mi rubano la macchina

la scena si svolge nel cortile dove ho trascorso l'infanzia, cortile ove ovvio le macchine non potevano entrare, io sono li perchè c'è una specie di mercatino e ci sono con un mio amico e compriamo varie cose tra cui bottiglie di liquore, poi all'atto di caricare la mia auto, che nel sogno è esattamente quella della realtà, mentre mi giro per prendere il pacco, lei sparisce.....l'avevo lasciata con le chiavi attaccate, io allora disperata chiedo di chiudere i cancelli a un altro mio amico avvocato che però mi dice che c'è poco da fare devo arrendermi ai fatti e io scoppio a piangere disperatamente perchè non ho i soldi per ricomprarla e mi serve per andare al lavoro....:bua: e sono anche arrabbiata con me stessa per questa leggerezza delle chiavi...

....appena svegliata mi sono affacciata a controllare che fosse ancora sotto casa :sbonk:

massacratemi l'inconscio :asd:

Ciao GHIRETTO.

Secondo me qui ci sono 3 dimensioni tempo : passato, presente e futuro. La dimensione del futuro è l'elemento chiave, ovvero quella che dà senso a tale sogno.Mi spiego meglio... ( premetto a tutto: "è come se")

Tu ricerchi nel passato ( cortile e mercatino) una forma di piacere consolatorio, rappresentato dai liquori, che compri per "tirare avanti" , nel futuro fatto di responsabilità..e vita frenetica.. che tuttavia ami. Ami ma ti mette ansia..

Paradossale è procurarsi i liquori dal passato, dal cortile di casa dell'infanzia...certo, ma ciò ha un senso: probabilmente, ciò significa andare in fondo alla tua essenza , nel clou del tuo principio di piacere, che dev'essere ancora soddisfatto.

La macchina, elemento del futuro, paradossale che stia dentro a un cortile, rappresenta il mezzo desiderato ma temuto per poter portare con te il liquori del piacere. Insomma hai attinto dal passato per portare con te la soddisfazione della libido al'immediato futuro..

Ma la macchina......VOILA'..non c'è più...e la cosa interessante è l'elemento CANCELLO , che ti affretti a " far chiudere" ; NON INTERVIENI TU, PERCHè NON TI SENTI POTENTE, in grado di prendere in mano la "tua vita" , deleghi agli altri...e poi forse ti fa comodo che non ci sia più la macchina.....perchè non vuoi veramente andare via PERCHEè TEMI di portare avanti ,fino in fondo, il tuo piano di soddisfazione.. insomma , il futuro, fuori da quel cancello, ti spaventa...

Ecco allora, il presente: è lo stato di tensione che vivi nel contrasto tra spinta al futuro e la fuga da esso. La FUGA è rappresentata dai liquori, regressione al piacere istintuale; il CANCELLO è il limite tra passato e futuro, la macchina un mezzo del futuro di cui hai perso il controllo...e te la prendi con te stessa..come farai ad andare a lavorare???



SPERO essere stata chiara....ciao, baci.


A un certo punto, tu scoppi a piangere....dei liquori non te frega..almeno sembra..,pensi solo che la macchina non c'è più....e che ti serviva per lavorare.....beh, il lavoro , è il futuro, è il principio di realtà, è la vita che "devi vivere"....che ami, ma che ora è a rischio....

Ora sei nel tuo passato, senza i liquori e senza la macchina per portarli con te e affrontare in modo consolatorio il futuro....che casino!

bellissima questa interpretazione...
coglie l'irrazionale con tanto di razionalità :30: :30: :30:

Citazione:

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Originariamente postato da sinonimo
Ciao GHIRETTO.

Secondo me qui ci sono 3 dimensioni tempo : passato, presente e futuro. La dimensione del futuro è l'elemento chiave, ovvero quella che dà senso a tale sogno.Mi spiego meglio... ( premetto a tutto: "è come se")

Tu ricerchi nel passato ( cortile e mercatino) una forma di piacere consolatorio, rappresentato dai liquori, che compri per "tirare avanti" , nel futuro fatto di responsabilità..e vita frenetica.. che tuttavia ami. Ami ma ti mette ansia..

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Liquori = sballo, eccitamento... ovviamente piacere istintivo :) e non consolatorio... infatti non è indice di tolleranza alla frustrazione, non desatura il dolore, è solo eccitamento ed è paradossale.

Citazione:

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Originariamente postato da sinonimo
Paradossale è procurarsi i liquori dal passato, dal cortile di casa dell'infanzia...certo, ma ciò ha un senso: probabilmente, ciò significa andare in fondo alla tua essenza , nel clou del tuo principio di piacere, che dev'essere ancora soddisfatto.

