Satira sulle religioni

Non c'è bisogno di spiegare cosa stia accadendo in questi giorni a seguito della pubblicazione di alcune vignette raffiguranti il profeta Maometto.

Non c'è neanche bisogno di dire quale sia il mio parere a riguardo, credo che il mio avatar dica più di mille parole.

Un danese fa satira, tutti i danesi sono blasfemi?
Uno svedese gli si associa, tutti gli occidentali sono animali?
Un cristiano fa uno sgarbo a un musulmano, tutti i cristiani sono crociati sanguinari?
I cristiani sono occidentali, quindi tutti gli occidentali sono animali blasfemi e crociati sanguinari?
E' opinione comune che in occidente ci sia discriminazione e razzismo nei confronti dei musulmani, fare di tutta l'erba un fascio, ragionare per generalizzazioni non è alla base dell'essere razzisti?
...tutte le puttane sono donne, quindi tutte le donne sono... ?!?! :eek:

Voglio solo mostrarvi la prima pagina di un quotidiano (La Padania) di cui non condivido la linea politica, ma che in questo caso ha colto nel segno.

Da che pulpito viene la predica?

a mio modesto parere i musulmani sono i primi a doversi ammorbidire un po' riguardo a parecchie cose...in questo sono ancora molto retrò...:sisi:
i secondi a doverlo fare sono tutti gli altri, noi siamo soltanto qualche passo avanti a loro...anche in occidente cmq ci sono persone che non vogliono a nessun costo andare avanti, ma rimanere indietro...nascosti dietro il solito concetto "loro non lo fanno: perchè allora lo dovrei fare io?"
io non sono d'accordo con quella frase, la mia è: "loro non lo fanno: intanto lo faccio io perchè secondo me è giusto farlo, poi aspetto che lo facciano loro...se non lo fanno li continuo a considerare antiquati"
sicuramente è sbagliata, magari tra qualche anno cambierò opinione, però volevo dire lo stesso adesso come la vedo

Io invece non condivido proprio questa linea :| nel senso che la "Satrira" è un conto... andare invece a "scocciare ulteriormente" questa gente trovo sia davvero assurdo.
Sì :sisi: razionalmente, libertà di stampa... libertà di espressione e via dicendo, sono in Europa dei "valori" nonché delle "libertà" indiscutibili ma... tutto questo chi va ad insegnarlo ed ad inculcarlo nelle menti degli integralisti? Chi?
Anche questa delle vignette è una forma di violenza contro queste persone... e finché non ci metteremo in testa che è con il "dialogo" che si portano avanti le guerre (e non con le armi) bé, non otterremo alcun risultato.
Con gli integralisti è impossibile ragionare, ed io non penso proprio che il modo migliore per provarci sia quello di provocarli. Anche perché, poi, per rivendicare i nostri "grandi valori" ci rimettiamo puntualmente con questa gente che - ricordiamo - non ha nulla da perdere... e per loro "farsi esplodere" equivale a raggiungere il Paradiso di Allah come Martiri, e questo è risaputo, ed ecco perché con tanta facilità lo fanno. :sisi:
Poi... dopo le immancabili tragedie (Torri gemelle, Spagna eccetera...) ci si dilania sempre la mente pensando a "quanto non è stato fatto" e/o a "quanto si potrebbe fare" per evitarle ma... poi puntualmente torniamo a ragionare da Occidentali :sisi: ... ma se ci fermassimo un attimo a riflettere, magari capiremmo che per fronteggiarli occorrerebbe abbattere i muri che da loro ci separano (come il muro che stan costruendo in Israele :rolleyes: )... le vignette che possono infastidirli e quant'altro... il rispetto credo abbia sempre la meglio e sia più eloquente delle armi :sisi:
Poi... Magdi Allam stesso (editorialista e vice direttore del Corriere) ha detto che ci sono dei "Burattinai" che muovono e fomentano ancor di più questa gente, ad esempio lo sceicco cha ha emesso la "Fatua di Condanna" per i giornalisti e vignettisti... ed anche lo stesso Magdi Allam si è espresso a favore della "libertà di stampa" naturalmente.
Ma il punto "è", e seguita ad essere sempre lo stesso, ossia che "Noi avremo anche tutte le motivazioni possibili per condannarli, rispetto al nostro civilizzatissimo modo di pensare e/o operare, ma, questa terapia d'urto si è rivelata, si sta rivelando e si rivelerà davvero fruttuosa al fine di evitare stragi e violenze?"

