Psicologi e psicofarmaci

Ciao a tutti. Volevo discutere con voi di una novità che mi è giunta da diverse fonti. Pare che in alcuni stati degli USA (Luisiana mi pare) ed anche in New Mexico, è stata varata una normativa che permetterebbe agli psicologi (laureati in psicologia quindi) di prescrivere farmaci psicotropi dopo adeguata preparazione, frequentando cioè una scuola di psicofarmacologia clinica. Volevo sapere cosa ne pensate. Credo che una cosa del genere dovrebbe essere discussa anche in Europa. Comunque andate su www.prescribingpsychologist.com, ci sono delle informazioni.

Ciao a tutti.

Io sono favorevole. Ma già dall'università, mettere un bel corso di farmacologia.
E lo metterei anke se nn puoi prescriverli, visto ke cmq saperne l'effetto è importante.
Spesso da noi si presentano pazienti sotto trattamento farmacologico, e noi dovremmo sapere l'effetto che danno.

d'accordissimo con Calethiel... mi domando infatti come mai non ci sia almeno un esame "informativo" sull'effetto degli psicofarmaci... :dunno:
la scuola di psicofarmacologia clinica per poter anche prescrivere farmaci la vedo dura, in Italia, credo che ci sarebbero troppe resistenze :sbonk:

Già, i medici nn lo permetterebbe. Penserebbero ke poi gli rubiamo il lavoro!

Negli USA tutto è iniziato con una sperimentazione in ambito militare iniziata negli anni '90.
Al tempo si ritenne che in condizioni di guerra l'uso del trattamento psicologico associato a farmacoterapia avrebbe permesso ai soldati di riprendersi dai traumi più rapidamente così da tornare nel breve termine nella condizione di "combat ready".
Dato che gli psicologi erano(e sono tuttora) più numerosi, più formati sul piano dei trattamenti psicologici(ovviamente) ma sopratutto più economici degli psichiatri si optò per dotarli di competenze in psicofarmacologia.
Successivamente, l'APA (American Psychological Assoc), forte dei buoni risultati ottenuti dagli psymilitari, ha cercato di sdoganare l'iniziativa al mondo civile proponendola come soluzione alla carenza di psichiatri nelle regioni rurali degli Stati Uniti.
L'inizativa finora ha avuto buon esito solo in due stati (Louisiana e New Mexico) ma l'attività di lobbying dell'APA sta continuando anche in altri stati seppur contrastata, come era prevedibile, dalla categoria dei medici.
Neanche a dirlo gli psichiatri sono avvelenatissimi con gli psicologi oltreoceano:rolleyes:
In Italia un discorso del genere sarebbe a dir poco fantascienza sia perché non sussisterebbero le motivazioni che hanno generato il movimento negli USA (da noi c'è un sovraffollamento di medici) sia,inutile dirlo, per il potere della lobby medica.
Resta cmq vero che se il fenomeno dovesse superare la "massa critica"negli USA , allora potrebbe diffondersi anche nella cugina Gran Bretagna e da lì in Europa...ma se
dovesse mai accadere ne beneficerebbero ,forse, i nostri nipoti.:argh:

Io ho seguito due corsi opzionali, al triennio. "Psichiatria" e "Igiene mentale". In entrambi i casi il docente ci ha fornito una serie di indicazioni sugli psicofarmaci, gli effetti, le tipologie etc.
Nel caso del corso di psichiatria il prof era particolarmente attento agli effetti collaterali, ai danni che possono fare, e alla cautela con cui bisognerebbe usarli.
Nell'altro corso invece l'idea era molto diversa, ma il prof. si è soprattutto incentrato sul trattamento farmacologico per chi ha problemi di alcolismo e tossicodipendenza.
Chiaramente erano corsi OPZIONALI, però almeno mi hanno permesso di avere una panoramica sull'argomento

Effettivamente i medici italiani (o europei) non accetterebbero questo stato di cose che in America sta comunque diventendo realtà. A questo punto però, da studente di psicologia, proporrei l'esclusione dei medici dalle scuole di psicoterapia o psicologia clinica. Come a dire: LO PSICHIATRA PRESCRIVE FARMACI E BASTA, non avendo seguito una formazione di tipo psicologico ma medico.

ah bè, io questo l'ho sempre pensato... :sbonk:

...E MICA SOLO VOI... ;)

Comunque non sono daccordo sul fatto che ne beneficierebbero i nostri nipoti, se una cosa del genere dovesse avvenire anche in Italia. Forse manca solo la voglia, da parte dell'Ordine degli psicologi, di impegnarsi in questa battaglia. Difatti di questa cosa non se ne parla minimamente in nessun sito dei vari ordini regionali.

