scrittura speculare

ciao a tutti
vorrei chiedervi se vi sia mai capitato di osservare un caso di
scrittura mirror, e se sia possibile che questo si verifichi
soltanto su scrittura spontanea e non in copia.

no...:eek: bellissima sta cosa!! ce ne ha parlato una volta aglioti a lezione :sisi: non dirmi che hai trovato un paziente che scrive speculare!! :wow:

la diagnosi è ancora da definire in realtà,
sembrerebbe che scrive così...e la cosa stupisce anche me.
so che esiste questo fenomeno in letteratura,
e per questo ho chiesto a voi che sicuamente avete più esperienza di me...
non so consigli su come testare , ipotesi interpretative anche
:ciao:

è un caso molto interessante! speriamo che qualcuno possa aiutarti! :)
il prof che ha detto? :confused:

il prof non si è ancora espresso,
e comunque non ha ancora visto tutti i dati essendo sopraggiunto
il natale.
conto su di voi colleghi neuropsicologi :cool:
:ciao:

mi piacerebbe avere più esperienza di te...:blush: ma purtroppo non è così...
ho cercato qualche info su internet e per il momento ho trovato soltanto una conferma dell'esistenza di questo tipo di disturbo in questa pagina...quoto il pezzo in particolare in cui ne parla:

Citazione:

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La stessa difficoltà, incontrata dal soggetto dislessico nella lettura, si riscontra anche nella scrittura, in quanto scrive come legge, confondendo la forma delle lettere ed il loro succedersi, operando in tal modo inversioni o trasposizioni, potendo giungere al punto di commettere inversioni sul piano verticale, o di scrivere da sinistra verso destra, attuando la scrittura speculare, manifestando, in tal modo, la sua incapacità ad orientarsi nello spazio.

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sembra quindi che si tratti di una particolare forma di dislessia con problemi di orientamento nello spazio

la cosa che mi ha colpita è che in copia non compare questo fenomeno,
forse per l'ancoraggio al dato percettivo...(potrebbe essere "normale" così)
questo significherebbe che c'è il coinvolgimento del livello rappresentazionale
che in scrittura spontanea opera rimodellamento in base a chissà quale fattore?
forse in base proprio ad un fattore mancante?

scusa Roro, mi sa che me lo hai già detto ma può essere utile anche agli altri (in realtà è solo una scusa visto che non me lo ricordo :blush: ) ma la signora scrive da sinistra verso destra cominciando dalla prima lettera, in modo che il nome M A R T A viene scritto

Citazione:

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A <- T <-R <-A <-M :lookat:

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oppure comincia dall'ultima, e alla fine il nome risulta scritto nel verso normale, cioè così

Citazione:

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M <- A <-R <-T <-A :lookat:

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però comincia dalla A? :eek:

perchè io credo che la scrittura speculare citata anche dal pezzo quotato da Itsuki si riferisca alla prima ipotesi... la seconda sarebbe stranissima (e infatti forse l'ho inventata io! :asd: )

infatti paky...l'hai inventata tu e ti meriti il nobel per le neuroscienze!
la prima ipotesi è corretta, (almeno nel mio caso) ma ripeto siamo ancora in fase
"lavori in corso" e la cosa da verificare è che innanzitutto
non sia nostra fantasia questo fenomeno

:asd: :asd: infatti era troppo strana! :ehm: :tajo: non so come mi sia venuta in mente!! :tajo:

...per il nobel ci stiamo attrezzando... :cool: :rotfl:

cmq facci sapere quando rivedi la paziente cosa ne esce fuori! :approved:

non mancherò !
intanto se vi vengono idee per evidenziare il mirror
in forma "pulita" fatemi sapere, accetto ogni tipo di consiglio
:ciao: baci

secondo me è plausibile che in copia non ci sia questo sintomo del mirroring...perchè la copia, se ci pensi un attimo, ti dà già degli indizi spaziali (ovvero quelli del testo da copiare)...tu devi solo ricrearne l'ordine quando trascrivi...
mentre invece quando scrivi una cosa che hai in mente...se ci sono problemi di organizzazione spaziale del linguaggio scritto è probabile che ci sia un bug nel sistema di sequenzializzazione delle parole che in pratica, una volta decisa la parola da scrivere, prende gli elementi, ma invece di partire dal primo, parte dall'ultimo...
hai notato se fa errori scrivendo al contrario?? che ne so...magari GIORNALE lo scrive ELARONIG invece di ELANROIG...??

infatti itsuki anche io mi sono spiegata in questo modo la copia.
riguardo agli errori purtroppo ci sono, e anche parecchi,
ed è da qui che nasce la mia perplessità di definizione di mirror puro

ho trovato **questa** pagina che nn parla specificamente di questo, ma c'è un passo che potrebbe essere interessante, soprattutto per i riferimenti bibliografici:

Citazione:

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Quando delle persone hanno avuto un insulto cerebrale, spesso nella forma di un ictus, ma anche come risultato di un trauma accidentale, o di un intervento di neurochirurgia, possono comparire azioni speculari. Si puo' vedere una scrittura a specchio o una lettura a specchio (Critchley 1928; Paradowski e Ginzberg, 1971; Streifler e Hofman, 1976, Fisher, Liberman e
Shankweiler, 1978; Heilman, Howell, Valenstein e Rothi, 1980; Tankle e Heilman, 1982; Feinberg e Jones, 1985) o anche un linguaggio a specchio (primo caso descritto da Cocchi et al., 1986). I comportamenti a specchio sono opposti, almeno come opposizione spaziale.

C'e' una spiegazione sostenuta anche da ricerche sull'animale (Orton, 1928; Noble, 1968; Bradshaw, Nettleton e Patterson, 1973). Gli stimoli percettivi, di solito visivi, producono contemporaneamente sia un engramma in un emisfero che il suo opposto nell'altro. Normalmente il cervello sopprime l'opposto, che ha sede nell'emisfero non dominante.

In particolari circostanze il meccanismo di soppressione si blocca, e cosi' l'opposto emerge come immagine a specchio. Non solo nella lettura, nella scrittura e nel linguaggio puo' comparire questo comportamento a specchio, ma anche la manipolazione di oggetti puo' diventare alla rovescia (Feinberg e Jones, 1985).

Questi ultimi ricercatori ipotizzano che l'orientamento sinistra-destra possa non essere una caratteristica unitaria. Essi ritengono che ci possa essere un legame con l'attivazione differenziale degli emisferi cerebrali, in occasione di compiti motori o di altro genere. La presenza di scrittura a di linguaggio a specchio fa supporre la presenza di due engrammi pure per gli stimoli interni, anche di tipo emotivo, come accadeva alla donna di cui ho riportato il caso.

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"In particolari circostanze il meccanismo di soppressione si blocca, e cosi' l'opposto emerge come immagine a specchio. Non solo nella lettura, nella scrittura e nel linguaggio puo' comparire questo comportamento a specchio, ma anche la manipolazione di oggetti puo' diventare alla rovescia (Feinberg e Jones, 1985)."

interessante, chissà se le diverse modalità possano esser presenti in stesso paziente

interessante questa cosa...:sisi: grazie paky :hug:

Mi riaggancio a questa discussione vecchissima per porre una domanda: si puù parlare di scrittura speculare quando vnegono invertite le singol lettere? tipo scrivere il £ coma se fosse una E, cioè con le punte a sinistra e le parti tondeggianti a destra?

:mumble: non ho capito bene....
prova a spiegare meglio...
è una cosa fatta involontariamente durante la scrittura?

Io ho un carissimo amico, tra le altre cose anche medico, che scrive in maniera speculare fin da quando era alle elementari. Ma lui lo fa volontariamente alla stessa velocità con cui scrive normalmente.