ehm...non so se con "questa linea" indentevi la mia (veramente, sto a dieta proprio per recuperarla, la linea...:bua: )-->battuta inutile, ma io non volevo dire che bisogna fare satira...
il mio

Citazione:

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"loro non lo fanno: perchè allora lo dovrei fare io?"
io non sono d'accordo con quella frase, la mia è: "loro non lo fanno: intanto lo faccio io perchè secondo me è giusto farlo, poi aspetto che lo facciano loro...se non lo fanno li continuo a considerare antiquati"

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voleva dire semplicemente che bisogna ammorbidirsi un po' in fatto di offese...secondo me i musulmani hanno una religione parecchio rigida, che non va molto d'accordo con le altre religioni...
il mio "intanto lo faccio" riguardava il "cercare di non prendersela per qualsiasi cosa", non, come mi sembra che abbia capito tu (sicuramente il mio modo di esprimermi non era molto chiaro, scusami...:lode: ), "intanto li prendo per il culo"...:asd:

Citazione:

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Originariamente postato da Itsuki
io non sono d'accordo con quella frase, la mia è: "loro non lo fanno: intanto lo faccio io perchè secondo me è giusto farlo, poi aspetto che lo facciano loro...se non lo fanno li continuo a considerare antiquati"
sicuramente è sbagliata, magari tra qualche anno cambierò opinione, però volevo dire lo stesso adesso come la vedo

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Ho citato quella pagina per l'immagine che riporta, non per ciò che propone di fare... tanto per dire che chi grida tanto allo scandalo ha chiuso non uno ma entrambi gli occhi su una "satira" a ben vedere molto peggiore e volgare di quella che ha subito.

"Perchè cerchi di rimuovere la pagliuzza dall'occhio di tuo fratello, non avvedendoti della trave che sta nel tuo? Rimuovi prima la trave, allora vedrai tanto bene da potergli togliere la pagliuzza."

Ad ogni modo, i fanatici sono uguali in tutto il mondo, indipendentemente da etnia, religione e cultura... quello che mi rattrista è che "gli altri" invece di difendere la ragione se ne stiano zitti permettendo a quattro scalmanati in cerca di carne da macello di polarizzare le masse contro il capro espiatorio di turno (e magari riescono pure a linciarlo).

Per dirla coi francesi "Voltaire, aiutaci tu!" :sisi:

Itsuki, avevamo postato insieme :asd: Tranquilla ;)
La mia risposta era riferita in particolare a quanto la Padania ha riportato in prima pagina dicendo "Loro ci offendono, facciamo anche noi satira su Allah"

Citazione:

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Originariamente postato da marcheseblu
La mia risposta era riferita in particolare a quanto la Padania ha riportato in prima pagina dicendo "Loro ci offendono, facciamo anche noi satira su Allah"

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ah ecco...in tal caso volevo dire la stessa cosa tua :asd:

Citazione:

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Originariamente postato da Malkavian
Non c'è bisogno di spiegare cosa stia accadendo in questi giorni a seguito della pubblicazione di alcune vignette raffiguranti il profeta Maometto.

Non c'è neanche bisogno di dire quale sia il mio parere a riguardo, credo che il mio avatar dica più di mille parole.

Un danese fa satira, tutti i danesi sono blasfemi?
Uno svedese gli si associa, tutti gli occidentali sono animali?
Un cristiano fa uno sgarbo a un musulmano, tutti i cristiani sono crociati sanguinari?
I cristiani sono occidentali, quindi tutti gli occidentali sono animali blasfemi e crociati sanguinari?
E' opinione comune che in occidente ci sia discriminazione e razzismo nei confronti dei musulmani, fare di tutta l'erba un fascio, ragionare per generalizzazioni non è alla base dell'essere razzisti?
...tutte le puttane sono donne, quindi tutte le donne sono... ?!?! :eek:

Voglio solo mostrarvi la prima pagina di un quotidiano (La Padania) di cui non condivido la linea politica, ma che in questo caso ha colto nel segno.

Da che pulpito viene la predica?