due cose. prima: perché è così importante poter prescrivere farmaci? non abbiamo fiducia negli strumenti a nostra disposizione e/o nel lavoro d'equipe? non pensate che, per il paziente, l'avere un solo punto di riferimento per la farmacoterapia e per la psicoterapia possa essere un problema?
e inoltre: vi rendete conto di cosa implica la prescrizione di un farmaco? gli psicofarmaci hanno un sacco di interazioni, un sacco di controindicazioni, un sacco di effetti collaterali...
non basta la conoscenza delle molecole che si devono usare. per esempio, come valutereste la funzionalità epatica del paziente al quale volete somministrare un antidepressivo? come escludereste una condizione medica quale causa della sua condizione?
boh. per me sarebbe importantissimo che si studiasse un po' di psicofarmacologia, ma da qui a prescrivere...non so.

ps: se vi interessa ne avevamo parlato anche qui

intendevo solo dire che date le tempistiche delle riforme nel vecchio continente in genere e in Italia nello specifico, non c'è
da aspettarsi molto nel breve termine.
In particolare la professione di psicologo deve prima essere consolidata, anche a livello europeo (es.progetto EUROPSY), per potersi imporre su tematiche tanto sensibili.
Va però detto che i primi timidi segnali già si intravedono: in Gran Bretagna gli infermieri hanno acquisito autorità prescrittiva e qualche mese fa leggevo di una proposta in tal senso anche in Italia.
Inoltre, all'indirizzo che hai segnalato, è riportata l'intenzione dell'associazione degli psicologi olandesi di provare ad emulare gli USA nel tentativo di superare problemi analoghi di
carenza del personale.
La cosa non mi stupirebbe data l'apertura mentale della cultura olandese.
In Italia, apertura mentale a parte, secondo me, vanno prima risolte questioni ben più basilari:la questione psicoclinica tanto per dirne una, ma anche il servizio di psicoterapia nelle asl, la regolamentazione delle ctu/ctp fino alla ristrutturazione
dell'immagine dello psicologo nella società.

Citazione:

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Originariamente postato da Mia_Wallace
[B][color=indigo][size=1]due cose. prima: perché è così importante poter prescrivere farmaci? non abbiamo fiducia negli strumenti a nostra disposizione e/o nel lavoro d'equipe? non pensate che, per il paziente, l'avere un solo punto di riferimento per la farmacoterapia e per la psicoterapia possa essere un problema?
e inoltre: vi rendete conto di cosa implica la prescrizione di un farmaco? gli psicofarmaci hanno un sacco di interazioni, un sacco di controindicazioni, un sacco di effetti collaterali...
non basta la conoscenza delle molecole che si devono usare. per esempio, come valutereste la funzionalità epatica del paziente al quale volete somministrare un antidepressivo? come escludereste una condizione medica quale causa della sua condizione?
b

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Non si tratta di una questione di sfiducia nei confronti dei propri strumenti quanto della constatazione che le terapie combinate hanno esiti migliori;inoltre sono diffuse situazioni in cui il medico si limita ad apporre una firma a "prescrizioni" fatte sostanzialmente dallo psicologo (vedi SERT o studi associati di medici e psicologi).
Relativamente alla formazione negli USA il diritto di prescrizione non viene garantito a tutti gli psicologi ma solo a coloro che hanno seguito un corso post-laurea di 3 anni di psicofarmacologia ed ulteriori 2 anni di pratica supervisionata da psichiatri.
Ora, a prescindere dalla mia opinione personale, negli USA
gli psicologi abilitati a prescrivere hanno, finora, mostrato una condotta eccellente caratterizzata da un ricorso ai farmaci razionale e orientato al trattamento psicoterapico.
Che gli americani siano più assennati di noi?:cool:

sono d'accordo sul fatto che le terapie combinate siano la soluzione ideale in molte situazioni: ma perché non combinare le forze di due differenti specialisti, per i motivi di cui sopra? d'altra parte le motivazioni per cui ad alcuni dei nostri colleghi è stato accordato questo "privilegio", come qualcuno ricordava sopra, nella nostra situazione vengono a cadere.
ma davvero, quali sarebbero i benefici e i costi, per noi e per i pazienti?

La sinergia tra figure professionali diverse è probabilmente la via migliore per garantire un approccio completo a problematiche di qualsivoglia genere, concordo con te in questo.
Ma va anche ricordato come talvolta l'impostazione di certi psichiatri tende ad essere assolutizzante e mal si presta a collaborazioni con figure non ancillari.
A ciò si deve anche aggiungere una tendenza a psichiatrizzare ambiti del disagio tipicamente di pertinenza degli psicologi.
Ovviamente la risposta migliore a tali problematiche è una dialettica che permetta di definire meglio i propri ruoli così da poter instaurare un clima sereno di collaborazione...ma nell'Italia del "lei non sa chi sono io" mi puzza di politically correct.
D'altro canto però una sterzata verso la prescrizione dei farmaci permetterebbe una migliore definizione delle competenze; a titolo di esempio basta considerare i dentisti che sono considerati medici solo in Italia perché condividono lo stesso ordine con i medici chirurghi.
Negli altri paesi sono una figura a sè(distinta dai medici) con autorità prescrittiva.Il dentista pur non essendo propriamente un medico tratta lo stesso organo dei chirurghi maxillo-facciali ma, ovviamente, per problematiche diverse: il dentista non effettuerà mai una osteoriduzione della mandibola e il chirurgo non si occuperà di otturazioni.
Non vedo perchè una situzione del genere non possa essere trasposta ad una schizofrenia vs dap.

