anoressia e shiatsu

Salve ragazzi,
non sò più che fare, ho 28 anni e lavoro a Roma, stò con una ragazza più piccola di me (22) di cui sono follemente innamorato,
il problema è che lei da circa 3 anni (non ci conoscevamo ancora),
soffre di disturbi alimentari, non siamo ancora al limite, in realtà lei mangia, ma mangia pochissimo.
è una parsona molto timida e molto chiusa, ogni situazione che le crea tensione o rabbia, le comporta dolori di stomaco, nausea, giramenti di testa e disturbi simili.
La situazione era leggermante migliorate quando ha iniziato delle sedute shiatsu presso un amico del padre, (chiaramente non ha mai parlato del suo problema alimentare, ma solo delle tensioni e ansie). l'ultima volta che ci siamo visti ( purtroppo ci vediamo il fine settimana perchè viviamo lontani lei in abruzzo) mi ha parlato della seduta dal massaggiatore, e io mi sono incavolato, passi che questa persona l'ha fatta spogliare lasciandola in slip (e questo per lei è già stato traumatico) ma durante la seduta le ha messo la mano tra le gambe, (al di sotto degli slip), lei non sapeva come comportarsi perchè estremamente imbarazzata.
Io non ho conoscenze in materia, ma non penso sia un comportamento professionale, ma il problema adesso è:
io vorrei che lei non andasse più, ( cosa che ha suggerito stesso lei), ma cmq non posso non tener presente che in passato è stata meglio con queste sedute.
cambiare massaggiatore potrebbe essere una soluzione, ma come giustificare al padre il cambio, lei si vergogna di raccontargli l'accaduto.
io non sò più come comportarmi.....
Help please!!!!!

Di certo non può continuare ad andare da una persona che l'ha trattata così, abusando di lei e della fiducia dei parenti. Deve immediatamente cambiare persona, ed il "problema" di cosa dire al padre, davanti alla gravità di quanto accaduto, passa in secondo piano.
Decida se parlarne al padre o meno, ma assolutamente, deve allontanarsi da quella persona. Poi, se vuole integrare l'aspetto dei massaggi con una chiacchierata con uno psicologo, potrebbe effettivamente esserle d'aiuto.
Lpd

Citazione:

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Originariamente postato da Lpd
Di certo non può continuare ad andare da una persona che l'ha trattata così, abusando di lei e della fiducia dei parenti. Deve immediatamente cambiare persona, ed il "problema" di cosa dire al padre, davanti alla gravità di quanto accaduto, passa in secondo piano.
Decida se parlarne al padre o meno, ma assolutamente, deve allontanarsi da quella persona. Poi, se vuole integrare l'aspetto dei massaggi con una chiacchierata con uno psicologo, potrebbe effettivamente esserle d'aiuto.
Lpd

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sono assolutamente d'accordo con te!!:approved:

è una storia incredibile... da denuncia

ciao, non vorrei offenderti ma io frequento seriamente un centro shiatsu dove collaborano i migliori professionisti di Italia....Ho trovato persone estremamente consapevoli della delicatezza quasi clinica (io definirei) o preverbale, se preferisci, con un profond rispetto del loro ruolo...Mi è capitato di essere trattato in diverse aree del corpo senza turbamenti di sorta nè miei nè tantomeno degli operatori..
Ti vorrei porre una domanda che troverai sgradevole....Sei sicuro che l'argomento sia propio quello, diciamo, ufficiale, e non sia il modo di comunicare un disagio tattile della tua compagna?
Se mi sbaglio e per caso vuoi informazioni sull'organo competente in materia di controllo della professionalità di tali operatori, se mi scrivi in PVT sono a tua disposizione.....Ciao buona fortuna

La lettura di Nicholas mi piace, nel senso che anch'io inizialmente sono portato a credere totalmente alla ragazza, ma potrebbe anche essere una rielaborazione ingenua della "sgradevolezza" tattile del massaggiatore..
Potrebbe il ragazzo assistere alle sedute di massaggio e magari parlare al termine delle sensazioni con la sua fidanzata..Un primo gradino per valutare la cosa..anche se ammetto possa essere "fastidioso" per il professionista.
Una cosa non capisco, la ragazza dopo i massaggi "e' stata bene" ma nel contempo "sta male"..Mmmh, mi sa che forse c'e' qualcosa che mi e' sfuggito...Nel senso che con il passare delle sedute, qualcosa e' successo per far cambiare i ruoli.Attenzione, non sto imputando la colpa alla ragazza, se davvero il massaggiatore l'ha toccata con intenti non inerenti la professione e' giustamente DENUNCIABILE, ma bisogna vederci un po' piu' chiaro, ovviamente secondo il mio modesto avviso.

