neuropsicologo e logopedista

Salve a tutti, avrei due questione da porvi.

1. Dal momento che il neuropsicologo si occupa anche (non solo) di disturbi del linguaggio quali dislessia e afasia, mentre il logopedista si occupa nello specifico delle turbe linguistiche, non si crea contrasto tra le due professioni? Un neuropsicologo può seguire in riabilitazione un afasico o deve per forza occuparsene il logopedista?

2. Secondo voi, perchè i medici considerano la disciplina neuropsicologica come pertinente alla medicina anzichè alla psicologia? A quanto ne so è da qui che nasce tutto il problema sul riconoscimento del titolo di neuropsicologo.

Ciao ciao.

[AVVISO: forse dirò qualche cavolata, quindi correggetemi se sbaglio :asd:]
1) il logopedista mette in atto una riabilitazione dell'aspetto motorio del linguaggio, un neuropsicologo si può occupare di altre forme di riabilitazione (per esempio funzionale), poichè è maggiormente a conoscenza delle aree funzionali deputate al linguaggio ed è in grado di prospettare per il paziente altri tipi di riabilitazione che non consistono soltanto nel corretto utilizzo dei distretti motori che rendono possibile la comunicazione orale, ma anche quelli che consentono al paziente di migliorare la capacità di categorizzazione, gestione dei significati e comunicazione in generale

2) in effetti un neuropsicologo non può sostituire un neurologo (che è una figura medica), ma ha il vantaggio di essere maggiormente specializzato nella conoscenza dei processi cognitivi che stanno dietro al funzionamento del SNC, cosa che anche un neurologo sa, per forza, sennò non diventava tale :asd:, ma non nello specifico come un neuropsicologo...insomma, le due figure andrebbero affiancate...perchè a volte un neurologo non si cura se quel paziente ha un'afasia fluente piuttosto che non fluente, come vive questa situazione il paziente e come è possibile "salvare il salvabile", lui pensa soltanto alla diagnosi e al resto ci pensa lo specialista della riabilitazione, che secondo me, per confermare quanto scritto nel punto 1), andrebbe coordinata da un neuropsicologo

Concordo con te :approved: . Devo dire, però, che il dubbio sulla confusione di ruoli tra logopedista e neuropsicologo mi è sorto curiosando su internet. In un sito di logopedia vi è una sezione apposta che tratta della riabilitazione neuropsicologica; purtroppo non ho potuto visualizzare la pagine perchè bisognava iscriversi. Comunque in passato ho sentito dire, da logopedisti, che spesso devono anche occuparsi di disturbi di pertinenza neuropsicologica, ma per mancanza di personale (neuropsicologo appunto) :( .

allora, vediamo un po' se posso essere d'aiuto a sbrogliare la matassa... sperando di non confondere ancora di più le idee! :)

il neuropsicologo, almeno dove "lavoro" io e come mi è sempre stato detto e insegnato, non *fa* riabilitazione, ma fa diagnosi dei disturbi cognitivi e, tenendo conto di questi e delle abilità residue, *programma* la riabilitazione. I pazienti poi vengono seguiti dai terapisti (e quindi anche logopedisti in caso di disturbi del linguaggio) e in seguito, alla fine del trattamento, ri-valutati dal neuropsicologo. Vi dirò di più, mi hanno sempre insegnato (e ho avuto prof di rilievo, non gente qualunque :asd: ) che chi fa la diagnosi e chi fa la riabilitazione è bene che siano due persone diverse!

riguardo al secondo quesito, spesso si pensa che il neuropsicologo sia una figura "medica" perchè si immagina la psicologia nel senso più classico e comune del termine, ossia nella visione clinica-psicoterapeutica. Difficilmente si immagina, come invece è, lo psicologo come studioso dei processi cognitivi. Il neuropsicologo in questa visione è studioso dei processi cognitivi patologici a seguito di danno cerebrale. Il neurologo e il neuropsicologo sono due figure complementari ma diverse. Il neurologo dagli esami strumentali rileva il danno, ma non è sua pertinenza andare a fondo sulle conseguenze che il danno ha avuto nella sfera cognitiva e comportamentale.