Suli anke io ho dato come opzionale l'esame di psichiatria, ma come opzionale esterno, cioè era un esame di medicina, e quindi seguivo le lezioni con i medici. Chiedendo al prof titolare del corso (ke poi è anke il primario di psichiatria a parma), se il programma per noi di psicologia era uguale e su ke libri dovevamo studiare, mi sono sentita rispondere ke era inutile ke noi seguissimo le lezioni il tal giorno (nn ricordo quale) xkè si parlava d farmaci, e ke a noi all'esame nn li avrebbe chiesti, visto ke siamo psicologi. Ok, ci mancavano le basi probabilmente, ma almeno potevano farci un'introduzione....

E per il fatto dell'utilità nel prescriverli, si, alla fine collaborando con uno psichiatra o un neurologo o ki x loro li facciamo prescrivere da loro quelli ke possiamo ritenere utili, visto ke anke secondo me la terapia intergrata è la migliore. Quindi poterli prescrivere o no alla fine nn cambia tantissimo. Solo la comodità d nn inviare un nostro paziente da un'altro specialista solo x farseli rpescrivere.
Quello ke secondo me alla fine è necessario e indispensabile è un corso durante il corso di laurea sui farmaci. Magari nn obbligatorio, xkè x ki si occupa di psicologia sociale o del lavoro nn ha importanza, ma metterlo opzionale questo si.

Citazione:

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Originariamente postato da korsy
La sinergia tra figure professionali diverse è probabilmente la via migliore per garantire un approccio completo a problematiche di qualsivoglia genere, concordo con te in questo.
Ma va anche ricordato come talvolta l'impostazione di certi psichiatri tende ad essere assolutizzante e mal si presta a collaborazioni con figure non ancillari.
A ciò si deve anche aggiungere una tendenza a psichiatrizzare ambiti del disagio tipicamente di pertinenza degli psicologi.
Ovviamente la risposta migliore a tali problematiche è una dialettica che permetta di definire meglio i propri ruoli così da poter instaurare un clima sereno di collaborazione...ma nell'Italia del "lei non sa chi sono io" mi puzza di politically correct.

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allora, adesso concordo io sull'impostazione di certi psichiatri. probabilmente la stessa tendenza si può ritrovare anche tra certi psicologi, e sicuramente riuscire a trovare un equilibrio, riuscire ad arrivare all'auspicata definizione dei ruoli per instaurare un clima adatto alla collaborazione è difficile: ma non credo sia una questione di politically correctness :) mi sembra piuttosto un'utopia, ahimé, anche se è innegabile che, situazioni in cui la collaborazione avviene in maniera proficua, esistono.

Citazione:

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Originariamente postato da korsy
D'altro canto però una sterzata verso la prescrizione dei farmaci permetterebbe una migliore definizione delle competenze; a titolo di esempio basta considerare i dentisti che sono considerati medici solo in Italia perché condividono lo stesso ordine con i medici chirurghi.
Negli altri paesi sono una figura a sè(distinta dai medici) con autorità prescrittiva.Il dentista pur non essendo propriamente un medico tratta lo stesso organo dei chirurghi maxillo-facciali ma, ovviamente, per problematiche diverse: il dentista non effettuerà mai una osteoriduzione della mandibola e il chirurgo non si occuperà di otturazioni.
Non vedo perchè una situzione del genere non possa essere trasposta ad una schizofrenia vs dap.

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non capisco come la prescrizione di farmaci da parte degli psicologi potrebbe portare a una migliore definizione delle competenze: io la vedo al massimo come possibile fonte di (ulteriore?) confusione.
e poi: è vero, i dentisti possono prescrivere (sinceramente non ho idea di cosa possano prescrivere: solo antibiotici/antiinfiammatori e simili o qualsiasi cosa? non lo so), ma nel caso di una terapia psicofarmacologica parliamo spesso di una terapia che dura tutta la vita, o comunque per mesi e mesi, nel migliore dei casi. questo ovviamente comporta tutta una serie di problematiche sul piano fisico. saremmo in grado di gestirle? saremmo in grado di gestire un effetto indesiderato del farmaco su un distretto non di nostra competenza? e poi ancora, come potrebbe interferire - su di noi, sul paziente - l'utilizzo di farmaci prescritti da noi?
boh, potrei andare avanti a fare domande per ore :)