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Non è che ha scoperto che nel suo profondo c'è questo bisogno che deve essere soddisfatto... cioè, questa non è la sua essenza... il trucido non è l'essenza... è istinto... è magicamente tornata ad un tempo in cui non c'erano responsabilità e ha tentato lo sballo... è una fuga dalla realtà come hai detto... perchè associ questa forma di piacere alla nostra essenza? io credo che questo sia rappresentativo della tua fascinazione nei confronti di queste soluzioni "primitive"... faccio fatica a spiegarmi su questa cosa... cosa significa per te arrivare alla tua essenza? a parte che questo concetto mi spavanta sempre un po... il piacere paradossale è distruttivo... dunque per arrivare all'essenza bisogna distruggere tutto? la nostra essenza è la distruttività? Sto benedetto istinto di morte?
sai, mi hai fatto riflettere su un punto importante: la verità, l'essenza di tutto è che non esiste niente se non lo si crea e lo si tutela... detto questo... basta distruggere quello che costruiamo... cosa vogliamo dimostrarci?
:asd: insomma, questo discorso secondo me va approfondito parecchio, mi interessa da morire avere le idee chiare a riguardo... :)

Citazione:

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Originariamente postato da sinonimo
La macchina, elemento del futuro, paradossale che stia dentro a un cortile, rappresenta il mezzo desiderato ma temuto per poter portare con te il liquori del piacere. Insomma hai attinto dal passato per portare con te la soddisfazione della libido al'immediato futuro..

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Libido?? :nono: che è sta roba? :asd:

...se segui il modello di mattioli questo concetto è totalmente inadeguato e inutile...

...è tornata alla sua infanzia per poter fruire del piacere istintivo (...di cui tutti abbiamo abbondantemente fruito nella nostra infanzia)...

Citazione:

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Originariamente postato da sinonimo
Ma la macchina......VOILA'..non c'è più...e la cosa interessante è l'elemento CANCELLO , che ti affretti a " far chiudere" ; NON INTERVIENI TU, PERCHè NON TI SENTI POTENTE, in grado di prendere in mano la "tua vita" ,

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In altre parole il tuo cervello ti toglie la macchina mentre si spiscia dalle risate e ti fa: ma n'do cazzo vai? torna al presente che è meglio pirlozza! :asd:

Citazione:

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Originariamente postato da sinonimo
deleghi agli altri...e poi forse ti fa comodo che non ci sia più la macchina.....perchè non vuoi veramente andare via PERCHEè TEMI di portare avanti ,fino in fondo, il tuo piano di soddisfazione.. insomma , il futuro, fuori da quel cancello, ti spaventa...

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ahh, per me lei ci vorrebbe pure arrivare in fondo con il jack in mano :asd: ma il signor cervello, complice anche la signora realtà, gli fa gli scherzetti (segnali di pericolo, sintomi) come quello di lasciare le chiavi in macchina...

Citazione:

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Originariamente postato da sinonimo
Ecco allora, il presente: è lo stato di tensione che vivi nel contrasto tra spinta al futuro e la fuga da esso. La FUGA è rappresentata dai liquori, regressione al piacere istintuale; il CANCELLO è il limite tra passato e futuro, la macchina un mezzo del futuro di cui hai perso il controllo...e te la prendi con te stessa..come farai ad andare a lavorare???



SPERO essere stata chiara....ciao, baci.


A un certo punto, tu scoppi a piangere....dei liquori non te frega..almeno sembra..,pensi solo che la macchina non c'è più....e che ti serviva per lavorare.....beh, il lavoro , è il futuro, è il principio di realtà, è la vita che "devi vivere"....che ami, ma che ora è a rischio....

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Molto significativo è secondo me il fatto che al risveglio ti sei affacciata alla finestra per controllare che la macchina ci fosse ancora... dovrebbe stare ad indicare che il tuo desiderio è diventato spaventoso e che nella veglia verrà scartato subito alla prossima...

Ciao :)

Citazione:

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Originariamente postato da io mordo
Liquori = sballo, eccitamento... ovviamente piacere istintivo :) e non consolatorio... infatti non è indice di tolleranza alla frustrazione, non desatura il dolore, è solo eccitamento ed è paradossale.



Non è che ha scoperto che nel suo profondo c'è questo bisogno che deve essere soddisfatto... cioè, questa non è la sua essenza... il trucido non è l'essenza... è istinto... è magicamente tornata ad un tempo in cui non c'erano responsabilità e ha tentato lo sballo... è una fuga dalla realtà come hai detto... perchè associ questa forma di piacere alla nostra essenza? io credo che questo sia rappresentativo della tua fascinazione nei confronti di queste soluzioni "primitive"... faccio fatica a spiegarmi su questa cosa... cosa significa per te arrivare alla tua essenza? a parte che questo concetto mi spavanta sempre un po... il piacere paradossale è distruttivo... dunque per arrivare all'essenza bisogna distruggere tutto? la nostra essenza è la distruttività? Sto benedetto istinto di morte?
sai, mi hai fatto riflettere su un punto importante: la verità, l'essenza di tutto è che non esiste niente se non lo si crea e lo si tutela... detto questo... basta distruggere quello che costruiamo... cosa vogliamo dimostrarci?
:asd: insomma, questo discorso secondo me va approfondito parecchio, mi interessa da morire avere le idee chiare a riguardo... :)




Libido?? :nono: che è sta roba? :asd:

...se segui il modello di mattioli questo concetto è totalmente inadeguato e inutile...

...è tornata alla sua infanzia per poter fruire del piacere istintivo (...di cui tutti abbiamo abbondantemente fruito nella nostra infanzia)...





In altre parole il tuo cervello ti toglie la macchina mentre si spiscia dalle risate e ti fa: ma n'do cazzo vai? torna al presente che è meglio pirlozza! :asd:




ahh, per me lei ci vorrebbe pure arrivare in fondo con il jack in mano :asd: ma il signor cervello, complice anche la signora realtà, gli fa gli scherzetti (segnali di pericolo, sintomi) come quello di lasciare le chiavi in macchina...