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ti ringrazio mille volte malkavian.primo perchè questo thread avrei voluto aprirlo..ma non ne ho avuto "volglia"per la paura di imbarcarmi in polemiche che poi non riesco a reggere perchè mi viene l'ulcera.
secondo perchè sono pienamente d'accordo con te:lode:che scrivi egregiamente(colgo l'occasione per dirtelo) e che riesci a trovare le parole giuste per esprimere( la maggior parte della volta) quallo che è anche il mio pensiero.
terzo per l'avatar.

vorrei ricordare a coloro che faranno inevitabilemnte( e amio parere stupidamente) paragoni con la Nostra( o con la Mia o con la religione cristiano-cattolica-o con la NOstra cultura) religione che le vignette sui nostri "personaggi" religiosi si sprecano..per non parlare di artisti come Cattelan che fanno cadere un meteorite sul papa o di altri artisti...che mettono la madonna dentro un preservativo scrivendoci sopra"extra virgo".....
e nessuno ha condannato a morte nessuno
libertà .
di espressione.
di stampa.
di parola
di opinione
dim religione
di culto

qui si torna al medioevo ragazzi!!!
ma non scherziamo.
io sono semplicemente sconvolta e schifata nel vedere che l'europa si sia(in parte- e come al solito) messa a novanta gradi davanti a un branco di esaltai!!non facciamoci intimorire dal culto della morte e della violenza.non raccogliamo queste provocazioni.per questo voglio sottolineare cone si debbano vergognare coloro che hanno chiesto scusa e coloro che hanno licenziato i giornalisti che hanno pubblicato le vignette!!
più ancora di quel branco di esaltati che così facendo rovinano la vita anche ai musulmani moderati che di maometto se ne fregano e che vorrebbero vivere in occidente facendo una vita all'insegna della normalità,della pace e del rispetto.
ma qualcuno si ricorda di Theo Van Gogh???articolo di magdi allam-corriere della sera
ma qualcuno sa cos'è la "fatwa"??

articolo di Magdi Allam-corriere.it

Citazione:

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Originariamente postato da Malkavian
Ho citato quella pagina per l'immagine che riporta, non per ciò che propone di fare... tanto per dire che chi grida tanto allo scandalo ha chiuso non uno ma entrambi gli occhi su una "satira" a ben vedere molto peggiore e volgare di quella che ha subito.

"Perchè cerchi di rimuovere la pagliuzza dall'occhio di tuo fratello, non avvedendoti della trave che sta nel tuo? Rimuovi prima la trave, allora vedrai tanto bene da potergli togliere la pagliuzza."

Ad ogni modo, i fanatici sono uguali in tutto il mondo, indipendentemente da etnia, religione e cultura... quello che mi rattrista è che "gli altri" invece di difendere la ragione se ne stiano zitti permettendo a quattro scalmanati in cerca di carne da macello di polarizzare le masse contro il capro espiatorio di turno (e magari riescono pure a linciarlo).

Per dirla coi francesi "Voltaire, aiutaci tu!" :sisi:

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vedi.abbiamo postato insieme...:30:
io spero che almeno in questo forum,la condanna alla non-libertà sia univoca,comune e gridata a gran voce!!!

Citazione:

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Originariamente postato da stillmad
[B]ti ringrazio mille volte malkavian.primo perchè questo thread avrei voluto aprirlo..ma non ne ho avuto "volglia"per la paura di imbarcarmi in polemiche che poi non riesco a reggere perchè mi viene l'ulcera.

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:ot: in questo periodo sono masochista. "Ah! Sì, di più, picchiate duro sulle gengive!" :asd:
Vero isotta? ;)

...ce ne fossero di musulmani come Magdi Allam. Tanto di cappello a lui, che fa onore a una religione tanto controversa.
Così come ci sono anche tanti cristiani al suo livello.

Ma finchè da noi ci sarà, per raggiungere il potere s'intende, chi riempie la testa della gente con lo spauracchio dei musulmani alla feroce "Saladino" e da loro quelli che indottrinano contro i cani infedeli razzisti e assassini... non ne usciremo mai.

Un giorno i soldati usciranno dalle trincee a guardare i nemici tanto odiati e scopriranno che la maggior parte di essi non sono nient'altro che persone tali e quali a loro. Solo con una divisa di colore diverso, che qualcuno per tornaconto personale gli ha messo addosso.
(detto da un pessimista cinico terminale)

Ma se chi si accorge di questo gioco se ne sta zitto e non smaschera gli opportunisti... campa cavallo...