:ciao:

Io credevo che il neuropsicologo effettuasse anche la terapia riabilitativa. Voglio dire: a Cesena c'è un centro molto all'avanguardia per le neuroscienze, dove si effettuano interventi riabilitativi con il supporto di strumenti anche molto sofisticati, e dove vi sono neuropsicologi quali la prof.ssa Ladavas, Di Pellegrino etc. La mia domanda è: il neuropsicologo non fa altro che "programmare" la riabilitazione oppure a volte "segue" anche la terapia riabilitativa, utilizzando magari i vari software a disposizione? Ammetto di essere un po' confuso...

io ho specificato che non è così dove lavoro io, ciò non toglie che in altre strutture possa essere il contrario! :dunno:
ricordo però con precisione che un mio prof mi disse che non dovrebbe essere mai la stessa persona a valutare e riabilitare (uno dei motivi è ad esempio che durante la valutazione dev'essere mantenuto un certo distacco mentre invece nel corso della riabilitazione si deve instaurare un rapporto terapeutico di fiducia reciproca e questo potrebbe creare problemi nel corso dei re-test...)... poi non so :dunno:

Magari un neuropsicologo valuta e l'altro fa la riabilitazione.....

può darsi :dunno: sarà che io sono stata fortunata a lavorare in una struttura dove ci sono anche i terapisti :dunno: il mio prof (che E' la neuropsicologia a Napoli :asd: ) ha sempre detto che noi non dovremo fare la riabilitazione!
...poi ovvio che se manca il personale... :dunno:

Anke dove sono stata io a fare il primo semestre di tirocinio c'erano le neurpsicologhe che valutavano e due logopediste che facevano riabilitazione (anke se una a volte metteva parola dove nn doveva). Ma ad esempio nei gruppi di stimolazione cognitiva la parte più di stimolazione (x intenderci nn la terapia occupazionale) erano tenuti da una psicologa. Ma quella non si può considerare vera e propria riabilitazione...

Va detto però che all'atto pratico poi ci sono logopedisti che somministrano test... programmano... valutano.. fanno la riabilitazione etc.. insomma, sarà anche una linea sottile quella che separa le due professioni, così mi ha risposto una mia amica logopedista, ma vediamo di rimanere ognuno al proprio posto.. compresi gli psicologi che fanno riabilitazione e non dovrebbero..

pongono un piccolo problema non riesco a capire cosa uno psicologo dei processi funzionali che fa?

"compresi gli psicologi che fanno riabilitazione e non dovrebbero".

Questa è una cosa assolutamente inesatta. Gli psicologi possono fare diagnosi e riabilitazione.

Nel tariffario viene citata alla voce Abilitazione e riabilitazione psicologica (come si può vedere la riabilitazione c'è!) le seguenti voci:

63) Rieducazione funzionale di specifici processi o abilita' cognitive con l'uso di strumenti o di programmi computerizzati;
64) Rieducazione funzionale di specifici processi o abilita' cognitive;
65) Rieducazione funzionale di specifici processi o abilita' psicomotorie, riabilitazione del comportamento.

In riferimento ai disturbi di apprendimento, lo psicologo (ovviamente adeguatamente formato) si può benissimo occupare del trattamento dei disturbi di apprendimento. Infatti si parla di riabilitazione neuropsicologica e logopedica dei disturbi di apprendimento. La prima si riferisce ai disturbi specifici di apprendimento; la seconda invece fa riferimento ai disturbi di apprendimento legati a disturbi del linguaggio e della voce, che sono di pertinenza del logopedista.

era quello a cui mi riferivo sono stata inesatta

ciao a tutti
Volevo chiedervi se qualcuno di voi ha mai lavorato o avuto esperienze di tirocinio relative a interventi di riabilitazione/rieducazione della dislessia.
Io ho avuto modo di lavorare a scuola con bambini dislessici ma in qualità di educatrice. Cioè in concreto quando si prende in carico un bambino diagnosticato dislessico, tendendo conto del livello di gravità della dislessia, si pianifica un percorso di rieducazione. Mi piacerebbe sapere quali materiali, software, programmi o modalità vengono utilizzate?
Grazie

howareyou perdonami, non sono sicura di aver capito la domanda...vuoi sapere il ruolo di uno psicologo funzionale?? cos'è uno psicologo funzionale?? :confused: non l'ho mai sentito definire così...forse ho sempre usato un'altro nome, non saprei...:dunno:

non voglio confondervi ancora di più le idee ( ho la ragazza che sta studiando per diventare neuropsciologa e a volte ci prendiamo su questo argomento)...
io sono un laureando in FISIOTERAPIA...