Molto significativo è secondo me il fatto che al risveglio ti sei affacciata alla finestra per controllare che la macchina ci fosse ancora... dovrebbe stare ad indicare che il tuo desiderio è diventato spaventoso e che nella veglia verrà scartato subito alla prossima...

Ciao :)

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Allora, mordino ( ma come ti chiami????), andiamoci con ordine...


1) Il piacere istintivo è consolatorio, sempre, secondo me, perchè ti lascia in uno stato di piacere promordiale che , tuttavia, deve fare i conti con il principio di realtà. L'istinto è esso stesso piacere consolatorio quando soddisfatto al posto di quello di realtà.

2) L'istinto del piacere tu può essere distruttivo? Esso lo è nella misura in cui significa fuga dalla realtà e fusione con ciò che ci appaga nell'immediato , CONSOLANDOCI. Esso allora diviene distruttivo perchè non ti spinge ad affrontare la realtà.


3) L'essenza è il principio di piacere fusionale con cui siamo nati e abbiamo vissuto nei primi mesi di vita e credo che nelle difficoltà della vita, che pur a volte possono rappresentare un piacere quando lette in senso di sfida, credo che il principio di piacere sia il fine immediato mediante cui ottenere un appagamento consolatorio.

RITORNO ALL'ESSENZA, nel senso di una rievocazione di tale principio o di parte di esso, qualora non pienamente soddisfatto già nei primi mesi di vita.

4) libido= piacere istintuale ( conosco poco Mattioli )

5) il cervello ti toglie la macchina per dirti " dove vuoi andare con quei liquori? RESTA QUì, nell'infanzia non per un piacere istintuale da rivivere e portare con te nel futuro immediato, ma per chiederti: perchè è tanto importante che io sia qui , a comprare i liquori e a portarli con me? Insomma il cervello ti fa sognare una scena trnaquilla, quasi automatica del caricare i liquori...poi ti dice ALT non puoi portarli con te..e ora che fai? TI SERVONO VERAMENTE?"

6) LASCIARE LE CHIAVI in macchina , segnale di un sintomo, e ciò si ricollega al punto 5, di cui sopra.

7) sì , la penso come te, il desiderio è diventato spaventoso, perchè il sogno vuole farti soffermare sulla valenza di esso.



ciao io mordo....( carlo, franco.....serafina...anna..chi?),

EMY:)

Citazione:

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Originariamente postato da sinonimo
Allora, mordino ( ma come ti chiami????), andiamoci con ordine...

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Ciao, sono contento che tu abbia voglia di riflettere :)
mi chiamo Marco Muratori, 25 anni, bella presenza :asd: , timidozzo, a volte paranoico e\o depresso, sensibile :asd: , bastardo quanto basta, riflessivo, vorrei, trucidamente, essere Mattioli :asd: , un po' ansioso, mi piaciono le sfide e ho sangue freddo, pratico l'apnea, mi piace la tecnologia, da adolescente giocavo al piccolo psicopatico, narciso e egocentrico (sempre meno per fortuna)... al momento non mi viene in mente altro... :)

Citazione:

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Originariamente postato da sinonimo
1) Il piacere istintivo è consolatorio, sempre, secondo me, perchè ti lascia in uno stato di piacere promordiale che , tuttavia, deve fare i conti con il principio di realtà. L'istinto è esso stesso piacere consolatorio quando soddisfatto al posto di quello di realtà.

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Quando si prova piacere istintivo non si fanno i conti con la realtà... pensa alla paranoia, i meccanismi di difesa primitivi in generale.... l'istinto non è consolatorio, la consolazione desatura i centri del dolore, il p.p. invece consiste nel reclutamento dei centri del piacere in quanto quelli del dolore sono già pienamente operativi... quindi non è consolazione, è psicosi... il dolore rimane...

Citazione:

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Originariamente postato da sinonimo
2) L'istinto del piacere tu può essere distruttivo? Esso lo è nella misura in cui significa fuga dalla realtà e fusione con ciò che ci appaga nell'immediato , CONSOLANDOCI. Esso allora diviene distruttivo perchè non ti spinge ad affrontare la realtà.

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Il piacere istintivo comporta sempre una fuga dalla realtà, fuga dal dolore... no?

Citazione:

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Originariamente postato da sinonimo
3) L'essenza è il principio di piacere fusionale con cui siamo nati e abbiamo vissuto nei primi mesi di vita e credo che nelle difficoltà della vita, che pur a volte possono rappresentare un piacere quando lette in senso di sfida, credo che il principio di piacere sia il fine immediato mediante cui ottenere un appagamento consolatorio.

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Appunto il piacere fusionale è sempre istintivo, non c'è legame con la realtà... credo che sia possibile ottenere la consolazione solo con il legame con la realtà, con il legame affettivo... comunque ci rifletterò meglio...

Citazione:

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Originariamente postato da sinonimo
RITORNO ALL'ESSENZA, nel senso di una rievocazione di tale principio o di parte di esso, qualora non pienamente soddisfatto già nei primi mesi di vita.