Citazione:

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Originariamente postato da Malkavian
Un giorno i soldati usciranno dalle trincee a guardare i nemici tanto odiati e scopriranno che la maggior parte di essi non sono nient'altro che persone tali e quali a loro. Solo con una divisa di colore diverso, che qualcuno per tornaconto personale gli ha messo addosso.
(detto da un pessimista cinico terminale)

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bello quello che hai scritto...:sisi: io spero che questa cosa succeda presto...

naaaaa... voi date per scontato che i soldati sono individui liberi... ma non è cossi... essi prestarono giuramento di servire il loro paese, e faranno tutto ciò che gli verrà ordinato (sempre che siano veri soldati, anzi, dei SOLDATI), quindi non è da loro che dipende la guerra, ma da grandi personalità che si impadroniscono di cotesta "ideologia"...
per quanto riguarda la cosa sui mussulmani, a me sembra che il fatto delle vignette satiriche sia solo una scusa... mi ricordano i giovanotti quando si ubriacano che pensano solo a fare casino...
cmq, credo che il rispetto debba essere sempre presente, e a mio parere hanno sbajato entrambi (i danesi e quell'altri)...

sul fatto che la questione delle vignette sia stata usata da qualcuno per accendere gli animi sono abbastanza d'accordo...:sisi: visto che le vignette sono tipo di settembre e il casino è sorto solamente ora...
ciò non toglie che i fanatismi religiosi spesso hanno portato a brutte conseguenze: vorrei evitare di ripetere sempre gli stessi errori, ma non sono io a decidere purtroppo :asd: perchè non si può vivere la religione con tutta calma, fregandosene degli altri che non pregano lo stesso dio, o non lo pregano per niente, ma bisogna addirittura farci delle guerre?? probabilmente quelli che sono stati "montati" ad arte da qualcun altro (con chiari moventi politici, altro che religiosi), non se lo sono mai chiesto...e nessuno gliel'ha mai fatto notare...:dunno:

Purtroppo ora il problema delle vignette è stato usato anche come spiegazione per un omicidio (Don Andrea) Io non capisco come una persona possa cercare di scusarsi dicendo:"ero sconvolta a causa delle vignette su Maometto"; posso capire che Maometto sia molto importante nella religione musulmana ma nessuno può sentirsi in dovere di uccidere una persona per delle vignette (sorvolando il fatto che secondo me quello lì si è inventato una balla...) Ogni religione ha il diritto di essere rispettata ma anche gli uomini hanno dei diritti e uno di questi è la libertà di stampa e di parola... e poi stanno troppo strumentalizzando la faccenda! (è tardi mi sa che ho scritto delle cavolate!)

Citazione:

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Originariamente postato da eva-luna
Purtroppo ora il problema delle vignette è stato usato anche come spiegazione per un omicidio (Don Andrea) Io non capisco come una persona possa cercare di scusarsi dicendo:"ero sconvolta a causa delle vignette su Maometto"; posso capire che Maometto sia molto importante nella religione musulmana ma nessuno può sentirsi in dovere di uccidere una persona per delle vignette (sorvolando il fatto che secondo me quello lì si è inventato una balla...) Ogni religione ha il diritto di essere rispettata ma anche gli uomini hanno dei diritti e uno di questi è la libertà di stampa e di parola... e poi stanno troppo strumentalizzando la faccenda! (è tardi mi sa che ho scritto delle cavolate!)

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in effetti la confessione non sta molto in piedi: sarà una mia sensazione, un bel modo di chiudere in fretta la bocca agli italiani che vogliono giustizia ma allo stesso tempo si ritira fuori la storia delle vignette...