Resto a disposizione

Emanuel

CIAO,
IO HO UN AMICO CHE FA STUDI IN TAL SENSO (RAPPORTO ANORESSIA-SHIATSU) E I RISULTATI POSITIVI SONO INNEGABILI

ORA, DAL MIO MODESTO PUNTO DI VISTA, TI CONSIGLIEREI DI CHIARIRE CERTAMENTE LE RESPONSABILITA' DA ENTRAMBE LE PARTI NELLA FACCENDA, MA DI NON PERDERE L'OPPORTUNITA' DI POTER GODERE DEGLI EFFETTI "MIRACOLOSI" DI QUESTA DISCIPLINA SUI DISTURBI ALIMENTARI.

"IN BOCCA AL LUPO" A ENTRAMBI!

Occhio con i "miracoli" glendolina..Persino la terapia cognitivo-comportamentale ci va cauta quando deve informare dei successi nel trattamento di questa delicata patologia!
I risultati del massaggio nei disturbi alimentari non e' comprovato da alcuna ricerca ancora, casi personali o di singoli professionisti non possono divenire una generalizzazione della terapia.
Anche lo studio che ti ho inserito alla fine di questo post (che non e' di attacco ma di informazione..), e' cauto, ed il massaggio riduce la sintomatologia, un supporto psicologico e' INDISPENSABILE quando parliamo di disturbi del comportamento alimentare!

Ad ogni modo l'unico studio degno e' questo:
Hart S, Field T, Hernandez-Reif M, et al. Anorexia nervosa symptoms are reduced by massage therapy. Eating Disorders: Journal of Treatment and Prevention. 2001;9:217–228.

Sicuramente un supporto psicologico è indispensabile, come di tu!!!

Forse mi sono espressa male oppure ho usato termini ambigui come "miracoloso".

Non volevo assolutamente sottovalutare questa patologia, anche xché ne ho un'esperienza diretta e so come può essere terribilmente seria.

Volevo solo dire che, secondo me, lo shiatsu è una risorsa importante in tal senso, magari non comprovata scientificamente, ma cmq valida, sempre a parer mio.

Io penso che in determinate situazioni, nulla vada lasciato intentato o trascurato,anche se non documentato rigorosamente (sempre che non abbia qualche grossa controindicazione, ovviamente)

Lo shiatsu, a parer mio, non può che far bene alla tua compagna, come a tutti noi, certo è che deve essere praticato nel massimo rispetto della personalità e della situazione di ognuno.

Se ti ho offeso o ti è sembrato che abbia preso in modo superficiale la preoccupazione che hai esposto, mi dispiace, figuarati che la mia intenzione era proprio il contrario, ossia rassicurarti, in qualche modo.

beh scusate...ci sono fior di studi sull'inefficacia delle terapie sull'area "diciamo preverbale".... le terapie sono basate infatti tutte sulla parola e sulle atmosfere...ci sono anche memorie più "primitive". tattili olfattive etc......
così io penso che se, come si dice,....se uno è alla ricerca.....in senso buono, intendo, tutto è utile....(c'è gente che conosco che si è curata andando semplicemente a fare la cuoca a gratis in un ristorante e imparando a cucinare....succede....)..Poi non era il vecchio donald che diceva che la vità può essere terapeutica? :-)))
Concordo sull'approccio combinato e sulla serietà del metodo....continuo a consigliare gente con barba bianca....sia per massaggi che per terapie....
Buon tutto a tutti...
Nicholas

Occhio che anche Padre Bisceglie ha la barba bianca..

scusa emanuello 72, ero convinta che avessi iniziato tu la conversazione e mi sono rivolta a te...