Daccordo sul fatto che una terapia SAPIENTEMENTE combinata sia la cosa migliore, almeno in alcuni casi. Rispondo a Mia_Wallace circa i suoi dubbi sulle competenze, da parte di uno psicologo, nel prescrivere farmaci e controllare sinergie ed effetti indesiderati. Io credo che una scuola triennale in psicofarmacologia clinica più l'ulteriore pratica supervisionata siano formazioni sufficienti anche per gli psicologi che non hanno seguito una formazione medica. Questo perchè, in tre anni di scuola professionalizzante, di certo non verrà insegnato solo il principio attivo del farmaco e la sua utilità, ma anche e sicuramente le controindicazioni, le misure da prendere nei casi in cui si presentassero problemi reattivi di qualsiasi tipo etc.
Daltronde l'esperienza negli usa, come ci ricorda Korsy, ha avuto finora esito positivo.
La mia forte opposizione, ripeto, va nel discorso inverso. Cioè, se decidiamo che non è opportuno per lo psicologo prescrivere farmacoterapie di qualsiasi tipo, neanche dopo adeguata specializzazione, allora rendiamo inaccesibili le scuole di psicoterapia agli psichiatri. In questo modo non si creano squilibri professionali e si tutela la professione di ognuno. Di fatto il medico darà, nel suo corso di studi, al massimo due esami di psicologia, nella maggior parte dei casi molto "tarallucci e vino"...
Così come il farmaco può essere usato male e diventare letale, anche la psicoterapia va utilizzata come un bisturi!

be', ma allora funzionerebbe così: cinque anni di università, tirocinio, esame di stato, tre anni di specializzazione in psicofarmacologia...per avere una figura monca! perché la sinergia (psico)terapia/terapia farmacologica richiederebbe ulteriori quattro anni di specializzazione, no? così come uno psichiatra, per essere anche psicoterapeuta, abbisogna di sei anni di università, quattro (o cinque, non ricordo) di specializzazione per diventare psichiatra più gli anni per diventare psicoterapeuta...ok, allora ammettiamo che una persona sia disposta a passare attraverso questo iter: solita domanda, quali i costi e quali i benefici, quando basterebbe una sinergia tra figure diverse? nessuno mi ha ancora detto quali sarebbero questi costi e questi benefici, per noi e per i pazienti, nel caso in cui potessimo affiancare le due terapie.
poi insomma, io ammetto di non essere informatissima, ma a me non sembra che le cose negli usa vadano così bene...danno via il prozac come le caramelle...

Se la normativa fosse presente anche in Italia, io comunque deciderei di seguire dopo la laurea, il tirocinio e l'esame di stato, la specializzazione in psicoterapia. Fatto questo, e iniziando la professione, mi sentirei molto avvantaggiato nel seguire una formazione in farmacoterapia.
Se ci pensi bene sarebbe il percorso che anche molti psichiatri fanno: laurea, specializzazione in psichiatria, specializzazione o formazione in psicoterapia o psicoanalisi. Non cambia molto, cambia solo che nel caso degli psichiatri possono beneficaiare e utilizzare due potenti strumenti di cura; nel nostro caso no, e questa limitazione la trovo a dir poco assurda, così come trovo assurda e ormai insopportabile la tacita superiorità dei medici nei nostri confronti.
Per quanto riguarda la tua seconda domanda (quale sarebbe il beneficio della sinergia di due cure diverse?) credo che a quel punto sarà il paziente a scegliere nella più totale libertà. Se crede che il proprio problema sia di pertinenza psicologica andrà da uno psicologo (che per formazione si concentrerà più sugli aspetti emotivi, vissuti della malattia); se viceversa crede che il proprio problema vada primariamente e rapidamente risolto con quattro farmaci andrà da uno psichiatra. Cioè: uno psicologo sarà comunque più esperto in psicoterapia, uno psichiatra sarà comunque più esperto in farmacoterapia.
I miei professori, ache psichiatri, non si stancano mai di ripeterci che oggi lo psichiatra tende a seguire uno standard tipico: sintomo-diagnosi-farmaco. Non vedo come una persona del genere possa ASCOLTARE IL PAZIENTE.

Comunque sono daccordo con Calethiel e gli altri che dicono che durante la laurea vada inserto un esame di psicofarmacologia. Io i farmaci li ho studiati solo all'esame di psichiatria, e molto velocemente. Ma credo che un pò tutto ilcorso di psicologia clinica vada impostato in maniera più scientifica, e forse sta già accadendo (vedi triennali e specialistiche a padova, milano etc.).

be', ma non ci sarebbe un appiattimento dei ruoli, in questo modo, una maggior confusione (a me pare che ce ne sia già abbastanza)?
e la tacita superiorità dei medici nei nostri confronti (o il tacito nostro senso di inferiorità, a volte), è superabile in questo modo, o sarebbe auspicabile superare questa situazione in un altro modo?
è vero quello che dici sulla tendenza degli psichiatri, ma proprio per questo non sarebbe meglio lavorare in un altro senso, quello dell'educazione (e degli specialisti, e dei pazienti) per una maggiore consapevolezza?