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Dubito fortemente che questo tipo di piacere necessiti di una soddisfazione senza la quale non può esserci uno sviluppo sano della persona... al contrario, meno se ne sperimenta e meglio è... diventa come una droga... più se ne prova e più se ne vorrebbe provare... lo dici come se una volta soddisfatto non si dovrebbe più ripresentare... ...secondo me la dinamica è diversa... forse deve essere soddisfatto nel senso che ci si dovrebbe stancare e bisognerebbe "capire" la maggiore importanza che ha invece il legame con la figura genitoriale... il superamento della posizione depressiva...

Citazione:

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Originariamente postato da sinonimo
4) libido= piacere istintuale ( conosco poco Mattioli )

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libido = (fantomatica) energia psichica = concetto basato sulla termodinamica, estremamente attuale nell'ottocento :D e utilizzato unicamente per spiegare l'apparato teorico di Freud che oggi trova basi ben più solide e precise...

Piacere istintuale = operatività contemporanea di 2 centri antagonisti nel cervello :D , nello specifico quelli del dolore e del piacere.

Citazione:

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Originariamente postato da sinonimo
5) il cervello ti toglie la macchina per dirti " dove vuoi andare con quei liquori? RESTA QUì, nell'infanzia non per un piacere istintuale da rivivere e portare con te nel futuro immediato, ma per chiederti: perchè è tanto importante che io sia qui , a comprare i liquori e a portarli con me? Insomma il cervello ti fa sognare una scena trnaquilla, quasi automatica del caricare i liquori...poi ti dice ALT non puoi portarli con te..e ora che fai? TI SERVONO VERAMENTE?"

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Si.

Citazione:

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Originariamente postato da sinonimo
6) LASCIARE LE CHIAVI in macchina , segnale di un sintomo, e ciò si ricollega al punto 5, di cui sopra.

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Si si, siamo daccordo.

Citazione:

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Originariamente postato da sinonimo
7) sì , la penso come te, il desiderio è diventato spaventoso, perchè il sogno vuole farti soffermare sulla valenza di esso.



ciao io mordo....( carlo, franco.....serafina...anna..chi?),

EMY:)

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intanto grazie per avere risposto :smile:

:mumble: io però non vi ho capito tantissimo :sbonk: anche se la prima lettura di Emy come dire era più chiara..... oltre che parlare tra voi potreste parlare anche con me??? Altrimenti mi vengono in mente pensieri trucidi :asd:

se voleste massacrare ulteriormente il mio inconscio sono a vostra disposizione :D

:hug: Marco :smack: Emy

ps: l'autoprensentazione di Marco è verissima :tajo: :rotfl: :tajo:

Ciao Ghiretto :)
...senti... non è che per caso con questo tuo amico avvocato c'è o c'è stato del tenero visto che qua si parla di macchine e di cancelli attraversati da macchine... un cortile in cui non poteva entrare la macchina... un cancello da chiudere per trattenere la macchina dentro... l'avvocato che dice che oramai non c'è più niente da fare... la rabbia per aver lasciato le chiavi in macchina (stai praticamente rosicando sulla fregatura che hai avuto perchè ti sei voluta fidare... )...
:mmh?: :gosh:
cià :)

non con l'avvocato del sogno ma con un altra persona che è anch'egli avvocato... (spostamento??? :asd: )

insomma mi sono fatta un banalissimo sogno sessuale??? :mmh?:

quello su cui volevo invece semiseriamente soffermarmi era la tua attenzione al fatto che io svegliatami avessi controllato veramente se ancora c'era la mia auto in strada :sbonk:

Ri-grazie :hug:

Citazione:

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Originariamente postato da ghiretto
non con l'avvocato del sogno ma con un altra persona che è anch'egli avvocato... (spostamento??? :asd: )

insomma mi sono fatta un banalissimo sogno sessuale??? :mmh?:

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Ciao :)
...di banale nei sogni c'è ben poco...
...comunque l'interpretazione non cambia di molto... come ho detto prima "è magicamente tornata ad un tempo in cui non c'erano responsabilità e ha tentato lo sballo... è una fuga dalla realtà"... una reazione istintiva ad una situazione che percepisci come precaria... è il tuo bisogno fusionale che il sogno indica come pericoloso... non puoi "trattenerlo dentro" per sempre e il sogno amplifica la sensazione che tu stessa hai di come questo tuo desiderio sia lontano dalla realtà, da una possibile realizzazione...

Citazione:

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Originariamente postato da ghiretto
quello su cui volevo invece semiseriamente soffermarmi era la tua attenzione al fatto che io svegliatami avessi controllato veramente se ancora c'era la mia auto in strada :sbonk:

Ri-grazie :hug:

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Visto che, mi sembra di capire, l'auto simboleggia in ultima analisi l'avvocato... il sogno ti ha resa quasi-cosciente della fallacia (che tu stessa senti, ovviamente) nei confronti del tuo desiderio rimosso (la fusione con l'avvocato)... quindi controlli (in uno stato di semicoscienza :asd: ) se l'auto è ancora li e, se Dio vuole, quando ti rendi conto che non sei più nel sogno e che quindi non esiste un motivo reale per controllare che l'auto sia ancora li inizi a ad assaporare la fregatura che ti sei procurata DA SOLA con il tuo desiderio... capisci cioè, più o meno chiaramente, che il tuo desiderio era un'illusione... è chiaro? è esatto? hai capito cosa dico?

