e soprattutto con queste esperienze|!!!!

Ciao firemoon
posso consigliarti un testo abbastanza illuminante sull'argomento che è: "il paziente borderline" di Harold F. Searles, bollati boringhieri.
E' molto interessante perchè si focalizza sui problemi di indentità del paziente, sui vissuti interni di separazione e perdita e su come essi si slatentizzino nella relazione terapeutica ingenerando specifiche risposte controtransferali.

E' un testo molto "tecnico" ma l'esposizione dei casi clinici ne agevola parecchio la lettura.

In bocca al lupo per la tesi!

Citazione:

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Originariamente postato da -Pandora-
Ciao firemoon
posso consigliarti un testo abbastanza illuminante sull'argomento che è: "il paziente borderline" di Harold F. Searles, bollati boringhieri.
E' molto interessante perchè si focalizza sui problemi di indentità del paziente, sui vissuti interni di separazione e perdita e su come essi si slatentizzino nella relazione terapeutica ingenerando specifiche risposte controtransferali.

E' un testo molto "tecnico" ma l'esposizione dei casi clinici ne agevola parecchio la lettura.

In bocca al lupo per la tesi!

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Lo conosco benissimo, ed è veramente un bel testo che mi è stato molto utile!!:approved:

io Mordo: mordi davvero!
non mi riferivo a te, parlando di chi è animato dal sacro fuoco di guarire ma non ha consapevolezza del dolore e della morte! mi spiace se ti sei sentito offeso, non mi riferivo certo a te, perchè non ti conosco! e poii se anche ti conoscessi, non darei certo giudizi!:hug: scusa ancora!
se ti va potresti raccontarmi qualcosina della tua esperienza? penso che potrebbe essermi molto utile?

firemoon e momole

grazie mille le vostre esperienze mi sono utilissime!
più di mille consigli astratti da mille persone che pensano di sapere cosa è meglio per me! (mi riferisco a conoscenti che parlano senza cognizione di causa)

:30: grazie mille:angel:

Citazione:

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Originariamente postato da Audrey
ragazzi io sto considerando un tirocinio in ambuto psichiatrico (seppure in ambito protetto)

cosa intendete quando dite che vi feriscono negli aspetti più fragili?se il rapporto è professionale, come fa a capire di voi la parte fragile? e come si fa a trasformare gli attacchi in una rielaborazione che può anche essere utile su se stessi? dobbiamo forse non farsi coinvolgere?ma com'è possibile?

a volte anche io mi sento un po' borderline, ma con la volontà riesco sempre a mantenere un controllo e a non farmi travolgere dalle emozioni...anche se a volte cedo tutto in modo doctomico: o

ho paura di non avere l'equilibrio personale da poter infondere con quete persone, ho di prenderla sul personale.

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Ad esempio, i primi giorni uno di questi pazienti potrebbe dirti: lei è un'incapace, si vede lontano un miglio che è alle prime armi e che non sarebbe capace di aiutare nessuno! ...facendo leva sui tuoi timori...

rielaborare questi attacchi proiettivi per far si che il paziente possa riappropriarsene significa reagire nel modo più corretto... cercando di superare questo attacco ragionando a voce alta ad esempio, tollerando queste tue parti fragili, adottando una prospettiva matura che consenta al paziente di fare lo stesso lavoro sulle sue parti fragili che ha proiettato su di te...

...credo di non aver detto troppe cazzate :D
:ciao:

AH ecco, grazie

a me verrebbe in mente una rispota come: "Mi sembra molto preoccupato di trovare la persona giusta che possa aiutarla"

è sul tipo rogers, che dici? :cool:

uhm finalmente qualcoa di concreto!

