dopo la laurea.. che si fa?!

Ciao a tutti :)
sono assalita dai dubbi...Non riesco a capire fino in fondo cosa fa uno psicologo e cosa uno psicoterapeuta. Ho capito che lo psicoterapeuta fa terapie e lo psicologo no però anche lo psicologo fa interventi e colloqui riabilitativi.. e allora cosa si intende per "terapia"? Forse che, per esempio, lo psicoterapeuta può curare un paziente affetto da un disturbo come quello ossessivo compulsivo e uno psicologo no mentre uno psicologo può curare disturbi in un certo senso meno "profondi" come per esempio delle difficoltà relazionali? non so se mi sono spiegata perchè sono confusa anche io..
Un'altra domanda.. secondo voi dopo la laurea è meglio un bel master specializzante o una scuola di psicoterapia? Ve lo chiedo perchè mi piacerebbe capire le motivazioni che spingono una persona ad intraprendere studi in un senso o nell'altro, non per un consiglio perchè alla fine penso che la scelta dipenda anche molto da cosa uno vuole fare nella sua vita :) Grazie ragazzi!

Per usare un'analogia imprecisa ma che comunque dà un'idea: lo psicologo è come il tuo medico di base, lo psicoterapeuta è come un chirurgo. il medico di base può fare una serie di cose, come piccoli interventi ambulatoriali, interpretazione di esami diagnostici, gestione delle problematiche croniche più frequenti, valutazione e certificazione dello stato di salute e delle malattie più comuni, individuazione ed invio dello specialista "giusto" per le varie problematiche di salute più complesse.
Ovviamente, non ti faresti mai fare un intervento chirurgico a cuore aperto dal tuo medico di famiglia, e nemmeno procedure complesse o di alta specializzazione per problemi di particolare delicatezza. Per quelle, vai da un chirurgo o da un altro medico specialista.
Sostituisci la parola "medico di base" con psicologo, ed immaginati invece lo psicoterapeuta come "lo specialista": ovvero, il professionista specializzato che gestisce problematiche psicopatologiche strutturate e complesse, anche "in profondità" ed anche per periodi prolungati, attraverso l'ausilio di "technè" più raffinate di quelle dello "psicologo di base".

Detto questo, mi rimane però sempre un pò di dispiacere perchè queste cose, tra interventi di orientamento dell'Ordine ed attività didattica dell'Università, dovrebbero essere ben chiare fin da prima della laurea, per gli studenti di psicologia !

(Ovviamente, non è un riferimento a te, ma una riflessione più generale su come stiamo attualmente formando gli studenti di psicologia, perchè la tua domanda è purtroppo molto diffusa tra i neolaureati, e questo non va proprio bene...)


Ciao !
Lpd

Grazie mille :) Se ti consola non sono ancora laureata però mi rendo conto che hai perfettamente ragione... io sono al 5 anno e non credere che non abbia chiesto queste cose anche alle mie compagne.. nessuna ha le idee troppo chiare!
Adesso ho capito un po' di più anche se forse capirò totalmente quando comincerò a fare della pratica.. uffi.. così però non so neanche se voglio continuare a studiare o no.. che vita difficile! Grazie comunque, tu sei stato chiarissimo :)

Lo so, lo so, il problema è anche delle Facoltà, troppo prese nella propria autoreferenzialità per potersi mettere nell'ottica dei giovani neolaureati, e fornire loro le informazioni di base "concrete" di cui necessitano "una volta là fuori".

Ciao, alla prossima, :)
Lpd

Altra domandina stupida: ma a questo punto uno psicologo che si apre lo studio può fare solo il lavoro di counselling? Se no che fa?

ciao sara..concordo in pieno con lpd...riguardo al tuo ultimo post penso proprro che tu abbia ragione...senza psicoterapia nn si fa molto o almeno niente di troppo approfondito.
qualche colloquio qualche assistenza e poco altro!! e si deve pure fare l esame d s tato per fare questo!!!
che disperazione..........

Grazie! ma uffi però.. :( cioè sono anche d'accordo sul fatto che uno deve essere preparato adeguatamente per curare qualcun altro.. però...possiamo fare proprio pochino!!

è un agonia lungaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa..........
tanta fatica poi ...un sacco di difficoltà!
ma nn scoraggiamoci!!:approved:

Ciao!
mi inserisco nella vostra discussione per farvi una domanda:uno psicologo non psicoterapeuta oltre a lavorare privatamente nel suo studio(anche se avete detto non può fare granchè)che prospettive lavorative può avere?per lavorare in strutture come asl o consultori è necessario il titolo di psicoterapeuta?cosa si può fare senza?!

per essere "assunti" serve di solito vincere il concorso, che però viene bandito molto raramente e di solito per psicoterapeuti, ma con mansioni da psicologo...(hanno un po' di confusione pure loro!!!)

cmq di solito non assumono perchè non hanno soldi, il massimo in cui si può sperare è un contratto di collaborazione (tipo libero professionista) per cui però devi avere la partita iva...e quindi essere iscritto all'albo!!!

cmq ora è così dappertutto quindi rassegnamoci...