Mi sono confusa con i nomi...

non posso non ringraziare tutti per la vostra preziosa partecipazione,
credo di aver creato io delle incomprensioni nel problema, cerco di dare un pò di luce:
credo che la terapia possa dare dei benefici alla mia compagna, anche se non credo possa sostituire un supporto psicologico per questo tipo di patologie.
Ritengo che tutto nasca dalla mia poca conoscenza del mondo shiatsu, questo mi porta probebilmente a vedere le cose in maniera diversa.
Se qualcuno può pensare che ci sia stato un qualche comportamento equivoco da perte della mia compagna, beh vi assicuro che non è così come non metto in dubbio la buona fede del terapeuta a priori, mi farebbe sicuramente stare un pò meglio se qualcuno mi confermasse che è possibile che in una seduta ci possa essere un trattamento di parti del corpo decisamente intime, e questo è il mio primo dubbio. Il secondo dubbio è che il terapeuta non sia stato in grado di percepire un problema grande come quello del disturbo alimentare, altrimenti non mi spiego alcune frasi che ogni tanto le dice, situazione tipo, lei soffre di tanto in tanto di forti emicranie e giramenti di testa, e quando ha esposto il problema al terapista si è sentita dire che se il dolore è nel lobo frontale dipende dal cibo che ha ingerito, come potrete immaginare lei si è sentita forte nel suo evitare il contatto con il cibo. Attualmente sono l'unica persona con la quale ha iniziato a tirare fuori i suoi disagi, ma non è difficile intuire che non è una ragazza in piena forma, quidni mi aspetto che un terapista sicuramente non forzi il dialogo, ma almeno pesi le parole.

Gimpsy, ciao, ho letto praticamente tutti i post, dal tuo primo fino all'ultimo. Io non mi intendo molto di shiatsu (gli analisti che conosco lo ritengono molto efficace, ma non so altro), e quello che posso dire va ovviamente preso con le pinze, visto che sono pensieri istintivi.
Sicuramente la situazione della tua ragazza non è da sottovalutare, anche se, vedendo l'intenzione di risolverla si può essere cautamente ottimisti, e come ti hanno detto anche altre persone è consigliabile un intervento su più fronti, per così dire, senza essere invasivi, o peggio, impositivi, per così dire.
Però, leggendoti, mi è venuta in mente una cosa.. potrebbe darsi che tu ti senta in competizione con l'operatore nei confronti della tua ragazza? Le vuoi bene, vorresti essere tu ad aiutarla (intendo dire a livello emotivo, non razionale), si può capire..
Il disagio che lei prova verso l'operatore mi fa pensare a un'altra cosa: hai detto che questo professionista è amico del padre di lei, e quindi, forse, il setting non è pulito.. ci può essere una sorta di transfert del padre? Se non sbaglio lei non riesce a parlare dei suoi disagi alimentari con questo operatore, forse è per questo.. può dissimulare.. e se vuole cambiare può dire questo al padre, che non si sente a proprio agio, non riesce ad essere serena.
Ultima cosa, quando lei ti ha confidato di avere quasi l'intenzione di smettere con quello specialista, non potrebbe aver esternato un tuo pensiero, un tuo dubbio, una tua perplessità, comprensibile, ma inespressa a livello emotivo?
Se fosse così ci sarebbe il rischio di una chiusura, non trovi?... Potresti sostenerla e infonderle fiducia nell'aiuto esterno di un diverso operatore shiatsu, e magari di uno psicoterapeuta, come già hanno detto altre persone...

Ora basta, e spero di non aver detto sciocchezze, ok?
Facci sapere!

Ale:jd:

Grazie ale,
probabilmente innegabile un mio sentimento di competizione, che però attenzione vedo istintivamente messo in secondo piano, la sua felicità è per me troppo importante, riconosco un unico comportamento sbagliato ma che non riesco a modificare, sono troppo protettivo, lei si sente estremamente sicura dei miei sentimenti, di conseguenza ci sono momenti in cui si sente cmq forte nel suo disagio e si adagia tranquillamente.
per quanto riguarda l'argomento padre, diciamo che il dialogo tra l
i due è pari a 0, essendo un uomo cmq molto chiuso, è il clessico padre che non si lascia mai andare in un gesto d'affetto neppur minimo che non siano mezze frasi...
io credo che gran parte delle sue sofferenze emotive nascano da lì, ma purtroppo non ho competenze per poter stabilire se un mio comportamento è corretto o peggiora il danno.
di sicuro credo sia positivo che iniziamo a scendere un pochino più a fondo nei problemi, ma io non ho nessuna intenzione di forzare le sue scelte, ci sono momenti in cui lei crede di aver bisogno di un aiuto esterno, e giorni in cui per lei è tutto normale e il problema non esiste.
Per quanto riguarda l'argomento shiatsu, sono perfettamente cosciente che la sua volontà di smettere partisse dal suo desidario di non farmi vivere condizioni di disagio, ed è per quello che io ho insistito per farla continuare, certo resta in me un dubbio che adesso và oltre le tecniche di contatto, mi preoccupa il fatto che lei non voglia parlare dei suoi disagi alimentari con il terapista, e d'altro canto lui non ha ancora percepito il problema, altrimenti non mi spiego le frasi che ogni tanto le dice.