Ciao :)

ora mi è più chiaro!!! :)

Però visto che questa cosa l'avevo gia coscientemente e da sveglia realizzata e da tempo.... :sbonk:

siete preziosi, devo girare più spesso da queste parti.... :smack:

Citazione:

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Originariamente postato da ghiretto
ora mi è più chiaro!!! :)

Però visto che questa cosa l'avevo gia coscientemente e da sveglia realizzata e da tempo.... :sbonk:

siete preziosi, devo girare più spesso da queste parti.... :smack:

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Evidentemente l'avevi realizzata solo superficialmente... in digitale :asd: ...con il pensiero razionale cioè... ma a quanto pare il desiderio era (e forse lo è ancora in una certa misura) ancora attivo nel profondo... incosciente... detto semplice semplice...
...a volte ritornano... :asd:

[QUOTE]Originariamente postato da io mordo
[B]Ciao, sono contento che tu abbia voglia di riflettere :)
mi chiamo Marco Muratori, 25 anni, bella presenza :asd: , timidozzo, a volte paranoico e\o depresso, sensibile :asd: , bastardo quanto basta, riflessivo, vorrei, trucidamente, essere Mattioli :asd: , un po' ansioso, mi piaciono le sfide e ho sangue freddo, pratico l'apnea, mi piace la tecnologia, da adolescente giocavo al piccolo psicopatico, narciso e egocentrico (sempre meno per fortuna)... al momento non mi viene in mente altro... :)


PERFETTA, come definizione, riflette il tuo stile "postaiolo" ( da 3d)



Quando si prova piacere istintivo non si fanno i conti con la realtà... pensa alla paranoia, i meccanismi di difesa primitivi in generale.... l'istinto non è consolatorio, la consolazione desatura i centri del dolore, il p.p. invece consiste nel reclutamento dei centri del piacere in quanto quelli del dolore sono già pienamente operativi... quindi non è consolazione, è psicosi... il dolore rimane...



faccio fatica a seguirti.....non so se è perchè sei abile con lo psicologismo o perchè sono "scarsa " io.....
vabbè, dai ...quello che non ho capito è: intendi, forse dire, che l'istinto che sia consolatorio equivale a psicosi? BEH, AVREBBE SENSO SE PER PSICOSI INTENDIAMO regressione primordiale...intesa come stasi nell'istinto di piacere senza distinzione con la realtà....ma la psicosi è anche dolore....uhm...vedi..mi sono persa...





Il piacere istintivo comporta sempre una fuga dalla realtà, fuga dal dolore... no?





Appunto il piacere fusionale è sempre istintivo, non c'è legame con la realtà... credo che sia possibile ottenere la consolazione solo con il legame con la realtà, con il legame affettivo... comunque ci rifletterò meglio...

FAMMI SAPERE...




Dubito fortemente che questo tipo di piacere necessiti di una soddisfazione senza la quale non può esserci uno sviluppo sano della persona... al contrario, meno se ne sperimenta e meglio è... diventa come una droga... più se ne prova e più se ne vorrebbe provare... lo dici come se una volta soddisfatto non si dovrebbe più ripresentare... ...secondo me la dinamica è diversa... forse deve essere soddisfatto nel senso che ci si dovrebbe stancare e bisognerebbe "capire" la maggiore importanza che ha invece il legame con la figura genitoriale... il superamento della posizione depressiva...

va comunque sperimentato come passaggio verso forme più adulte di adattamento alla realtà...


libido = (fantomatica) energia psichica = concetto basato sulla termodinamica, estremamente attuale nell'ottocento :D e utilizzato unicamente per spiegare l'apparato teorico di Freud che oggi trova basi ben più solide e precise...

Piacere istintuale = operatività contemporanea di 2 centri antagonisti nel cervello :D , nello specifico quelli del dolore e del piacere.



CONCORDO



Ciao, Marco


:ciao:

Citazione:

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Originariamente postato da io mordo
Ciao Ghiretto :)
...senti... non è che per caso con questo tuo amico avvocato c'è o c'è stato del tenero visto che qua si parla di macchine e di cancelli attraversati da macchine... un cortile in cui non poteva entrare la macchina... un cancello da chiudere per trattenere la macchina dentro... l'avvocato che dice che oramai non c'è più niente da fare... la rabbia per aver lasciato le chiavi in macchina (stai praticamente rosicando sulla fregatura che hai avuto perchè ti sei voluta fidare... )...
:mmh?: :gosh:
cià :)

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uhm...però....può darsi ...

Citazione:

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Originariamente postato da ghiretto
ora mi è più chiaro!!! :)

Però visto che questa cosa l'avevo gia coscientemente e da sveglia realizzata e da tempo.... :sbonk:

siete preziosi, devo girare più spesso da queste parti.... :smack:

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Sì, In effetti qui si impara molto....basta non vergognarsi di parlare di sè...;)


felicissimo 2006, EMY :angel:

Io Mordo:
Quando si prova piacere istintivo non si fanno i conti con la realtà... pensa alla paranoia, i meccanismi di difesa primitivi in generale.... l'istinto non è consolatorio, la consolazione desatura i centri del dolore, il p.p. invece consiste nel reclutamento dei centri del piacere in quanto quelli del dolore sono già pienamente operativi... quindi non è consolazione, è psicosi... il dolore rimane...