:sbonk:

bè però da quel che so io non è che uno per lavorare nelle asl e nei consultori deve essere psicoterapeuta... uno deve essere psicoterapeuta se vuole avere il titolo di "direttore" o qualcosa di simile.. non ricordo la terminologia esatta..

non sono sicura di cosa esattamente si possa fare in asl e consultori( assumono veramente di rado e i conocorsi pure!) ma senza la scuola oggi come oggi le prospettive sono davvero poche...pensateci...

la terminologia è "dirigente"...
cmq a prescindere da ciò...non si riesce a lavorare molto nelle asl, non voglio scoraggiare nessuno, ma non ci farei troppo affidamento...

nei consultori è un'altra cosa, non so come funziona...
cmq lavori sempre con partita iva secondo me...

Sono sicura del fatto che si abbiamo mille possibilità in più con la scuola.. però mi sento di riportare una frase detta da una mia prof:"io sono una psicologa..e basta! e la pagnotta me la porto a casa benissimo!" dai ragazzi non ci scoraggiamo ;)

I consultori in genere fanno parte delle ASL, almeno qui in Lombardia, perciò non ci sono molte possibilità di assunzione perchè perennemente a corto di fondi...
Comunque proprio quest'estate la ASL di Milano ha fatto un bando per psicologi (erano 4 bandi: area adulti, area adolescenti, area bambini e area scolastica, qualcuno l'aveva anche segnalato qui sulle offerte di lavoro) e la specializzazione non mi sembra fosse richiesta per nessuna delle 4 aree.
Naturalmente si tratta sempre di consulenze: un certo numero di ore, per un determinato periodo di tempo, e poi se ci sono fondi si rinnova altrimenti no.
Comunque i concorsi e i bandi di questo genere sono proprio pochini (l'ultimo era uscito un paio di anni fa, giusto per dare un'idea...).
Però cooperative e associazioni spesso non richiedono la specializzazione perchè alla fine la psicoterapia si fa perlopiù in ambito privato...

Comunque non è vero che senza la scuola non si fa molto: io ho lavorato in più posti negli ultimi anni senza nessuna specializzazione (ho fatto corsi e master ma non per tutti i lavori mi sono poi serviti).
La specializzazione ti serve solo se vuoi fare lo psicoterapeuta perchè quello ti insegna e basta, non a fare lo psicologo (e questo chi lo insegni resta da definire...)

olè una ventata di ottimismo :) grazie Vimae

Ciao a tutti :)
Anche a me piacerebbe fare una Scuola ma la strada è molto lunga.......certo che non facendo niente è praticamente impossibile lavorare......ma ci sono sempre i master......io per esempio ne dovrei cominciare uno a dicembre in assessment e counselling psicologico......almeno dopo dovrei avere gli strumenti per fare diagnosi e counselling in modo competente..... :)

Visto che non vorrei che la ventata di ottismo generasse false asoettative aggiungo anche che questi lavori li ho trovati soprattutto agli inizi, quando a Milano eravamo ancora "pochi" psicologi (intendo meno di 1000 visto che ora fra Bicocca, Cattolica e Pavia ne sfornano un migliaio all'anno...) e quelli che trovo ora, invece, credo dipendano anchedal fatto che, passato qualche anno, posso affiancare alla formazione (non facevo la specializzazione ma corsi, perfezionamenti e master sì) l'esperienza.
Eppure ora, paradossalmente, faccio molta più fatica che un paio di anni fa a trovare nuove collaborazioni...
Ora come ora vedo che a volte è difficile pure fare esperienza... sento dai neo-laureati che vengono a fare tirocinio dove lavoro che trovare un posto per il tirocinio post laurea è diventato più difficile che vincere la lotteria...

Quando ho fatto domanda io, solo 5 anni fa, ho fatto una un 10-15 colloqui e ho ricevuto altrettante risposte positive: alla fine non sapevo più cosa scegliere perchè comunque dicevano sempre sì!
E non è che fossi chissà quale cima... è che c'erano tanti posti liberi e pochi neo-laureati...

Con questo non è che voglia portare una ventata di pessimismo, ma di realismo sì.
E' vero che non facendo niente difficilmente si riesce a lavorare (ora, perchè vi assicuro che qualche anno fa non era così: io ho ricevuto la mia prima offerta di collaborazione mentre ancora facevo il tirocinio e così è successo a molte persone che si erano laureate prima di me), ma non è detto che facendo qualcosa (specializzazione, master o altro) sia garantito di poter lavorare.
Questo giusto perchè prima di investire tempo e denaro in corsi e specializzazioni si metta in conto che potrebbero rivelarsi un'ulteriore perdita di tempo a cui non corrisponde una maggiore possibilità di trovare lavoro.
Meglio farli per passione, per voglia di studiare o per un altro motivo, così rimane meno amaro in bocca se poi pur avendo acquisito gli strumenti non si ha la possibilità di usarli...