raazzi a leggere gli interventi mi è venuto da pormi una domanda:
Chi si sta occupando di chi?
La lascio così nell'etere.....
Come ho detto più su, esistono altre vie e altre scuole (di shiatsu e di psicoterapia, nel caso), se quelle utilizzate non sono "pulite".o non soddisfano i criteri di privacy...
Non tutte le vie e non tutte le emozioni e non tutti i posti sono utili.....
Lascio una riflessione sul problema che ho voluto condividere leggendo:
il tipo di disagio di cui ho letto è pregno di molte sfaccettature.
Dà molte chiavi di lettura, è se vogliamo startificato.

In linea di massima vorrei scrivere in maiuscolo che con questi aspetti non si scherza........a buon intenditore.......

Ciao nicholas, hai terribilmente ragione, e questo non è sicuramente il contesto migliore per trattare problemi così reali. D'altro canto sono portata a pensare che questo possa essere un mezzo utile almeno a livello di stimolo, di input, di suggerimenti e pareri (da non prendere troppo sul serio!), gli spunti, i diversi punti di vista di chi scrive nel completo anonimato, la condivisione, no?... ci sono i pro e i contro...

Per quanto riguarda il tema di fondo, comunque... gimpsy, butta l'occhio sul rapporto con la madre piuttosto, passato e presente... forse si annida lì parte del problema, chissà quando e chissà dove... il rapporto con il genitore omologo è tosto, ma può rivelarsi una grande risorsa se si riesce a gestirlo... può darsi che ci sia bisogno di un supporto all'intera famiglia, insomma... la tua ragazza può manifestare un malessere più radicato e diffuso...

ciao
Ale :jd:

Infatti..ribadisco.Con l'anoressia (per citare l'argomento del thread e non per escludere le altre patologie psichiatriche) non ci si improvvisa.

altra riflessione.....chissà perchè si parla di un disagio con risvolti somatici notevoli in una chat.....utilizzando, diciamo, la cognizione e la teoria.....

... perchè questa è una comunità virtuale...? perchè qui è stato posto il quesito?
se vogliamo questo problema (dalla teoria via etere alla pratica "somatica", tanto per capirci) pervade tutto... questo è un non-luogo in un certo senso, come molto del mondo che frequentiamo quando siamo al pc...

il pericolo che si tiri a caso, tanto non ci conosce nessuno qui, che si azzardi riguardo a questioni importanti è forte, e bisogna solo sperare che chi usa questo mezzo sappia vedere bene il limite tra reale, vero, sano, efficace e tutto ciò che il virtuale può portare con sè, se viene frainteso...

per quanto ne sappiamo potrebbe trattarsi solo di un'ipotesi quella trattata nel thread, forse non esiste realmente il soggetto di cui si è parlato, forse è solo un "esempio", o forse no...

secondo me bisogna cercare di trovare il meglio in tutto ciò che si ha davanti, senza dimenticare che quello su cui scrivo è un pc portatile, collegato con una linea telefonica a un gruppo di persone che non conosco e non conoscerò, e viceversa per chi mi legge... bisognerà usare le pinze...

per esasperare il discorso potremmo chiederci perchè esista la letteratura in medicina... perchè si facciano i convegni... niente di più teorico...

Ale :jd:

i convegni non li fanno i pazienti....I pazienti fanno le associazioni...parenti di...vittime di... etc....Senz'altro in quelle associazioni non trovano teorie ma accoglienza....se vuoi capire capisci...
le pippe mentali invece tutti....soprattutto gli pseudo apprendisti stregoni...
siccome però siamo capaci pure di parlare la lingua degli psicologi, okkio che la negazione e l'intelletualizzazione si agiscono soprattutto fuori dalle relazioni fatte di persone....magari coi portatili in mano...
per quello che concerne poi la realtà o la virtualità o meno di chi a scritto, come leggerai più sù, ho avuto comunicazioni private...Garantisco sulla realtà del problema e sulla necessità che tale venga trattato in sedi adatte...con persone competenti...shiatsu o altro...

ultime riflessioni ...chissà se la nostra professione è fatta più dal detto o dall'ascoltato... mah....
okkio ragazzi.... :-)
Buon lavoro a tutti....

forse i non luoghi possono essere usati a volte per confronti e a volte per aiutare a trovare un giusto luogo....chi risponde con teorie offre un luogo chè è già praticato...forse...