(sulla necessità di conoscere comunque un po' di psicofarmacologia sono pienamente d'accordo (nulla ci vieta di studiare per conto nostro, comunque, per fortuna ^^ )

Non so se si creerebbe un appiattimento di ruoli oppure un equilibrio tra le professioni. Penso che la differenza tra uno psicologo e uno psichiatra diventerebbe come quella tra un odontoiatra e un medico specializzato in odontoiatria, come ha sottolineato qualcun'altro in questo forum.
E' giusto quello che dici, cioè che si dovrebbero trovare anche altri modi per superare questa disparità tra le due professioni, ma la vedo davvero dura, quasi quanto consentire agli psicologi la prescrizione. Se invece la situazione fosse:

PSICHIATRA: medico specializzato nella cura di patologie mentali tramite farmaci;
PSICOTERAPUETA-PSICOLOGO CLINICO: psicologo specializzato nella cura delle patologie mentali tramite mezzi psicologici, nonchè nella diagnosi, testistica e non, dello stato mentale del paziente;

non credo che dovremmo stare qui a parlarne, poichè ognuno avrebbe una sua professione distinta, che non intralcia quella dell'altro.

Ciao ciao.:)

Secondo me gli psicologi non dovrebbero aspirare a somministrare farmaci.La psicoterapia è più efficace e anche più interessante da praticare della farmacologia.Quello che gli psicologi dovrebbero fare è impegnarsi per dimostrare la superiorità della psicoterapia sui farmaci (tranne in poche precise situazioni)

risopondo a Mia_wallace

Il training in psicofarmacologia di cui sopra è stato concepito nel contesto americano dove la psicoterapia è praticata dagli psicologi clinici (opportunamente formati durante il percorso universitario): non saprei dire quale potrebbe essere un ipotetico iter formativo nostrano (5+4+3 o psicofarm integrato psicoterapia, 5+3+600flessioni:confused: ).
Il ricettario, ipoteticamete, facendo un parallelo con gli USA, sarebbe limitato alle sostanze psicotrope necessarie al trattamento di sintomatologie blande e questo è un aspetto fondamentale.
Difatti il ricorso al farmaco sarebbe limitato a quei sintomi che contrastano con il lavoro del terapeuta (eccessiva ansia, disforie ecc.).
Ciò implica innanzitutto l'impiego di un numero ridotto di molecole (quindi un ambito formativo circoscritto) e la modulazione continua (con graduali aggiustamenti) degli effetti in base alle esigenze della terapia.
Ecco allora un primo beneficio:una maggiore manegevolezza della terapia.
Non tutti i disturbi di pertinenza psicologica necessitano di un supporto farmacologico, ma in alcuni casi è espressamente consigliato se non richiesto.
E qui arriviamo al problema della definizione dei ruoli:dato che l'inizio della terapia richiede un contenimento del sintomo si rende necessario un precoce intervento dello psichiatra il quale non solo fornirà un suo inquadramento diagnostico ma, ovviamente, definirà il trattamento.
La collaborazione presenta così, a mio giudizio, tre vizi originali:prima di tutto il paziente può avvertire l'intervento
psicoterapico come superfluo dato che la sintomatologia si
è ridotta.
Se così non fosse il paziente sarebbe comunque sottoposto ad una staffetta psicologo-psichiatra per regolare il dosaggio del farmaco, aspetto che grava ulteriormente sulla compliance.
Inoltre la diagnosi iniziale dello psichiatra,in una collaborazione, deve essere condivisa anche dallo psicologo il quale, agli occhi del paziente, viene percepito come una figura appiattita che esegue un trattamento prescritto dall'alto con ricadute negative sull'instaurarsi dell'alleanza terapeutica.
L'autorità prescrittiva permetterebbe di ovviare tali problemi definendo una distinzione del tipo:
psicologo clinico:trattamento disturbi responsivi a psicoterapia ed eventuale supporto farmacologico

psichiatra:disturbi psichiatrici il cui trattamento elettivo è rappresentato da farmaci ed eventuale psicoterapia supportiva.

Questa è una soluzione possibile (anche se improbabile) ma non l'unica e non necessariamente la migliore.