la legge abilita:
-i logopedisti a fare riabilitazione del sistema fonatorio e distrubi del linguaggio (quindi solo l'area cognitiva del linguaggio)
-i fisioterapisti sono abilitati dalla legge a fare riabilitazione delle funzoni cognitive superiori

io vi dico che a Pisa la riabilitazione cognitiva viene fatta dai fisioterpisti specializzati in neuropsicologia, e che i neuropsciologi fanno diagnosi e verifica del trattamento e collaborano con i terapisti per la gestione del paziente...

il fatto che le realtà sono molto diverse è spiegato dal fatto che negli ospedali italiani c'è sempre me soldi da investire e quindi bisogna arrangiarsi con le risorse umane che ci sono, quindi logopediste che si occupano di FCS, somministrano test ecc...

purtroppo c'è un po di confusione ma i ruoli benchè non sembrano sono ben definiti:

-il neurologo fa diagnosi attraverso i risultati clinici e strumentali;
-il neuropsicologo approfondisce la diagnosi andando a cercare quali funzioni cognitive sono state colpite, quali sono le risorse residue e concorda quale strada sarebbe meglio prendere per la riabilitazione insieme al terapista
-il fisioterapista si occupa della riabilitazione delle FCS
-il logopedista si occupa del linguaggio qualora fosse interessato

spero di essere stato d'aiuto...

Dipende tutto dal tipo di disturbo neuropsicologico.
Il fisioterapista riabiliterà le aprassie, ma le agnosie, neglect, amnesie? Sempre il fisioterapista? Non credo!
Comunque è vero... c'è una confusione non indifferente!

io sono d'accordo con david... :confused: mi suona strano che il fisioterapista possa riabilitare *tutte* le funzioni cognitive :dunno: immagino che potrà riabilitare (ad esempio) un neglect dal punto di vista funzionale, facendo evitare al paziente gli ostacoli posti sulla sinistra e cose del genere, ma per altri sintomi del neglect stesso o per altri disturbi come ad esempio le amnesie e le agnosie che fa?? :confused:

d'accordo con fisioterapista per la confusione sulle funzioni... io sono fortunata a "lavorare" in una realtà dove ognuno ha il suo ruolo e non ci sono sovrapposizioni... però la confusione in giro è tanta... :argh:

ciao,

allora la legge che disciplina è il decreto n. 741/94 (art 1 co. 1)...

cmq vi ripeto che il fisioterapista fa riabilitazione neuropsicologica e riabilita tutte lew funzioni corticali superiori...

Ho trovato il decreto ma, a differenza di quello che hai detto nel primo messaggio, non si parla di specializzazione del fisioterapista in neuropsicologia, ma in psicomotricità e terapia occupazionale. Se poi anche il fisioterapista si può specializzare in neuropsicologia non mi sorprenderebbe molto, visto che ormai TUTTI possono fare quello che è di competenza dello psicologo.
Ad ogni modo, questo è un altro discorso.
La riabilitazione fisioterapica è senza dubbio una riabilitazione funzionale che interessa anche le funzioni corticali superiori, e con questo ripeto la perplessità di paky: cosa fa un fisioterapista, decreto ministeriale a parte, nel trattare casi di agnosia, amnesia o afasia?

l'articolo 1 comma 2 dell'articolo citato da fisioterapista cita:

b) pratica autonomamente attività terapeutica per la rieducazione funzionale delle disabilità motorie, psicomotorie e cognitive utilizzando terapie fisiche, manuali, massoterapiche e occupazionali;

quindi ribadisco il quesito: che ne fai delle terapie fisiche, manuali, massoterapiche e occupazionali per riabilitare disturbi "puramente" cognitivi come ad esempio le agnosie?

Citazione:

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Paky: l'articolo 1 comma 2 dell'articolo citato da fisioterapista cita: b) pratica autonomamente attività terapeutica per la rieducazione funzionale delle disabilità motorie, psicomotorie e cognitive utilizzando terapie fisiche, manuali, massoterapiche e occupazionali; quindi ribadisco il quesito: che ne fai delle terapie fisiche, manuali, massoterapiche e occupazionali per riabilitare disturbi "puramente" cognitivi come ad esempio le agnosie?