Concordo con te.. a questo punto avrei una domanda da farti: ma come psicologo che lavora tu sei riuscito a trovare un lavoro "fisso" (anche magari aprendoti lo studio) oppure devi comunque essere dipendente dai vari contratti che ti offrono per fare consulenze? non è per farmi gli affari tuoi ma per capire un po' come va il mondo lavorativo della psicologia.. se non ti va di dirlo no problem..so che sono cose personali..anzi scusa l'invadenza :)

Non preoccuparti, in effetti c'è molta confusione intorno a questi aspetti e chiarire le cose può aiutare a non fare errori legati a stereotipi o informazioni distorte.
Io non sono mai stata dipendente (e mai lo sarò, credo, se le cose continuano così).
Quando ho iniziato, circa 5 anni fa, ero ancora tirocinante e mi hanno proposto un CoCoCo (credo che ora si chiamino contratti a progetto) in quanto non ero ancora psicologa e avrei svolto mansioni da educatrice, comunque nemmeno come educatrice sono mai stata dipendente!
Il contratto era rinnovabile periodicamente (con conseguenti ansie verso la scadenza su eventuale rinnovo): avuta l'abilitazione sono diventata psicologa e ho avuto un minimo aumento a livello economico, ma sempre come CoCoCo.
Ho accettato anche un altro contratto presso una cooperativa, con mansioni di "consulente" ma non era specificato che genere di consulenza: si trattava di orientamento al lavoro e visto che io non ero minimamente preparata perchè non me ne ero mai occupata ho lasciato perdere dopo qualche mese.

Intanto ho letto da qualche parte che per esercitare la professione di psicologo devi aprire partita IVA perchè trattandosi di una professione tutelata da un ordine non puoi lavorare come CoCoCo o con contratto a progetto ma solo come libero professionista o dipendente: visto che non c'era possibilità di farmi assumere come dipendente ho aperto partita IVA (è gratis, solo il commercialista che se ne occupa non è gratis ma se non sei totalmente impedita come me puoi anche occupartene da sola, conosco molte persone che lo fanno, solo che loro sanno qual è la differenza fra imposte e reddito, a differenza di me).
Con la partita IVA ho continuato a prestare consulenza per l'ente per cui lavoravo (quello del CoCoCo) e a prestare consulenze anche per altre strutture (scuole ad esempio).

Ogni tanto ho ricevuto richieste anche da pazienti privati ma per problemi logistici alla fine non ho ancora mandato avanti la cosa, ma con la partita IVA posso benissimo vedere privati e poi fatturare tranquillamente: il problema è che per quelle due richieste all'anno che mi capitano non vale la pena di affittare uno studio.
Se dovessi vivere solo di uno di questi lavori probabilmente avrei dei seri problemi: ad esempio le scuole da giugno a settembre sono chiuse, ma io mangio lo stesso!
Con i pazienti privati poi mi sono accorta che per il momento sarebbero più le spese che i guadagni, perciò preferisco lavorare per altre strutture in modo da utilizzare i loro spazi...
Solo che ultimamente è diventato sempre più difficile trovare collaborazioni: spesso non rispondono nemmeno ai curriculum perchè subissati.

Inoltre avendo partita IVA e fatturando mi ritrovo a pagare delle tasse molto alte (se guardi il tariffario degli psicologi capirai che o gli psicologi sono tutti miliardari o pagano proprio tante tasse visto che la media è almeno 30-40 euro all'ora...) perciò non posso più accettare lavori non qualificati come psicologa perchè come educatrice mi darebbero 8-12 euro all'ora ma al netto mi rimarrebbero circa 6 euro in tasca!
Solo che se possono avere uno psicologo neo-abilitato che non ha ancora aperto partita IVA e che accetta di lavorare come educatore perchè dovrebbero dare 30 euro a me se possono darne 12 a lui?
E se meglio ancora prendono 2 o 3 tirocinanti, magari specializzandi così hanno l'iscrizione all'albo e maggior competenza, non li pagano nemmeno!

Infine, se già non ti ho atterrita a sufficienza, se vuoi avere un minimo di professionalità e credibilità devi aggiornarti:
-corsi (almeno uno o due all'anno, perchè sono importanti anche dal punto di vista di eventuali contatti) che portano via soldi ma anche tempo (se hai 3 lavori difficilmente riesci a lavorare 8 ore al giorno, anche se di fatto stai fuori casa tutto il giorno perchè in genere sono in 3 posti diversi e spesso e volentieri devi essere in almeno due posti nello stesso giorno) e se togli anche le ore di un corso di formazione ci sono settimane in cui hai lavorato (e quindi fatturato) si e no 10 ore,
-libri (non finisci mai di studiare, anche perchè ogni lavoro è diverso e ti richiede competenze diverse),
-supervisioni (e trattandosi in genere di psicologi affermati ti richiedono il massimo di quanto indicato nel tariffario).