Citazione:

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Originariamente postato da korsy
La sinergia tra figure professionali diverse è probabilmente la via migliore per garantire un approccio completo a problematiche di qualsivoglia genere, concordo con te in questo.
Ma va anche ricordato come talvolta l'impostazione di certi psichiatri tende ad essere assolutizzante e mal si presta a collaborazioni con figure non ancillari.
A ciò si deve anche aggiungere una tendenza a psichiatrizzare ambiti del disagio tipicamente di pertinenza degli psicologi.
Ovviamente la risposta migliore a tali problematiche è una dialettica che permetta di definire meglio i propri ruoli così da poter instaurare un clima sereno di collaborazione...ma nell'Italia del "lei non sa chi sono io" mi puzza di politically correct.
D'altro canto però una sterzata verso la prescrizione dei farmaci permetterebbe una migliore definizione delle competenze; a titolo di esempio basta considerare i dentisti che sono considerati medici solo in Italia perché condividono lo stesso ordine con i medici chirurghi.
Negli altri paesi sono una figura a sè(distinta dai medici) con autorità prescrittiva.Il dentista pur non essendo propriamente un medico tratta lo stesso organo dei chirurghi maxillo-facciali ma, ovviamente, per problematiche diverse: il dentista non effettuerà mai una osteoriduzione della mandibola e il chirurgo non si occuperà di otturazioni.
Non vedo perchè una situzione del genere non possa essere trasposta ad una schizofrenia vs dap.

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EH... scusate volevo fare solo una precisazione, ma mi si è persa nel mex precedente: allora in Italia i medici chirurghi non condividono lo stesso ordine degli odontoiatri infatti la denominazione corretta è:" ordine dei Medici Chirurghi e Odontoiatri" (ci sono due albi professionali differenti) anche tra di loro ci sono molte diatribe, perchè il medico chirurgo puo' prescrivere i farmaci (tutti i tipi di farmaci anche le benzodiazepine che di solito sono maneggiate piu' agevolmente dallo specialista psichiatra) mentre l' odontoiatra no, puo' prescrivere ad esempio anti infiammatori ma non antibiotici, anti ipertensivi, antiaritmici.... Un medico chirurgo alla fine dei 6 anni si puo' specializzare in quello che vuole, compresa la chirurgia maxillo facciale e l' odontoiatria quindi puo' " aggiustare "sia denti che che effettuare osteosintesi oppure osteoriduzioni e occuparsi di traumi facciali e di conseguenza effettuare interventi chirurgici a livello del massiccio facciale. un odontoiatra puo' solo occuparsi di qualunue patologia dentaria e gengivale. Stop; per queste loro diatribe interne dovute a percorsi universitari simili ma con "effetti differenti"anche loro discutono e litigano poichè l' odontoiatra ha un campo di azione piu' limitato, il medico chirurgo, con opportuna spec. puo' fare entrambe le cose. questo era solo per chiarire. Per quanto riguarda noi psic... beh personalmente mi trovo piu' vicino alle posizioni di Mia- ma... dibattito aperto Ciao

solo per difendere l'analogia (e non doverne cercare un'altra) il confronto medici vs odontoiatri si è risolto a favore di quest'ultimi per cui non esiste più una specializzazione in odontoiatria aperta ai medici ma solo la laurea specialistica.
In sostanza sono state definite come figure indipendenti in armonizzazione alle direttive CEE.
Per il resto grazie delle precisazioni :approved:

Citazione:

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Originariamente postato da andreaurbino
Effettivamente i medici italiani (o europei) non accetterebbero questo stato di cose che in America sta comunque diventendo realtà. A questo punto però, da studente di psicologia, proporrei l'esclusione dei medici dalle scuole di psicoterapia o psicologia clinica. Come a dire: LO PSICHIATRA PRESCRIVE FARMACI E BASTA, non avendo seguito una formazione di tipo psicologico ma medico.

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Giustissimo. Ritengo che per somministrare i farmaci forse non basti farsi una specializzazione di psicofarmacologia clinica perchè ci vuole una buona preparazione medica di base...però anche per fare lo psicoterapeuta ci vuole una preparazione psicologica di base...in conclusione: forse sarebbe bene restare ognuno nel proprio ambito, con una giusta collaborazione tra professionisti , evitando gare tra due categorie che in realtà si occupano di cose DIVERSE !!!!!! Questo lo dovrebbero capire bene i medici....fra un pò vorranno anche iscriversi all'albo degli avvocati.............:jd:

ragazzi scusate ma io proprio non capisco...
qua si dice che gli psichiatri curano con i farmaci e basta...
cioè?
vado dallo psichiatra mi fa una diagnosi di depressione (come la fa sta diagnosi?)e mi da un bel farmaco cosi da prendere e mi controlla ogni settimana se sto meglio???
non credo.....
io nn so esattamente cosa puo fare uno psichiatra senza scuola di psicoterapia ( se qualcuno lo sa helpp me please!) ma tutti quelli con cui ho avuto a che fare curano i pazienti con la terapia e ausilio di farmaci ( un po piu farmaci la maggior parte..ma va beh..altro discorso) . Un ossessiva comp per esempio nn riusciva ad inghiottire e lo psichiatra le dava i farmaci per l ansia mentre con la terapia indagava sul PERCHE' .....i farmaci aiutano,non guariscono...

questo è lo psichiatra. lo psicologo??
lo psicologo lavora sul PERCHE' solo ed esclusivamente sul PERCHE'. E' questo in cui crediamo..o almeno credo...
ionn ho fatto psichiatria perchè è lunga o perchè nn si entra facilmente a medicina (molti lopensano e me lo chiedono) ..ho fatto una SCELTA. Credo in un approccio diverso..senza farmaci.
Quello lo lascio agli psichiatri.