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:approved: :approved: :approved:
Tra l'altro: che competenza può avere un fisioterapista circa la riabilitazione neuropsicologica? Quanti esami di psicologia cognitiva, neuropsicologia hanno nel loro piano di studi?

ciao
mi dispiace di aver alzato questo polverone... non era mia intenzione anzi...

volevo solo puntualizzare che nel nostro CdL ci sono molti esami di neuropsicologia (sia dell'adulto che del bambino)...

inoltre aggiungo che stimo moltissimo la vostra figura e trovo che sia una figura sanitaria completa a 360°che invece non credo dei medici... a loro manca T NTA TANTA psicologia, counselling ecc...

grazie a presto

non preoccuparti fisioterapista non hai alzato nessun polverone anzi :approved: ci hai permesso di confrontarci su una realtà che non conoscevamo molto (almeno io, ma penso di poter parlare anche per gli altri che sono intervenuti) :)

:ciao:

Esatto, tra l'altro non sapevo che in fisioterapia si facessero diversi esami di neuropsicologia... bè meglio così, almeno hanno una base teorica sulla quale lavorare, sarebbe peggio se intervenissero senza avere nemmeno conoscenze neuropsicologiche. Comunque la trovo ugualmente una grossa confusione di ruoli che bisognerebbe chiarire a livello di Ordini e Statuti...

scusate...ma quindi io non ho capito...
lo psicologo esattamente che ruolo ha in tutto cio?
e poi..ci sono centri specializzati in emili aromagna che voi sappiate? a me risultano molto sulle demenze e dislessia, ma afasia poco..no?

in emilia-romagna esiste un centro a Cesena specilizzato nella riabilitazione neuropsicologica, in tutti i suoi aspetti (tra l'altro fanno anche ricerca)... la direttrice è la prof.ssa Ladavas che è anche presidente del CdLS in Neuropsicologia... è un ottimo centro...

lascio l'indirizzo web:

http://www.cnc.psice.unibo.it/

a presto

ciao raga:) il vostro discorso mi interessa molto, perchè la neuropsicologia mi affascina parecchio. sapete indicarmi a caserta, napoli e dintorni qualche centro dove potrei fare un pò di tirocinio? e sapreste anche dirmi la specialistica giusta per seguire questo tipo di studio??:sbonk: sono appena uscita dalla triennale....ho una "leggera" confusione!!:confused:

ciao,
non so se da quelle parti ci sono corsi da laurea specialistica in neuropsicologia... cmq o ti sposti e la migliore laurea specialistica in italia in neruopsi è a Cesena (università di bologna); la presidente del corso è la prof.ssa ladavas che è direttrice anche del centro di neuroscienze ... oppure concludi la laurea specialistica da te e poi prova ad entrare nella scuola di specializzazione quadriennale in neuropsicologia alla sapienza a Roma, il cui direttore è il Pizzamiglio (non so se rendo l'idea dello spessore!!!!)

ciao

Peccato ke pizzamiglio sia rimasto come nome e basta. La scuola la dirige Aglioti.

Se esci dalla triennale non puyoi fare la scuola di neuropsicologia ma la specialistica di Diagnosdi e Riabilitazione a Roma.

Ciao Lucm...se devi iscriverti alla specialistica ti consiglio il corso di laurea cheho frequentato io "Diagnosi e Riabilitazione dei disturbi cognitivi" a Roma Facoltà di psicologia 1 la Sapienza. Ci sono senza dubbio dei validi docenti. E poi se vuoi continuare nel settore la scuola di specializzazione del Santa Lucia ma lì è molto difficile entrare...pui fare comunque il neuropsicologo dopo i duer anni di specialistica perchè in realtà non esiste un albo...oppure buttarti nella ricerca ma anchè lì la situazione non è rosea....in bocca al lupo

Il neuripsicologo oltre a programmare interventi riabilitativi può senza dubbio svolgerli in prima persona (io sono dell'idea che a fini terapeutici potrebbe essere utile che sia la stessa persona a valutare e riabilitare..ma so che molti, anche grandi professoroni, non la pensano così...), io credo che ogni reparto o ambulatorio di neurologia o neurochiurgia dovrebbe avere un neuropsicologo (non mi piace dire che il neuropsicologo dovrebbe affiancare un neurologo..mi sembra svalutativo). La diagnosi neuropsicoogica è una tatta fondamentale al fien di effettuare una diagnosi finale e quindi non si può e deve prescindere da questa. Inoltre credo che nelal riabilitazione il lavoro di equipe con i fisioterapisti sia molto importante...studi recenti affermano che ambientia rricchiti e stimolazioni integrate provenienti da fonti diverse...quindi fisica, cognitiva...aumentano i miglioramenti.