A questo aggiungi che se faccio un progetto che implica 10 ore di lavoro ad esempio in una scuola per prepararlo devo leggere e studiare dei libri e lo devo stendere nel dettaglio, programmando le attività, poi lo devo presentare e devo fare colloqui con il committente, percià per queste 10 ore, pagate metti a 30 euro l'ora, ci sono dietro almeno 50-100 ore non pagate: perciò per guadagnare 300 euro magari lavoro un mese intero!
Così è come va il mio mondo lavorativo e credo anche di essere fortunata perchè tutto sommato riesco a mantenermi (a fatica).

volevo farti i complimenti Vimae per la tua esposizione chiarissima e le tue conoscenze.
se posso approfittare della tua pazienza ti chiederei un po piu nello specifico quali mansioni si possono con la sola abilitazione.
naturalmente quando hai un po di tempo a disposizione.
grazie mille

Grazie davvero Vimae... aiuto però... che futuro incerto che ci aspetta!

sì..direi che il panorama è questo...

ribadiamo qdi che il miraggio dell'ASSUNZIONE non esiste...
a meno che non caschi un meteorite di proprozioni bibliche sull aterra e qualcosa cambi...non credo che a breve potremo sperare in un'assunzione alle asl...


cmq penso ci si acceda sempre per concorso e (detto tra noi...) ai concorsi "onesti" chi ci crede più? Non lo so per ceeto, ma mi sa tanto ch eè come la faccenda dei dottorati...
o hai qualche santo in paradiso..o..CICCIA!!!

mondo infame ragazze!!!!!!!!!!!!:sbonk: :sbonk: :sbonk:

Allora, aiutandomi un pò con il tariffario e un pò con quello che faccio e ho fatto provo a stilare l'elenco delle cose che si possono fare con l'abilitazione, un pò di esperienza e una buona base teorica.
Lavorando principalmente in ambito evolutivo probabilmente salterò alcune cose...

1) Colloquio anamnestico e psicodiagnostico individuale: se per esempio una mamma mi porta il suo bambino di 8 anni che ha problemi scolastici raccoglierò la sua anamnesi e iniziare a vedere il bambino (naturalmente devo essere poi in grado di gestire il colloquio con il bambino ed eventuale somministrazione dei test più adatti)
2) Colloquio anamnestico e psicodiagnostico familiare e di coppia: coppia che sta decidendo una separazione, difficoltà nel gestire problemi educativi a livello di coppia (marito e moglie che si addossano reciprocamente la colpa)
3) Osservazione clinica e comportamentale diretta o indiretta: se si tratta di un bambino piccolo con problemi di aggressività potrei chiedere alla famiglia di osservarlo all'asilo (penso, anche se non saprei quali autorizzazioni servano...)
4)Esame psicodiagnostico completo
5) Indagine psicologica per la valutazione dell'inserimento ambientale: sempre per il nostro bimbo aggressivo la famiglia può chiedermi, visto che non sembra troppo sveglio, se non sia il caso di farlo rimanere un anno in più alla materna, oppure penso ai colloqui che in ASL si fanno per la selezione delle famigliea adottive.
6)Studio di coppia: per situazioni di affido e adozione
7-8) relazione psicodiagnostica
9) Certificazione e attestazione: ho valutato che il bimbo dovrebbe rimanere ancora alla materna ma la scuola vuole un'attestazione che motivi la decisione
10) Valutazione neuropsicologica: hanno diagnosticato una dislessia a nostro figlio, ma per impostare un programma di trattamento più adeguato serve una diagnosi neuropsicologica che ci dica di che tipo di dislessia si tratta.

TEST PSICOLOGICI
e qui basta solo saperli fare (e averli)