:D brava, mi sembra una bella risposta!
io probabilmente mi sarei afflosciato un po' :D ho ancora bisogno di tanta tanta terapia :argh:
ciao

...infatti in questo modo non colludi con l'attacco del paziente, tolleri le tue preoccupazioni sulle tue capacità invitando anche lui a tollerare le sue preoccupazioni sulla possibilità di poter essere curato... anche perchè reagisci ad un suo attacco con una premura... cosa che non dovrebbe capitargli spesso :D

Citazione:

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Originariamente postato da io mordo
...anche perchè reagisci ad un suo attacco con una premura... cosa che non dovrebbe capitargli spesso :D

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:approved: :approved:

mi ricordo che il mio prof di teorie e tecniche del coll. psic ci racconto di una paziente che gli aveva fatto una scenata nella sal d'apsetto dove aveva lo studio (assieme ad altri psic) dicendo che era incompetente e lui aveva risposto così...per cui non è tutta farina del mio sacco..... :rolleyes:

mi chiedevo...

stavo pensando ai pazienti psichiatrici... mi riferisco in particolare alla schizofrenia, più che ai disturbi di personalità...
ho sempre pensato che, come dicono i libri, l'età di insorgenza sia più precoce per i maschi e dopo i 25 anni per le femmine (insorgenza calcolata sulla data del rpimo ricovero)! non ho mai capito il perchè di questa differenza!forse perchè i sintomi prodromici assomigliano di più alla depressione? non vengono riconociuti dalla famiglia?eppure molte ragazze manisfestano comportamenti bizzarri molto prima del ricovero!
voi cosa ne pensate?

http://www..org/argomenti/d...borderline.htm

credo possa essere utile!

Citazione:

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Originariamente postato da arteromano
http://www..org/argomenti/d...borderline.htm

credo possa essere utile!

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Ciao:ciao: ti ringrazio tanto! Mi è certamente molto utile:)

Citazione:

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Originariamente postato da Audrey
ragazzi io sto considerando un tirocinio in ambuto psichiatrico (seppure in ambito protetto)

cosa intendete quando dite che vi feriscono negli aspetti più fragili?se il rapporto è professionale, come fa a capire di voi la parte fragile? e come si fa a trasformare gli attacchi in una rielaborazione che può anche essere utile su se stessi? dobbiamo forse non farsi coinvolgere?ma com'è possibile?

a volte anche io mi sento un po' borderline, ma con la volontà riesco sempre a mantenere un controllo e a non farmi travolgere dalle emozioni...anche se a volte cedo tutto in modo doctomico: o

ho paura di non avere l'equilibrio personale da poter infondere con quete persone, ho di prenderla sul personale.

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ciao vedi tu ne hai paura e quindi hai già questa emozione, la paura...per loro non è così, non ne hanno la minima coscienza di questo sentimento ecco perchè sono altri a chiamare x loro, in caso di pericolo

io ho qualche esperienza personale passata di eprsone psicotiche

Citazione:

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Originariamente postato da Audrey
mi hanno un po' "mitizzato" questa condizione a uria di ascoltare eprsone che mi dicono che non reggerò... ma è una cosa slegata dallla realta, più ci penso e più dò retta a questi ammonimenti...perchè invece io nella mia vita ho interagito con una persona in piena crisi psicotica anni fa (io facevo parte del suo delirio) e non ho avuto paura per me, ma ho semplicemente pensato che stava delirando e dovevano farci qualcosa...:sbonk: la cosa schochante è che conoscevo quella persona ma mi sembrava completamente fuori (pensai persino fosse drogata)...

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no no non parlavo affatto che tu non potessi reggere o meno, volevo solo far capire che già il sentimento di per sè,provato, ti differenzia da queste persone con questa patologia.
Lungi da me al dire che uno non regga o meno....non si può sapere finchè non ci si trova davanti alle situazioni, perchè sono poi le situazioni stesse che potrebbero rimuovere cose interne nostre e farsì che si possa o non si possa reggere. non x niente ci sono psicologi o terapeuti che trattato alcune cose e altre no.
quindi tanti in bocca al lupo e facci sapere.
ciao :)

hai ragione!grazie mille!:arwen:

per chi è interessato alla cosa..

abano terme (pd)
28 ottobre
Hotel...
congresso Su 'BORDERLINE, fenomenologia e terapia'.. +/-
congresso soc. Italiana PER la Psicopatologia.

magari fate sapere.
ci sarò.
salute

certo che si che mi interessa ma mi viene in salita...son di cagliari!:(

se qualcuno ci va potrebbe passare informazioni...riassuntive naturalmente
grazie ciao