concordo a pieno con chi sostiene che comunque bisognerebbe essere piu informati,cavolo non si puo lavorare con pazienti sotto uso di farmaci e nn saperne nulla,è scandaloso!

ma se reputo che il caso sia troppo grave lo invio allo psichiatra,se reputo abbia bisogno di un aiuto modesto e che posso gestire farà una richiesta al medico di base per prescrivere farmaci. ( e che la smettano di prescriverli a c.... senza nessun controllo che nn se ne puo piu!! danno gli antidepressivi solo a chiederli!!)

rafforziamo il nostro lavoro,la nostra posizione non confondiamolo con quello di altri.Se no finiamo per dare ragione ai medici con quella nuovissima e bell idea sulla psicologia come specializzazione medica!

Siamo una categoria con idee ,strumenti e compiti NOSTRI difendiamola!!

Mia sono con te!

Citazione:

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Originariamente postato da kikka5
ragazzi scusate ma io proprio non capisco...
qua si dice che gli psichiatri curano con i farmaci e basta...
cioè?
vado dallo psichiatra mi fa una diagnosi di depressione (come la fa sta diagnosi?)e mi da un bel farmaco cosi da prendere e mi controlla ogni settimana se sto meglio???
non credo.....
io nn so esattamente cosa puo fare uno psichiatra senza scuola di psicoterapia ( se qualcuno lo sa helpp me please!) ma tutti quelli con cui ho avuto a che fare curano i pazienti con la terapia e ausilio di farmaci (

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Kikka, ormai un pochino mi conosci e quindi spero tu mi perdonerai la brevità e forse la brutalità.
Io con gli psichiatri ho avuto esperienze molto peggiori.
Sì, ho visto psichiatri sommistrare farmaci e farmaci e solo cazzo di fottuti farmaci per la depressione.
Somministrare delle cazzo di BENZODIAZEPINE a persone anziane quando invece sono controindicate o vanno usate con molta molta cautela con questi pazienti, e limitarsi a sentire i pazienti per telefono senza controllare un cazzo di come veniva seguita la terapia.
Io ne ho conosciuti pochi di psichiatri, e uno di questi in particolare credo che abbia ancora ben presente la mia faccia. Non faccio testo, quindi sull'argomento, come SPERO non faccia testo lui sulla categoria "medici psichiatri", ma per ora la mia esperienza è molto sconfortante.
Io credo che i farmaci possano essere un ausilio in determinati casi, e che in quesi casi sarebbe utile una collaborazione tra professionisti, ma sono tempi un po' lontani mi sa.
Scusami anzi scusatemi tutti se non ho fatto un discorso chiaro, ma non ce la faccio. non avrei neanche dovuto scrivere, in fondo non ho detto niente di che... Solo che ....non ce la facevo.

suli condivido a pieno...
nel mio discorso ho deliberatamente e coscientemente riportato la parte "buona " del lavoro dello psichiatra per evitare di cadere in un discorso che qui rientra fino a un certo punto e per nn scatenare polemiche o ulteriore confusione. Quello che penso lo temgo per un altro 3d ma spesso ha ben poco di positivo:swear: :swear: :swear: ..salvando sempre i bravi medici.

La parola chiave per me è Collaborazione. Pero i farmaci lasciamoli a loro.
Pero a sto punto se io facessi psichiatria poi mi chiederei...quali sono dunque le mie funzioni?? imbottire imbottire imbottire...

cosa studiano per 4 anni sti ragazzi?

condivido l'idea di lasciare a loro i farmaci...
Penso che serva avere minime conoscenze di farmacologia, anche non prescrivendo, perchè può sempre servire ( a me è servito, e per fortuna che avevo studiato con attenzione!)...
Non so rispondere alla tua domanda però...cosa studiano per 4 anni...non lo so....davvero...
Grazie per la risposta pacata e per il fatto di aver capito, quando ho risposto io ho usato tutto meno che la razionalità e la calma...

Effettivamente gli psichiatri, tranne poche eccezioni, soprattutto negli ultimi anni hanno assunto un atteggiamento molto discutibile nei confronti della patologia mentale. Ricordo una trasmissione alla radio mandata in onda l'hanno scorso, nella quale uno PSICHIATRA spiegava come combattere alcune tra le principali psicopatologie: rimasi scandalizzato nel dover verificare che PER TUTTA LA TRASMISSIONE NON AVEVA MAI (MAI!) PARLATO DI UN POSSIBILE USO DELLA PSICOTERAPIA PER LA GESTIONE E/O GUARIGIONE DI QUESTA O QUELLA MALATTIA . Anche quando parlava dei disturbi d'ansia o di panico, che indiscutibilmente possono ricevere un aiuto dalla psicoterapia, soprattutto di tipo cognitivo-comportamentale, molto superiore ai farmaci, nominava solo benzodiazepine e derivati.
Per quanto riguarda il lasciare solo a loro la competenza di prescrivere farmaci, ripeto la domanda: perchè allora non lasciare solo a noi la competenza di fare psicoterapia? Non vedo perchè, se un medico può iscriversi ad una specializzazione in psicologia clinica, uno psicologo-psicoterapeuta non possa iscriversi ad una specializzazione in psicofarmacologia clinica. L'esperienza americana e del new mexico dimostra come ciò sia possibile.
Purtroppo questio problemi sono solo ed esclusivamente politici, quindi una soluzione la vedo lontana.