37) Colloquio di sintesi psicodiagnostica e restituzione: al termine della mia indagine psicodiagnostica vedrò il genitore per aiutarlo a capire cosa sta succedendo e pensare o ad un invio qualora la situazione lo richieda o a delle modifiche ambientali ed educative per risolvere la situazione (e qui devo avere l'esperienza necessaria per sapere cosa fare, perchè devo dare indicazioni precise sia su dove andare sia perchè dove poi andrà non si debba rifare l'intero percorso psicodiagnostico).
38) Colloquio psicologico clinico: genitore in difficoltà perchè il bambino non mangia/dorme/... o adolescente in crisi (senza problematiche gravi), insomma quelle cose che possono risolversi in 3/4 colloqui
39) Profilo psicofisiologico: non so cosa sia
40) Consulenze psicologiche ad enti: associazioni, cooperative, asili, scuole, istituti,...
41) intervento psicologico di mediazione familiare: basta sapere cosa è la mediazione e saperla fare
42)Relazione psicologica-clinica
43)Supervisione ad altri operatori: insegnanti, educatori, pediatri, infermiere... tutto sta nell'avere una sufficiente esperienza per falra bene perchè richiede molta capacità interpretativa anche dei vissuti controtransferali.
46) Formazione al problem solving: non so cosa sia ma non mi sembra pertinenza di uno psicoterapeuta.
47)Addestramento assertivo: gruppi sulle abilità assertive nelle scuole o in centri educativi (per handicappati o pazienti psichiatrici)
48) Seduta di gruppo di addestramento al rilassamento
50) Consulenza individuale di sostegno psicologico/counseling: es problematiche nella relazione genitore-figlio, crisi evolutiva normale (ad es. nascita di un figlio, morte di una persone cara, separazione).
51) Colloquio per IVG: interruzione di gravidanza, nei consultori o centri medici
52) Consulenza psicologica per gruppi di self-help: gruppi genitori affidatari, alcolisti, tossicodipendenti, tabagisti, adolescenti con problemi di aggressività,..
53) Colloquio di sostegno alla famiglia su problemi psicologici: adozione, affido, figlia che rimane incinta, figlio che viene bocciato,..
54) Consulenza di sostegno alla coppia su problemi psicologici: separazioni, tradimenti, allontamento emotivo, problemi sessuali...

55) Stesura della diagnosi funzionale all'inserimento scolastico di alunno handicappato: privatamente, in centri che si occupano di riabilitazione, in comunità,...
56-57) Elaborazione di un piano educativo individualizzato (nelle situazioni di handicap) e verifica periodica
58)Programmazione di training per disturbi dell'apprendimento: mio figlio è stato diagnosticato come dislessico e ora che facciamo? Chi fa il trattamento? (naturalmente bisogna saperlo fare)
59)programma di riabilitazione per disturbi comportamentali: in comunità/scuola abbiamo un bambino aggressivo, cosa possiamo fare? Stendiamo un progetto di educazione affettiva?
60) Definizione e stesura di programma di rieducazione funzionale di specifici processi o abilità cognitive: pazienti con demenza e alzhaimer?
61)Definizione e stesura di un programma di terapia ricreazionale, del gioco, vocazionale e occupazionale: in un post ho letto di progetti per case di riposo, penso che sia qualcosa di simile e può essere esteso anche a comunità e centri ricreativi.

DIDATTICA E FORMAZIONE IN PSICOLOGIA
Progetti di formazione per insegnanti, educatori, infermieri, riabilitatori, terapisti.
Redazione di articoli.

Poi c'è la parte PSICOLOGIA DELL'EDUCAZIONE E ORIENTAMENTO:
orientamento scolastico individuale (e quindi in studio) o di gruppo (per le scuole), consulenza psicologica ad insegnanti e scuole (sportello d'ascolto, programmazione didattica,..), didattica in aula su temi di psicologia dell'educazione e dell'orientamento (progetti di educazione affettiva o di orientamento inteso non come test ma percorso da fare nel corso dell'anno), formazione di gruppo per insegnanti, test per l'orientamento.

Poi ci sono altre aree (Comunità, Giuridica, Salute) ma non me ne intendo, così come psicologia del lavoro e dello sport.
Comunque cose da fare ce ne sono: il più sta nel saperle fare, avere gli strumenti per farle e la possibilità (trovare un posto in cui farle perchè non è che la geste si rivolga continuamente a privati..)

grazie davvero.sempre utilissima!

[QUOTE]Originariamente postato da Vimae
Solo che se possono avere uno psicologo neo-abilitato che non ha ancora aperto partita IVA e che accetta di lavorare come educatore perchè dovrebbero dare 30 euro a me se possono darne 12 a lui?

A parte che per molte cooperative pagare 12 euro sarebbe fantascienza... :swear: questo ragionamento purtroppo è molto vero...

A questo aggiungi che se faccio un progetto che implica 10 ore di lavoro ad esempio in una scuola per prepararlo devo leggere e studiare dei libri e lo devo stendere nel dettaglio, programmando le attività, poi lo devo presentare e devo fare colloqui con il committente, percià per queste 10 ore, pagate metti a 30 euro l'ora, ci sono dietro almeno 50-100 ore non pagate

Giusto...ma poi capita solo a me che il committente magari mi chiami 10 minuti prima dell'appuntamento e me lo sposti facendomi perdere mezza giornata, o mi chieda, dopo ore che parliamo, di modificare tutto, per ..che so...due giorni dopo, perchè ha avuto una brillantissima idea che deve assolutamente essere inserita? Ora....non sempre è possibile mantenermi salda sulla mia posizione, se non voglio che mi sbatta la porta in faccia, solo che non si può andare avanti così...