Molto interessante. E complimenti a chi a posto il quesito, mettendosi in gioco, anche se in forma diciamo virtuale.
Siamo psicologi, dunque anche un po' scienziati. E se pensassimo ad un "gruppo di controllo"?
Ho un amico che si occupa di shiatsu, dicono sia bravissimo. Gli amici comuni che si sono rivolto a lui ne hanno tratto indubbi benefici. Star bene fisicamente fa forse sentire più in pace con se stessi.
E se, d'accordo con la ragazza, si cercasse un altro massaggiatore, dicendo al padre che per un po' vuole sospendere?
Se funziona anche con altri abbiamo risolto.
Domanda: Perché shiatsu? Cosa giustificava i massaggi? Il massaggiatore ha detto che facevano bene per l'anoressia o è stato un positivo effetto collaterale?

Citazione:

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Originariamente postato da Ale_è_Ale
il pericolo che si tiri a caso, tanto non ci conosce nessuno qui, che si azzardi riguardo a questioni importanti è forte, e bisogna solo sperare che chi usa questo mezzo sappia vedere bene il limite tra reale, vero, sano, efficace e tutto ciò che il virtuale può portare con sè, se viene frainteso...

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Citazione:

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Originariamente postato da nicholas
per quello che concerne poi la realtà o la virtualità o meno di chi a scritto, come leggerai più sù, ho avuto comunicazioni private...Garantisco sulla realtà del problema e sulla necessità che tale venga trattato in sedi adatte...con persone competenti...

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Entrambe spunti importanti!
1) Questo setting virtuale ha peculiarità specifiche.
2) E' importante che la trattazione professionale avvenga in sedi adatte

VI INVITO A LEGGERE IL REGOLAMENTO AL PUNTO 15
http://www.opsonline.it/help/idx/0/030/article/

Sui Forum di OPs non è prevista attività di "Diagnosi e consulenza psicologica on line", così come previsto dalle "Linee Guida sulle Prestazioni Internet" approvate dal Consiglio Nazionale Ordine Psicologi il 18.12.2003

Grazie per la collaborazione :approved:
Nicola Piccinini :ciao:

sono un po' perplesso... siamo psicologi e anche un po' scienziati dice saperessere... mi fermo prima.... siamo psicologi? allora occorre ribadire che abbiamo un codice deontologico, che l'anoressia mentale è un disturbo mentale che si può curare con interventi complessi integrati... che comprendono l'apporto di medici, psicoterapeuti, psicologi e dietisti...
e il massaggiatore shatsu? che specializzazione ha? chi è? cosa vuol dire che ha fatto stare un po' meglio la paziente? La cosa certa è che il massaggio shatsu non è una psicoterapia... e poco ha a che vedere con la psicologia clinica... dal mio punto di vista potrebbe essere considerato un bel contorno ma non credo che possa fare la differenza sull'anoressia mentale... non lo credo ovviamente finchè non vedrò uno studio scientifico che lo dimostri...
io sono molto perplesso... secondo me l'intervento del massaggiatore in parti intime è l'ultimo dei problemi se la ragazza non è seguita da chi si occupa specificatamente di questo disturbo... con tutto il rispetto per lo shatsu che ritengo una disciplina utile... cmq per andare sul concreto a pescara sono abbastanza certo che ci sia un centro che si occupa in modo specifico e con una terapia ritenuta tra le più efficaci di disturbi dell'alimentazione... se ti interessa contattami pure che ti do i riferimenti...

Ringrazio tutti per i post,
volevo solo precisare che non intendevo chiedere diagnosi, ma semplicemente consigli, purtroppo è la mia metà che vive il problema, e da parte mia, posso solo cercare di fare chiarezza e approfondire le mie conoscenze per poterle stare vicino.
Non intendevo infrangere le regole del forum, e se l'ho fatto mi scuso profondamente con tutti voi.
Voglio solo sottolineare i miei ringraziamenti a tutte le persone che hanno partecipato.