Sinonimo:
faccio fatica a seguirti.....non so se è perchè sei abile con lo psicologismo o perchè sono "scarsa " io.....
vabbè, dai ...quello che non ho capito è: intendi, forse dire, che l'istinto che sia consolatorio equivale a psicosi? BEH, AVREBBE SENSO SE PER PSICOSI INTENDIAMO regressione primordiale...intesa come stasi nell'istinto di piacere senza distinzione con la realtà....ma la psicosi è anche dolore....uhm...vedi..mi sono persa...



Intendo dire che: per istinto intendo quando il dolore diventa piacevole (rabbia, reazione istintiva)... questo è sempre e comunque psicosi, è paradossale, non consolazione, paradosso... come può questo consolare? il piacere istintivo è espressione di un'incapacità di tolleranza della frustrazione...
forse abbiamo fatto confusione qua: la ricerca del piacere si apprende, non è istintiva... quello che chiamiamo piacere istintivo consiste nel reclutamento dei centri del piacere perchè quelli del dolore sono già pienamente operativi e così si prova una sensazione paradossale, inebriante... lo "sballo", la rabbia, ci si stordisce, viene attenuato il senso del pericolo... questa è la reazione istintiva al dolore...
...quindi per psicosi intendo si una regressione, stasi al piacere istintivo, quindi al paradosso, c'è si il dolore e c'è pure il piacere contemporaneamente...


Io Mordo:
Il piacere istintivo comporta sempre una fuga dalla realtà, fuga dal dolore... no?
il piacere fusionale è sempre istintivo, non c'è legame con la realtà... credo che sia possibile ottenere la consolazione solo con il legame con la realtà, con il legame affettivo... comunque ci rifletterò meglio...


Sinonimo:
FAMMI SAPERE...



Non ho cambiato idea :D ecco... penso che, al limite, a volte, il piacere istintivo comporti dei vantaggi secondari utili ai fini della consolazione... che però rimane un'altra cosa...
...certo se fossimo completamente governati dal senso del pericolo non andremmo molto lontano :) un po di pepe al culo ci vuole :D



Io Mordo:
Dubito fortemente che questo tipo di piacere necessiti di una soddisfazione senza la quale non può esserci uno sviluppo sano della persona... al contrario, meno se ne sperimenta e meglio è... diventa come una droga... più se ne prova e più se ne vorrebbe provare... lo dici come se una volta soddisfatto non si dovrebbe più ripresentare... ...secondo me la dinamica è diversa... forse deve essere soddisfatto nel senso che ci si dovrebbe stancare e bisognerebbe "capire" la maggiore importanza che ha invece il legame con la figura genitoriale... il superamento della posizione depressiva...

Sinonimo:
va comunque sperimentato come passaggio verso forme più adulte di adattamento alla realtà...


Si, è vero ma, in un adulto ciò non è più necessario, insomma, com'è andata è andata... se un'adulto sente il bisogno di regredire e di impazzire non è che questo suo bisogno deve essere soddisfatto...
Tu dici: "RITORNO ALL'ESSENZA, nel senso di una rievocazione di tale principio o di parte di esso, qualora non pienamente soddisfatto già nei primi mesi di vita."

tale principio, essendo vincolato alla struttura e funzionamento del cervello non potrebbe in ogni caso mai essere soddisfatto... è questo il punto... va evitato attivamente, costruendo e tutelando i legami!! e bla bla bla.. le solite cose.. :asd:


Ciao Emy... che starebbe per... ??


:ciao:

"Il piacere istintivo comporta sempre una fuga dalla realtà, fuga dal dolore... no?
il piacere fusionale è sempre istintivo, non c'è legame con la realtà... credo che sia possibile ottenere la consolazione solo con il legame con la realtà, con il legame affettivo... comunque ci rifletterò meglio..."

non sono daccordo, la consolazione credo sia lontana dal legame con la realtà,
altrimenti sarebbe razionalità, sta nel tuo mondo psichico, e dunque questo la porta lontano dalla realtà, se per realtà intendiamo quanto di oggettivo si vede...e invece io in quello che vedo ci metto
quanto ci vorrei vedere (non è questa la consolazione?)...
e quindi non prevale il principio di piacere ? o istinto come lo definite?
o ancora scissione dei due piani che diventa patologica nel momento in cui ci si stalla proprio lì...nella tua costruzione di realtà con i tuoi legami affettivi che hai definito natualmente a modo tuo?

certo qui ci potresti vedere ancora una volta il ricorso al paradossale per saturazione del dolore (perchè forse se scappi nel fusionale/istintivo un motivo dovrai pure averlo) ma dipende dal tuo paradigma ovviamente.

quindi piacere fusionale e istitivo potrebbero essere due definizioni di uno stesso processo?