Comunque grazie Vimae, ho letto i tuoi post, ci sei moltissimoooo utile!!!!!!

grazie davvero ragazzi! è bello vedere che c'è gente così disponibile ad aiutare :)

Ciao, ragazzi! E' vero che per lavorare nelle ASL non c'è bisogno per forza della specializzazione, però essa ti da punteggi in più rispetto a chi non ce l'ha: nella mia ASL, per esempio, l'anno scorso hanno bandito un concorso in cui richiedevano due psicologi con specializzazione col solo scopo di limitare l'afflusso di domande. Inoltre penso che se dovessi scegliere tra un master e la scuola di specializzazione, sceglierei la specializzazione perchè anche se più lunga almeno vale punteggi ai fini concorsuali.

stante il fatto che i concorsi li fanno col contagocce..

Lo psicologo può lavorare in contesti clinico-sanitari privati, accogliere pazienti, e trattare per finalità terapeutiche disturbi clinici e di personalità a livello di individuale, di coppia e familiare nonché di gruppo può altresì intervenire in contesti sociali con interventi rivolti ad organismi sociali e comunità.

Il trattamento psicologico può essere identico 1) per durata, 2) per metodologia, 3) per obiettivi al trattamento psicoterapeutico. L'unica differenza sta nel nome. Lo psicologo utilizza per il trattamento il "colloquio psicologico" mentre lo psicoterapeuta no.

Quello della psicoterapia vs psicologia è un problema squisitamente di nomenclatura. Infatti non tutti gli psicoterapeuti sono psicologi. Significa che con soli 4 anni anche un medico, senza formazione in psicologia, può diventare psicoterapeuta. Cerchiamo di essere chiari. La psicoterapia non è qualcosa in più rispetto alla psicologia.

Per informazioni c'è un articolo in un altro forum.
http://www.professionepsicologo.com/...topic.php?t=19

Lo psicologo ha necessità ed è obbligato a formarsi per acquisire strumenti e conoscenze per il trattamento psicologico (così come descritto nelle linee guida per l'aggiornamento in psicologia proposto dal consiglio nazionale dell'ordine degli psicologi) ai sensi di specifici articoli del codice deontologico. Questa formazione però non è necessariamente quella delle scuola di formazione che rilasciano il titolo di psicoterapeuta.

Ricordate che RICONOSCIMENTO non significa riconoscere il valore di un modello o la qualità della formazione. E' un termine giuiridico che indica che si riconosce la possiblità di rilasciare un titolo.

Il titolo psicoterapeuta non è necessario per "fare terapia". La terapia non è la psicoterapia ma è l'effetto che può essere prodotto anche e soprattutto da colloqui psicologici.

manuelas...ok il realismo però.. dai su un po' di ottimismo ci vuole :P sembra che ci dobbiamo suicidare

La psicoterapia non sarà forse qualcosa "in più rispetto alla psicologia" ma è sicuramente qualcosa di diverso.
Concordo che uno psicologo debba formarsi adeguatamente per fare lo psicologo, ma se vuole fare qualcosaltro (vedi psicoterapeuta) deve formarsi in quel senso.
Dire che l'unica differenza fra psicologia e psicoterapia sta nel nome mi sembra svilente non solo per la psicoterapia (che di fatto viene vista solo come qualcosa che si può fare anche senza un'adeguata preparazione, basta essere psicologi) ma anche per la psicologia che non consiste solo in psicoterapia.

L'esempio dei medici psicoterapeuti io lo vedo proprio in questo senso: se un medico-psicoterapeuta di mettesse a fare lo psicologo non solo grideremmo (giustamente) allo scandalo, ma probabilmente non saprebbe nemmeno farlo... semplicemente perchè non è uno psicologo: è un medico e può esercitare come medico ed è un terapeuta (e può esercitare come psicoterapeuta perchè si è formato per 4 anni in tal senso, e probabilmente non sarà un dermatologo-psicoterapeuta ma credo che più faclmente questo percorso venga scelto da psichiatri o neuropsichiatri, cioè persone che hanno comunque anche una preparazione psicologica seppur orientata solo alla patologia).
Allo stesso modo dovremmo però porre la stessa differenza per lo psicologo, che può fare lo psicologo in quanto ha studiato e si è formato per questo ma non lo psicoterapeuta se non ha fatto un percorso appropriato di specializzazione.

Trovo pericolosa questa onnipotenza dello psicologo che pensa di poter fare tutto meno che quello per cui si è preparato (e cioè lo psicologo): ci lamentiamo che la società non riconosce il nostro ruolo ma siamo noi i primi a non farlo e a confonderci con altre categorie.

Grazie arteromano! mi sembri informato quindi ne approfitto... tu come lavori? :)

Citazione:

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Originariamente postato da manuelas
stante il fatto che i concorsi li fanno col contagocce..