Citazione:

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Originariamente postato da sorrisjhs
Il neuripsicologo oltre a programmare interventi riabilitativi può senza dubbio svolgerli in prima persona (io sono dell'idea che a fini terapeutici potrebbe essere utile che sia la stessa persona a valutare e riabilitare..ma so che molti, anche grandi professoroni, non la pensano così...), io credo che ogni reparto o ambulatorio di neurologia o neurochiurgia dovrebbe avere un neuropsicologo (non mi piace dire che il neuropsicologo dovrebbe affiancare un neurologo..mi sembra svalutativo). La diagnosi neuropsicoogica è una tatta fondamentale al fien di effettuare una diagnosi finale e quindi non si può e deve prescindere da questa. Inoltre credo che nelal riabilitazione il lavoro di equipe con i fisioterapisti sia molto importante...studi recenti affermano che ambientia rricchiti e stimolazioni integrate provenienti da fonti diverse...quindi fisica, cognitiva...aumentano i miglioramenti.

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sono totalmente daccordo con te (con voi)...anch'io vedo nella figura del neuropsicologo alcuni aspetti unici non equiparabili ad aspetti di altre figure mediche. Purtroppo ,devo dire la verità, il fatto che nn ci sia un'albo mi frena un pò....studiare tanto, per poi nn essere riconosciuta, oppure fare + fatica di altre professione x affermarti, mi crea un pò di indecisione nell'intraprendere questo percorso di studi:( cmq grazie a tutti delle info, a caserta c'è una specialistica in neuro, ma io sono proiettata verso padova, qualcuno mi può confermare che ha una buona specialistica? CIAO:approved:

Io sono dell'idea che a Roma si ottima.............
e penso che se ancora non c'è un albo non è del tutto negativo..io ora dopo 2 anni di specialistica in Diagnosi e riabilitazione dei disturbi cognitivi (neuropsicologia)..con esami tesi e tirocinio nel setore potrei dire benissimo di esser neuropsicologa....
cmq la scuola post-laurea del santa lucia non rilascia il diploma di psicoterapeuta..è un approfondimento deii 2 anni di università...in definitiva per me un pò una fregatura.....

scusa quale sarebbe la scuola post laurea del snata lucia?Non è ke t confondi con la specializzazzione post laurea? Visto ke viene svolta principalmente al santa lucia? ma quella dura 4 anni

Intendo dire la scuola di specilizzazione in neuropsicologia che ha la sede presso L'istituto di ricovero e cura a carattere scientifico Santa Lucia (da fare necessariamente dopo la laurea quinquennale o la specilistica). Forse mi sarò espresa male.Ora spero sia più chiaro. Ciao:)

Ciao, sono una quasi-logopedista. Nei vari tirocinii che ho frequentato il neuropsicologo si occupava strettamente di valutare le funzioni neuropsicologiche e concordare con il logopedista il percorso riabilitativo, portato poi avanti da quest'ultimo. Non so se di fatto la riabilitazione neuropsicologica sia anche tra le competenze del neuropsicologo.
Il logopedista si occupa della valutazione funzionale e della riabilitazione dei disturbi del linguaggio e della comunicazione, qualsiasi si la loro natura, ed anche della riabilitazione delle funzioni neuropsicologiche. Se vi interessa approfondire l'argomento sul sito della FLI (Federazione Italiana Logopedisti) potete trovare il nostro catalogo nosografico.
Ci tenevo a precisarlo non per spirito di corpo, ma perchè il nostro ruolo è spesso un po' sconosciuto o misconosciuto (forse perchè non abbiamo organi che ci tutelino a dovere...) e in futuro ci troveremo facilmente a collaborare!

Benvenuta Saralogo! E' vero chea voltelariabilitazioneneuropsicologica viene affidata al logopedista.... La riabilitazione,comunque, rientra nel campo delle prestazioni del neuropsicologo.Dove lavoro io la riabilitazione di linguaggio e comunicazione è affidata alle logo, mentre la riabilitazione delle funzioni cognitive al neuropsicologo. Ovvio, che se un pz con disturbi di linguaggio ha anche anltre disturbi cognitivi, la logopedista fa un lavoro più a largo raggio.
Vero che bisogna collaborare molto!
Buona vigilia di Natale
Eli

Vero, ed è anche tristemente vero che di strutture in cui un logopedista si può avvalere di un neuropsicologo e viceversa ce ne sono ancora poche, purtroppo! Adesso stiamo conducendo una mini-crociata perchè nella maggior parte dei presidii siamo costratti a lavorare senza i profili cognitivi dei pazienti e senza neppure la diagnosi del neuropsichiatra!
Buone feste a tutti!