Citazione:

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Originalmente inviato da Calethiel

:mumble: non ho capito bene....
prova a spiegare meglio...
è una cosa fatta involontariamente durante la scrittura?

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Rileggendo il mio intervento mi sono accorta di aver digitato £ al posto di 3, quindi ribadendo un bambino di mia conoscenza a volte, scrive il 3 come se fosse una E maiuscola, (per capire è come quando metti un foglio con la scritta 3 davanti allo specchio), lo fa del tutto involontariamente, inoltre ho notato che a volte capita la stessa cosa col numero 4, probabilmente succeda anche con altre cifre e con le lettere, ma non ne sono sicura.

Cmq vi do delle info aggiuntive: il bambino ha 8 anni, ha avuto problemi nell'acquisizione del linguaggio e tuttora il suo linguaggio non è perfettamente uguale a quello di un bambino della sua età (soprattutto nella sintassi e nell'aspetto fonetico e articolatorio), in prima elementare ha avuto difficoltà nell'acquisizione della lettura e della scrittura, difficoltà che secondo me erano legato a più fattori, che se volete spiego, altrimenti tralascio.
Ora sia nella lettura che nella scrittura non presenta particolari problemi, ma capita che ci siano queste inversioni involontarie.
Mi sono ricordata che quando frequentava la prima elementare una volta la madre mi raccontò che la maestra si imestialiva perchè a volte il figlio scriveva "al contrario", purtroppo non riuscii a capire cosa volesse dire con questa espressione.


Un'ultima cosa: è mancino, nella scrittura, ma usa le forbici e il muse con la mano destra e clacia (il pallone) col pide sinistro.

Adesso è in 3 elementare giusto?
Più che scrittura speculare, visto che in genere è una cosa che viene fatta volontariamente, come l'amico di Antonpsi, mi fa pensare che il bambino potrebbe avere problemi di altro genere. Niente di grave, non preoccuparti! Pensavo semplicemente ad una dislessia o disgrafia. O forse ad un lieve problema visuo-percettivo. Purtroppo non è un campo in cui sono molto ferrata..
Hai detto che ha avuto un problema di linguaggio, ha fatto una terapia logopedica? Comunque se il bambino (o più la madre) sono preoccupati, io farei una valutazione più approfondita, visto che una percentuale di bamnbini che ha avuto un problema di linguaggio sviluppa anche un disturbo d'apprendimento, e visto che è ancora piccolo si può migliorare molto.

Quindi la scrittura speculare è volontaria? non mi sembra tanto strana, nel senso che credo che chiunque sappia scrivere specularmente.... Io pensavo che ci fossero persone che scrivono specularmente involontariamente!

cmq la mamma del bambino non è preoccupata, è più che altro una cosa che ho notato io.

Grazie mille per la risposta!

Tu hai mai provato a scrivere specularmente? Non è così facile, o almeno non lo è facendolo in modo fluente. Anche perchè oltre a scrivere al contrario, devi scrivere anche da destra a sinistra!
Se il bambino non ha problemi a scuola, allora va tutto bene così :)

In realtà quando ho letto la tua seconda risposta ho provato a scrivere specularmente, ovviamente non è come scrivere da sinistra verso destra, ma ci riesco, prima di questa discussione non avevo mai sentito parlare di questa scrittura speculare e quindi avevo immaginato che fosse un "problema", nel senso che pensavo che fosse indipendente dalla volontà del soggetto, perciò quando ho capito che non era una cosa involontaria mi sono detta che non è una cosa tanto strana o preoccupante. Ma forse x parlare di scrittura speculare è necessario che questo tipo di scrittura sia qualitativamente uguale alla scrittura normale del soggetto, dico bene?

a proposito del bambino al situazione è un po' complessa, non mi sembra il caso di approfondire qui.

credo che vi possa interessare questo articolo: Mirror writing and reversing single letters in str...[J Neurol. 2007] - PubMed Result