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claro!!!! e stante il fatto che nella maggior parte dei casi sanno già chi prendere...

Il percorso non viene scelto perlopiù da PSICHIATRI, ma da medici in quanto lo psichiatra è un medico già specializzato e spesso non utilizza altri 4 anni. Spesso anzi lo psichiatra utilizza metodi "psicoterapeutici" quando parla di "Psichiatria Psicodinamica" ad esempio senza però specializzarsi in psicoterapia. Ricordo che PSICOTERAPIA significa TERAPIA DELLA PSICHE e non TERAPIA PSICOLOGICA.

Cmq, Per fortuna o meno, quello che ho affermato è vero.
Non si tratta di "onnipotenza" ma di concretezza. Lo psicologo può fare ciò per cui è preparato ovvero "LO PSICOLOGO".
Lo psicologo, può, nei termini di legge, occuparsi di consulenza, diagnosi, sostegno, abilitazione-riabilitazione e trattamento psicologico (descritto chiaramente tra le competenze che deve acquisire lo psicologo dal consiglio nazionale dell'ordine degli psicologi non da me).

L'art. 3 della L. 56/89 non descrive ciò che può fare uno psicoterapeuta (non potrebbe farlo, non conviene) ma definisce soltanto l'iter formativo per diventarlo. Mentre è chiaro e ben definito cosa possa fare lo psicologo.

Putroppo la maggior parte delle nostre conoscenze non derivano da letture della legislazione in materia ma da "voci di corridoio", "sentito dire". Putroppo tali voci sono convergenti: professori, studenti, specializzandi.

Quello che non sappiamo in realtà è che quello che ho detto circa ciò che può fare lo psicologo rientra nelle sue competenze.

Se volete, potete citare tutte le leggi che vadano contro ciò che ho detto. In realtà tutto quello che sapete non è descritto da nessuna legge vigente.

Pensate soltanto a chi dirige la maggior parte delle scuole di psicoterapia e poi capirete automaticamente perché all'interno dell'università (salvo rare eccezioni) non vi spiegano realmente cosa può fare uno psicologo.

Noi siamo "PSYCHOLOGIST" non "COUNSELLOR" Mentre sembra che qui state parlando come dei "counsellor".

Sembra quasi che quello che dico faccia paura a qualcuno. Vi sto dicendo che si può lavorare e bene. Il mercato non è per nulla saturo, anzi. Però non è detto che essere ben formati equivalga a saper vendere la propria professione.
Per poter lavorare occorre comunque conoscere di "marketing per psicologi clinici".

Informatevi pure se volete ci sono siti web che forniscono informazioni: come [MODIFICA DEL MODERATORE] UTENTE CHE FA IL FURBO [FINE MODIFICA DEL MODERATORE]

scusa arteromano ma nn mi è molto chiaro il discorso...
noi diventiamo psicologi dopo 5 anni di studio universitario ,poi tirocinio ed esame di stato. il titolo ci è riconosciuto come tale. possiamo quindi fare terapia? il colloquio è sicuramente una terapia,ma secondo me ,e se ho ben capito dalle informazioni che ho sempre ricevuto, una terapia per problemi di entità diciamo "minore"( spero di aver espresso bene il concetto..)..come il cuonseling..è terapia ma solitamente ha un approccio a problematiche definite piu "soft". lo schizofrenico ad es non fa counseling..(necesstia anche dello psichiatra in questo caso..).qquesto non vuol dire che non aiutiamo i pazienti tutt altro!!!
il solo titolo di psicologo secondo me nn da la capacità di fare terapia..parliamo anche di come l università è strutturata.quanti di noi hanno esperienza di pratica?
e parlo anche per me in prima persona..io un dialogo da sola nn so quanto sarei in grado di affrontarlo..non ho neanche mai assisito ad un colloquio fatto da un professionista.
sono contro il sistema che vuole dare ai medici con un corso quadriennale il riconoscimento di "psicoterapeuta" ( anche se la scuola riassume in 4 anni spesso molto del lavoro saliente che abbiamo fatto al l università)ma credo che chi frequenta queste scuole(parlo di tutte in generale) abbia la conoscenza per fare un certo tipo di terapia che lo psicologo non ha. è mia opinione ,prontissima a ricredermi , che sia una formazione in piu orientata verso un lavoro diverso ma sempre coerente con quello di psicologo.io fin ora ho studiato solo teorie,autori,infarinate di test... mi sono informata di molti programmi in scuole differenti e riprendono tutte questi vecchi discorsi di impostazione colloquio,meccanismi sottostanti,transfert ecc...impostandoli sul pratico.cosa che nessuno ci ha mai insegnato.


tu dici:Il trattamento psicologico può essere identico 1) per durata, 2) per metodologia, 3) per obiettivi al trattamento psicoterapeutico. L'unica differenza sta nel nome. Lo psicologo utilizza per il trattamento il "colloquio psicologico" mentre lo psicoterapeuta no.