Ormai, per queste persone ogni scusa è buona per giustificare la propria voglia di "Jihad". Per noi occidentali è indubbiamente difficile comprenderlo, perché noi preferiamo - a prescindere - la vita. :sisi:
Per loro, "il martirio" non ha la stessa accezione che ha per noi occidentali, che lo interpretiamo cristianamente.
Il loro "martirio" implica il sacrificio delle proprie vite "uccidendo l'infedele"... ed infedeli sono tutti coloro per i quali "Allah non è Dio". Punto.
E questo "martirio", secondo l'interpretazione che i burattinai (Gli sceicchi che li manovrano), li porta inevitabilemnte nel Paradiso di Allah con 7 vergini!
Per noi questo è assurdo :sisi: ma con una tale convinzione sono ovviamente pronti a tutto... specie perché la stragrande maggioranza sono poveri, e nel "martirio" vedono la propria "futura ed eterna gloria".
Il bambino che va a sparare al prete lo fa con questa convinzione. Quelli che si sono sfracellati contro le torri gemelle lo hanno fatto con questa convinzione.
E sempre queste sono le convinzioni che li muovono per portare a compimento gli attentati... che per noi sono "attentati suicidi"... per loro, invece, rappresentano "l'esecuzione della volontà di Allah" che li porterà dritti dritti in Paradiso da quelle famose 7 vergini per l'eternità :argh:
Purtroppo i Musulmani occidentalizzati sono in minoranza rispetto a quelli fomentati dei paesi arabi (in sostanza è difficile che un islamico residente a Vienna e benestante pensi alla jihad e malinterpreti il Corano)... invece per quegli islamici poveri dei paesi arabi (soggiogati dalla follia degli sceicchi fomentatori) la "jihad" diviene una vera e propria liberazione.
Poi... per comprendere a 360° che questa delle vignette è solo l'ennesima scusa, bé, basta pensare che erano state pubblicate diversi mesi fa :sisi: e che poi, per i "grilli cerebrali di uno sceicco senza scrupoli che ha emesso la fatua" in un attimo si è fomentato mezzo Islam :| e, se proprio, avrebbero allora anche dovuto irritarsi ancor di più perché nella Basilica di San petronio a Bologna, c'è un dipinto che ritrae "maometto all'inferno" :dunno:
Ma per quello hanno già dato :asd:
Adesso è tempo di vignette... :rolleyes: domani un altro sceicco troverà di certo un altro motivo per fomentarli...
Fatto sta che io seguito a pensare che, come già avevo scritto, noi dal nostro canto sbagliamo e non poco... perché la filosofia interventista è un fallimento, e credere di far cedere questa gente rivendicando la nostra "libertà di stampa" eccetera bé... è impossibile. Occorrerebbe invece smetterla di punzecchiarli in ogni modo, e riprovare ad intraprendere la via del dialogo. La guerra ci ha portato a questo purtroppo... e quando sento dire che "Hanno iniziato loro con l'attacco alle torri gemelle" bé... ricordo che - invece - a me sembra proprio che a cominciare fu Ariel Sharon con la sua famosa "Passeggiata sulla spianata delle moschee", che per gli islamici fu un attacco troppo meschino... da quel momento in poi è stato tutto un "attacchi tu che attacco io", gli americani poi si sono messi a dar man forte agli israeliani per i motivi che sappiamo... ed il risultato è stata la guerra. Che poi, quando penso che, in fin dei conti "la radice della radice della radice" di tutto questo è il "petrolio" bé...

siccome non sono capace a "quotare" gli altri messaggi, volevo cmq rispondere al mess in cui itsuki dice che i politici manipolano il tutto bla bla e che non si accorgono di quello che fanno bla bla
bè, secondo me lo sanno eccome quello che stanno facendo, cosi come tante altre persone "inciampano" durante il loro percorso per il raggiungimento dell'obbiettivo e si appropriano della scusa: <non lo sapevo e nessuno me lo ha detto>... insomma questi channo delle ragioni ben valide per far del male all'umanita, e io credo che sia proprio il "male" in se il vero motivo...
p.s. non si capisce na ceppa, ma quando avro voja di scrivere un discorso serio chiariro mejo
ciau

Citazione:

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Originariamente postato da Egocentrum
insomma questi channo delle ragioni ben valide per far del male all'umanita, e io credo che sia proprio il "male" in se il vero motivo...
p.s. non si capisce na ceppa, ma quando avro voja di scrivere un discorso serio chiariro mejo
ciau

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ecco spero che vorrai chiarire questo punto....:eek:
non ricominciamo per favore a giustificare i "pverini che soffrono tanto poverini poverini"....sennò davvero mi cadono le braccia e anche qualcos'altro...........