suli la risp era pacata perchè in primis ti conosco e ti rispetto, poi la penso come te!!!:approved:
il motivo per cui ho postato solo la parte positiva te l ho spiegata...

perchè allora non lasciare solo a noi la competenza di fare psicoterapia? Non vedo perchè, se un medico può iscriversi ad una specializzazione in psicologia clinica, uno psicologo-psicoterapeuta non possa iscriversi ad una specializzazione in psicofarmacologia clinica. L'esperienza americana e del new mexico dimostra come ciò sia possibile.

io la penso diversamente.. sono d accordo per la terapia agli psichiatri ma prima di tutto OBBLIGO di fare la scuola come noi ,cos è sta storia che loro lo sono per diritto ??
chi gli da le competenze?
penso questo perchè credo fermamente, vivrò nel mondo delle favole ma per me è cosi, che lo psichiara abbia un approccio medico e consideri le patologia soprattutto di natura organica e da qui il loro approccio con i farmaci.
se integrano anche la terapia per me è solo un bene. i farmaci da soli secondo me nn risolvono i problemi.

a noi il lavoro senza farmaci,li dobbiamo conoscere è giustissimo ma nn approcciamo il problema in questo modo.
se riteniamo che possano essere utili ci rivolgiamo ad un collega specializzato.
se diamo i farmaci pure noi in che cosa ci distinguiamo?

Buongiorno, è da poco che sono iscritto al forum ed ho trovato interessante il vostro dibattito. Sono daccordo sul possibile ampliamento delle competenze delgli psicologi attraverso la programmazione di specializzazioni in psicofarmacologia. Al dì là di questa mia semplice opinione vorrei chiedervi se per perorare questa causa avete pensato a come ci si possa muovere. In particolare cosa si deve fare? raccogliere firme tramite social net-work ?
Srcivere all'ordine? ad un ministro?
Se qualcuno di voi fosse interessato a continuare in discorso in maniera più pragmatica sarei ben felice di dare una mano in questa direzione.
Spero si possa portare avanti questo discorso . Buonagiornata a tutti . Grazie

Citazione:

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Originalmente inviato da andreaurbino

Effettivamente i medici italiani (o europei) non accetterebbero questo stato di cose che in America sta comunque diventendo realtà. A questo punto però, da studente di psicologia, proporrei l'esclusione dei medici dalle scuole di psicoterapia o psicologia clinica. Come a dire: LO PSICHIATRA PRESCRIVE FARMACI E BASTA, non avendo seguito una formazione di tipo psicologico ma medico.

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sarebbe bellissimo se le categorie professionali (psicologi, psichiatri, medici, ecc...) potessero collaborare in modo costruttivo. Questo effettivamente a volte accade, però, se accade, è solo per buona volontà e correttezza etica dei professionisti, uniti nell'interesse del paziente.

Il medico infatti può per legge fare psicoterapia (quindi senza formazione post-laurea), lo psichiatra dunque può fare psicoterapia (in quanto medico) senza formazione post-laurea. Al tempo stesso il medico può accedere alle scuole post-laurea di psicoterapia. :rolleyes: OK vi starete chiedendo: ma è un controsenso che il medico possa fare psicoterapia, e al tempo stesso possa accedere a scuole di psicoterapia. Delle due l'una: o è inutile fare la specializzazione in psicoterapia visto che la possono fare anche senza, oppure può venire il sospetto che sia un vantaggio che si sono presi essendo una casta molto forte e rappresentata in politica. A voi la risposta

io tutti questi medici (psichiatri inclusi) che fanno psicoterapia continuo a non vederli....

Citazione:

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Originalmente inviato da Calethiel

Io sono favorevole. Ma già dall'università, mettere un bel corso di farmacologia.
E lo metterei anke se nn puoi prescriverli, visto ke cmq saperne l'effetto è importante.
Spesso da noi si presentano pazienti sotto trattamento farmacologico, e noi dovremmo sapere l'effetto che danno.

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Fortunatamente alcune università si stanno già attrezzando con dei corsi di farmacologia:yahoo:

Simo...il mio post era di 5 anni fa....allora non ce n'erano molti....adesso con le lauree specialistiche la cosa è un pochino cambiata