è vero questo?uno psicologo tratta ad es un disturbo ossessivo comp?come?
te lo chiedo perchè proprio non ho capito..
a cosa serve allora la psicoterapia?

tratto dal sito che hai postato:
lo psicologo non può fare TRATTAMENTO PSICOTERAPEUTICO ma può fare TRATTAMENTO PSICOLOGICO ovvero COLLOQUIO PSICOLOGICO ORIENTATO AL CAMBIAMENTO FUNZIONALE, anzi è l'unico che potrebbe trattare con metodi psicologici un paziente essendo l'unico con la formazione adeguata

io chiedo con quali strumenti ?con quale preparazione?
io ho frequentato psicologia e tutto quello che vedo nel mio futuro è fare lo psicologo..ma sinceramente dopo 7 anni di studio ora come ora non mi sento di aver avuto una preparazione adeguata a gestire problemi psicologici...
se hai voglia di aiutarmi a capire..

Per intervenire, lo ricordo, è necessaria COMPETENZA non titolo (questo sempre per legge).
La competenza è sempre richiesta. Significa che se voi frequentate corsi specialistici (rivolti solo a psicologi e non a scienze affini, questo ancora per deontologia professionale art. 21) master annuali o biennali, scuola per psicologi (non in psicoterapia) o altro potete tranquillamente dimostrare la formazione e quindi intervenire. Se il tirocinio nel settore clinico è fatto a dovere (dovrebbe essere così ma lo è in poche strutture) dovreste acquisire strumenti per la pratica professionale e così acquisire competenze.

Un cosa che non vi ho detto e che spesso "fa scandalo" è che se voi andata da un professionsta e questo fa "psicoanalisi" in senso stretto deve aggiungere il 20% di iva. Sapete cosa significa? che la PSICOANALISI non è una prestazione sanitaria (633/72) mentre se lo psicologo fa colloquio psicologico questa è una prestazione sanitaria. Non solo. Lo psicoanalista può anche non specializzarsi (mentre lo psicoterapeuta psicoanalista deve farlo per chiamarsi psicoterapeuta ma se vi accontentate di PSICOANALISTA non è necessario). Inoltre anche la Sessuologia non è RICONOSCIUTA quindi per fare il sessuologo basta laurea e competenza seguendo corsi. Ma è giusto che sia così, la scienza viene sempre dal basso e per la costituzione italiana è libera.

Vi faccio un esempio, si capirà meglio.

Se volete diventare PSICOLOGI in grado di utilizzare le tecniche della terapia breve strategica (esistono master in "terapia" breve strategica biennale)

Se volete diventare PSICOTERAPEUTI ed utilizzare le stesse tecniche della terapi breve strategica allora esiste una scuola quadriennale in "psicoterapia" breve strategica (dello stesso istituto che realizza il master).

La differenza? NESSUNA. Chi ha creato i due percorsi diversi lo ha fatto per un motivo semplice: 1) c'è chi vuole un titolo diverso perché crede che sia necessario essere psicoterapeuti e 2) chi non vuole il tiolo ma a cui servono le competenze.

Potete verificare se volete, non c'è trucco né inganno!

Esiste una sola scuola attualmente che si propone di formare esplicitamente psicologi per interventi di consulenza, diagnosi e cura ed è quella della S R M Psicologia (anche indicata sull'ordine degli psicologi del Lazio tra gli eventi formativi)

C'è per fortuna chi ci offre corrette informazioni.

infatti, i miei dubbi sorgevano da ciò che dice arteromano: come studentessa del N.O. io dopo 3 anni di università ho il titolo di "counsellor".. se dopo altri 2 anni di laurea specialistica senza fare alcuna scuola di psicoterapia sono comunque counsellor allora tanto valeva fermarsi a 3.. per questo non avevo chiero che cavolo può fare uno psicologo...comunque sia sono contenta di aver tirato fuori questo argomento e ringrazio davvero tutti per la gentilezza con cui rispondete :)
Anche io come Kikka chiedo a voi: ma allora per es uno psicologo può trattare un ossessivo-compulsivo? e se si come lo fa?

saretta gran bell argomento!!
anch io mi chiedevo la stessa cosa.. poi pensavo alla mia formazione .5 anni piu tirocinio ed esame.
nn ho mai visto ne fatto nulla di pratico.tutti i corsi che ho visto sono aperti a medici e psicologi indistintamente.
mi sono chiesta mille volte cosa potevo fare e con solo il titolo di psicologo direi poco. parlo di titolo nudi e crudo.
terapia? non ne sarei mai in grrado.colloquio,un minimo di diagnosi(grazi e all eds e al tirocinio) ma poco altro.
cosa serve allora la psicoterapia?
a nulla direi....oltre a spillarci soldi..;)