Marchese..che dire mi trovo d'accordo con la prima parte del post...ma non con la seconda (dal punto in cui parli di Sharon...) a che serve il dialogo??
gli integralisti credono solo alle parole del Corano!!!
hanno intervistato l'imam di Latina:eek:
e ha detto( cito) " le opinioni??cosa sono??a cosa servono?? solo la parola di Mohammed si deve ascoltare.e noi vi islamizzeremo anche se non lo vorrete perchè la guerra continuerà finche Roma non sarà una sola città con istanbul....................."
ora hai voglia te il povero Magdi Allam a dire che gli Imam non contano,.che si autoeleggono..e bla bla..intanto gli imam finanziano i terroristi e fomentano tutti quelli che li vanno ad ascolatare che non sono certo pochi.
la colpa è solo nostra che permettiamo tutto ciò QUI.
una persona che parla di "islamizzare" l'italia per me dovrebbe semplicemente essere cacciata ..e non aggiungo come.

ogni scusa è buona per attaccare noi e la Nostra civiltà.
io non capisco questi idioti dei nostri politici invece di parlare di unipol e di altre stro... perchè non si preoccupano di questo e del fatto che la gente ha PAURA!!!
oggi sono le vignette.
domani un vestito...uno sguardo di troppo.e tutti zitti per paura ad abbassare lo sguardo.

Onestamente, visto i politici che abbiamo in giro, è meglio se se ne stan zitti (ultima di Calderoli che dà della "signora abbronzata" alla giornalista palestinee di la7... che signore!!)...
io non li giustifico con poverini: la violenza nn è una risposta a un bel tubo (vale per loro, come per i bambini delle elementari che tengo il pomeriggio!).. ma pure noi le belle responsabilità le abbiamo. ma nn le vogliamo vedere nè considerare..
nn è che la nostar chiesa abbia aperto al dialogo dentro se stessa tanto tempo fa... ma se ci vogliamo mettere in cattedra, facciamo pure...

Citazione:

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Originariamente postato da LuisaMiao
ultima di Calderoli che dà della "signora abbronzata" alla giornalista palestinee di la7... che signore!!)...

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tra parentesi OT: in casa mia la mattina si guarda solo la7...la consiglio a tutti, è l'ultima emittente rimasta davvero LIBERA, l'unica che rispetta la par condicio elettorale e con giornalisti davvero in gamba, compresa la "signora abbronzata" che è stata l'unica a chiedere, con garbata eleganza, alla fine dell'intervista a berlusca: "ok, quindi abbiamo visto che il suo governo ha fatto soltanto cose giuste e che funzionano...ma qualche autocritica ce l'avrà pure, no? cioè...qualcosa che non è andato nel suo governo?" (inutile che vi dica la risposta di silvio, la immaginate)

sono d'accordo con luisa, cmq...sebbene riesca a capire molto bene il discorso di still non riesco a togliermi dalla testa che noi ce ne siamo sbattuti finchè ci ha fatto comodo, abbiamo sfruttato in ogni modo quei paesi, comprese le varie tensioni che ci sono da un sacco di tempo...non ce ne fregava niente perchè all'epoca ci faceva abbastanza comodo...adesso che si sono attrezzati per farci cagare sotto ci chiudiamo in una posizione di "conservare la nostra cultura che sicuramente è meglio della loro" di fronte alle minacce che ci provengono da un paese che abbiamo sempre visto come "lontano"...insomma, pensavamo "se si scannano sono fattacci loro, a noi che ce ne frega? basta che continuano a darci il petrolio i paesi arabi, poi facessero un po' quello che gli pare"...solo che adesso se la sentono calda e hanno fatto si che i loro mezzucci mediocri riuscissero a mettere paura all'odiato mondo occidentale (e guarda che non ci odiano per un puro motivo religioso-culturale...ma hanno le loro ragioni per farlo...anche se alle masse urlano di combattere in nome di allah, perchè così si fa molto prima e il senso religioso si diffonde a macchia d'olio, in realtà è molto rappresentativo come motivo...e raccoglie significati ben più profondi e legati a ben altri eventi rispetto a quelli che vanno rivendicando come "guerra santa armata contro la religione occidentale")

insomma, capisco il discorso perchè a sentire certe cose uno ha paura...ma non dimentichiamoci che certe reazioni a volte uno se le va cercando...e io mi sento molto responsabile, in quanto facente parte della "cultura occidentale" contro cui questi, ormai ciecamente, vanno gettandosi urlando il nome di allah...

io non mi sento responsabile ,manco per niente.
non giustifico in alcun modo questi atti.
e ormai mi sono arresa al fatto che questa gente viva quello che per noi mille anni fa è stato il medioevo.
peccato esserci capitati in mezzo.
noi bruciavamo gli eretici e le streghe...
la storia ritorna.
passo e chiudo
ot: un bacio ad Itsuki:love:

vorrei farvi leggere questi pezzi presi da un libro che consiglio a tutti:"Controculture" di Ken Goffman.