(uhm...qualcuno sarà riuscito a seguirmi? )

Citazione:

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Originariamente postato da roropink
"Il piacere istintivo comporta sempre una fuga dalla realtà, fuga dal dolore... no?
il piacere fusionale è sempre istintivo, non c'è legame con la realtà... credo che sia possibile ottenere la consolazione solo con il legame con la realtà, con il legame affettivo... comunque ci rifletterò meglio..."

non sono daccordo, la consolazione credo sia lontana dal legame con la realtà,
altrimenti sarebbe razionalità, sta nel tuo mondo psichico, e dunque questo la porta lontano dalla realtà, se per realtà intendiamo quanto di oggettivo si vede...e invece io in quello che vedo ci metto
quanto ci vorrei vedere (non è questa la consolazione?)...
e quindi non prevale il principio di piacere ? o istinto come lo definite?

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:sbonk: ... quanta carne al fuoco!!! :sbonk:

Praticamente si, la consolazione può essere un placebo inizialmente... ma non è una reazione paradossale... "assorbe" la precarietà e permette di instaurare un legame con la realtà, mentre nella risposta paradossale la precarietà viene mantenuta in quanto piacevole...
la costruzione di un legame non è solo nel tuo mondo psichico, è un fatto... non è che tu vedi allucinatoriamente ciò che vuoi vedere e finisce li... tu devi costruirlo quello che vuoi vedere... devi trasformarlo in realtà e qua sta la consolazione... per questo sei costretta a confrontarti con la realtà... se invece vuoi continuare con le allucinazioni devi per forza percepire la realtà non correttamente... no? ...e allora non è più consolazione ma una fissazione rabbiosa per cercare di adattare inutilmente la realtà a se stessi...

Citazione:

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Originariamente postato da roropink
o ancora scissione dei due piani che diventa patologica nel momento in cui ci si stalla proprio lì...nella tua costruzione di realtà con i tuoi legami affettivi che hai definito natualmente a modo tuo?

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Penso che... si... hai ragione, riprendendo quello che ho scritto sopra: quando ci si "stalla lì" significa che c'è una fissazione, la consolazione non viene utilizzata per lenire il dolore, non c'è più un processo dinamico... e allora non è più una consolazione... diventa qualcos'altro.

Citazione:

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Originariamente postato da roropink
certo qui ci potresti vedere ancora una volta il ricorso al paradossale per saturazione del dolore (perchè forse se scappi nel fusionale/istintivo un motivo dovrai pure averlo) ma dipende dal tuo paradigma ovviamente.

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La consolazione a questo tuo dubbio sta nel fatto che il modello di Mattioli nasce da studi sul cervello e non da speculazioni puramente teoriche o filosofiche... quindi, se permetti, lo trovo un paradigma costruito su basi piuttosto solide... costruito sulla base di un confronto con la realtà del nostro cervello... e quindi... io penso che poco dipende dal paradigma che usi :D perchè il cervello funziona comunque allo stesso modo!

Citazione:

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Originariamente postato da roropink
quindi piacere fusionale e istitivo potrebbero essere due definizioni di uno stesso processo?

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Le definizioni sono solo definizioni, le cose sono come sono... il bisogno fusionale è una fantasia allucinatoria irrealizzabile e quindi se si insiste a volerlo realizzare non c'è legame con la realtà, per logica.
...è quindi una forma di quello che Mattioli chiama Piacere istintivo o paradossale che, al di la delle possibili speculazioni sulla definizione stessa consiste nel reclutamento dei centri del piacere mentre quelli del dolore sono già pienamente operativi, come già ho detto più volte.

...a presto...
Marco

Tutto chiaro grazie.
...una sola precisazione:

"io penso che poco dipende dal paradigma che usi perchè il cervello funziona comunque allo stesso modo!"

essendo un discorso scientifico ...insomma non puoi cadere qui,
il cervello funzionerà pure nello stesso modo...ma è un modo che non conosciamo del tutto, inutile dirti che la scienza fa progressi e talvolta
ribalta i suoi punti fermi. :sherlock:
quindi i paradigmi ci sono e sono operativamente necessari...altrimenti lavoriamo per fede? ed ecco che freud avrebbe il sopravvento :paura:

:confused:

Citazione:

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Originariamente postato da roropink
Tutto chiaro grazie.
...una sola precisazione:

"io penso che poco dipende dal paradigma che usi perchè il cervello funziona comunque allo stesso modo!"

essendo un discorso scientifico ...insomma non puoi cadere qui,
il cervello funzionerà pure nello stesso modo...ma è un modo che non conosciamo del tutto, inutile dirti che la scienza fa progressi e talvolta
ribalta i suoi punti fermi. :sherlock:
quindi i paradigmi ci sono e sono operativamente necessari...altrimenti lavoriamo per fede? ed ecco che freud avrebbe il sopravvento :paura:

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...il modello stesso di Mattioli rappresenta appunto un progresso notevole che ribalta certi punti fermi (certe idee di Freud ad esempio... ;) )... e speriamo che in futuro ce ne siano degli altri :) ...
La mia era una battuta, il paradigma c'è ma è parecchio preciso, almeno a me sembra così, questo volevo dire...
ciao

Citazione:

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Originariamente postato da sinonimo
:confused:

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riferito a...?

Citazione:

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Originariamente postato da io mordo
riferito a...?

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Intanto Emy sta per Emanuela...

:confused: invece sta per ....sono confusa...ho perso il filo sul fatto che il cervelo funzioni allo stesso modo...etc...


comunque i paradigmi servono, Mattioli sarà pure l'anti -FREUD, ciò non toglie che, secondo me:

1) il cervello funziona allo stesso modo...non ne sono certa, perchè altrimenti allora perchè avremmo risposte comportamentali tanto differenti in soggetti che partono da stesse condizioni ( o comunque similari?)

2) piacere istintivo, attivato quando i centri del dolore sono già attivi, ok.....penso ancora che il piacere istintivo sia consolatorio e che sia reale. voglio dire io vedo la relatà a più livelli, non c'è un livello corretto e uno no, ci sono forme differenti di adattamento ad esse, il reale è l'adattamento in sè.

Citazione:

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Originariamente postato da sinonimo


1) il cervello funziona allo stesso modo...non ne sono certa, perchè altrimenti allora perchè avremmo risposte comportamentali tanto differenti in soggetti che partono da stesse condizioni ( o comunque similari?)

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va bè risposte emozionali e comportamentali come si fa a dire che non siano prettamente soggettive.
credo che il discorso fosse fondato più su basi neurologiche in senso stretto...
anche se poi pensando ad esempio alla lateralizzazione emisferica...mi torna evidente che ci sono differenze...e come,
...ma facciamo sinapsi allo stesso modo in linea di massima...
(credo si intendesse questo)

in linea di massima...eppure le sinapsi creano strutture differenti anche se funzionano allo stesso modo

Citazione:

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Originariamente postato da sinonimo
in linea di massima...eppure le sinapsi creano strutture differenti anche se funzionano allo stesso modo

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già ...forse è questa la spettacolarità della mente umana...
substrati simili che si nutrono di input ambietali in diverso modo e che producono risposte diverse...espressione della propria complessità

Citazione:

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Originariamente postato da roropink
già ...forse è questa la spettacolarità della mente umana...
substrati simili che si nutrono di input ambietali in diverso modo e che producono risposte diverse...espressione della propria complessità

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:approved:

Citazione:

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Originariamente postato da sinonimo
Intanto Emy sta per Emanuela...

:confused: invece sta per ....sono confusa...ho perso il filo sul fatto che il cervelo funzioni allo stesso modo...etc...


comunque i paradigmi servono, Mattioli sarà pure l'anti -FREUD, ciò non toglie che, secondo me:

1) il cervello funziona allo stesso modo...non ne sono certa, perchè altrimenti allora perchè avremmo risposte comportamentali tanto differenti in soggetti che partono da stesse condizioni ( o comunque similari?)

2) piacere istintivo, attivato quando i centri del dolore sono già attivi, ok.....penso ancora che il piacere istintivo sia consolatorio e che sia reale. voglio dire io vedo la relatà a più livelli, non c'è un livello corretto e uno no, ci sono forme differenti di adattamento ad esse, il reale è l'adattamento in sè.

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mattioli non è l'anti freud, il suo modello rappresenta un'aggiornamento. . .

1 perché ognuno ha le proprie soglie cerebrali tarate in base alla propria storia, ma quando tu sei impaurita hai comunque il battito accelerato etc. . Anche se una cosa che fa paura e me può far ridere un mio amico. . . Ma quando proviamo paura i meccanismi neurofisiologici in atto sono i medesimi. . .

2 mi sembrava che il mio ragionamento spiegasse chiaramente perché il paradosso è solo confusione e non consolazione. . Ma evidentemente mi sbagliavo. . . Forse dovresti rileggerlo. . Se io provo piacere a infilarmi degli spilli sulle coscie spiegami cosa c'è di consolatorio, spiegami quanto sono evoluto. . . Se vado in giro a uccidere la gente o a stuprare dei bambini quanto meno potrò soffrire?
Ciao

...

Citazione:

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Originariamente postato da ghiretto
... mentre mi giro per prendere il pacco, lei sparisce.....l'avevo lasciata con le chiavi attaccate, io allora disperata chiedo di chiudere i cancelli a un altro mio amico avvocato che però mi dice che c'è poco da fare devo arrendermi ai fatti e io scoppio a piangere disperatamente perchè non ho i soldi per ricomprarla e mi serve per andare al lavoro....:bua: e sono anche arrabbiata con me stessa per questa leggerezza delle chiavi...

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Perdonami, ma fossi in te non trascurerei l’ipotesi paranormale : potrebbe trattarsi di un sogno premonitore.

La tua macchina è assicurata contro il furto !?

Citazione:

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Originariamente postato da io mordo
mattioli non è l'anti freud, il suo modello rappresenta un'aggiornamento. . .

1 perché ognuno ha le proprie soglie cerebrali tarate in base alla propria storia, ma quando tu sei impaurita hai comunque il battito accelerato etc. . Anche se una cosa che fa paura e me può far ridere un mio amico. . . Ma quando proviamo paura i meccanismi neurofisiologici in atto sono i medesimi. . .

2 mi sembrava che il mio ragionamento spiegasse chiaramente perché il paradosso è solo confusione e non consolazione. . Ma evidentemente mi sbagliavo. . . Forse dovresti rileggerlo. . Se io provo piacere a infilarmi degli spilli sulle coscie spiegami cosa c'è di consolatorio, spiegami quanto sono evoluto. . . Se vado in giro a uccidere la gente o a stuprare dei bambini quanto meno potrò soffrire?
Ciao

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sì infatti , sarebbe sadismo consolatorio. Sei stato chairo comunque:)