-Tuttavia, l'interpretazione autoritaria della religione musulmana potrebbe non derivzre affatto dal Corano. Secondo Ernst, "Il termibne arabo Islam[che significa abbandono]...era di...minore importanza nelle teologia che si ispiravano al Corano; e riguarda trascuribilissime forme esteriori di osservanza del dovere religioso...il termine fondamentale dell'identità religiosa non è Islam ma imam , o fede... La fede è...menzionata centinaia di volte [nel Corano]. Islam è menzionato solo 8 volte". In effetti , Ernst afferma chenl'enfasi sull'Islam fu un dono degli orientalisti europei e fu usata per fara apparire la cultura musulmana retrogada rispetto all'Occidente postilluminista. A proposito di disinformazione organizzata!...Stiamo forse pagando ora il prezzodi quella ridefinizione europea che ebbe cos' tanto successo?-

-le prime tracce storiche del sufismo come percorso mistico comparvero nel giro di 2 secoli dalla fondazione dell'islam nel VII sec d. C. ...Si dice che il profeta Maometto iniziò il suo figlioccio, Hazrati Ali, azlle tecniche e alla verità interiore del suo misticismo. A sua volta, Alì istruì altri musulmani prima d essere ucciso in uno degli scontri di potere che imperversarono nel mondo islamico nei decenni successivi alla morte del profeta. Oggi, quasi ogni ordine sufi risale ad Alì-

-L'influenza sufi sulla cultura occidentale è profonda, ma è difficile tracciarne le origini con precisione. Gran parte degli storici ritengono che il sufismo si sia esteso dal Marocco arabo alla Spagna. ... La diffusione storica del sufismo è multiforme e sbalorditiva. Le mille e una notte , la storia di Gulgielmo Tell e gran parte del Don Chisciotte di Cervantes mostrano un'influenza sufita. Attorno all'anno 1000, i sufi produssero la prima enciclopedia apparsa nel mondo occidentale. Se non fosse stato per la documentazione e preservazione della Cabala [ http://www.cabala.org/lacabala/coseelacabala.shtml ] [ che secondo l'enciclopedia ebraica ha origine nelle pratiche sufi], che faceva parte di quest'opera, non si sarebbero mai verificate la democratizzazione e la rinacita giudaica nel XIX sec grazie all'avvento del cassidismo, in cui lo studio della Cabala è centrale. ... L'influenza che si ritiene il sufismo abbai avuto sui trovatori e quindi sulla musica poesia e sul romanticismo occidentali. ... sir Richard Burton, osservò che il sufismo era il " genitore orientale della massoneria". ... Bacone che nel XII secolo gettò le basi del metodo scientifico, nelle sue famose lezioni ad Oxford cirò alcuni "illuminati" orientali tra le sue fonti. E' stato verificato che qieti riferimenti criptici alludevano ad una confraternità sufi che aveva fra i suoi seguaci anche san Francesco d'Assisi, un altro canale fondamentale per la trasmissione delle idee sufita in occidente (Sia Bacone che san Francesco appartenevano allo stesso ordine di monaci).-

dimenticavo...

-La provenza dell'Alto Medioevo era il prodotto di una commistione cristiano-islamica straordinariamente varia, culturalmente dinamica e storicamente cruciale. ... Straordinariamente simili per temperamento, l'europa cristiana e l'Islam dei mori si mescolarono influenzandosi a vicenda in modo armonioso lungo il confine tra la Provenza e la Spagna moresca. Come scrive Briffault:"Nulla di simile al fanatismo fu presente nel corso dei tre secoli in cui le due popolazioni, quella cristiana e quella musulmana, vissero una accanto all'altra".-

Citazione:

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Originariamente postato da Itsuki
tra parentesi OT: in casa mia la mattina si guarda solo la7...la consiglio a tutti, è l'ultima emittente rimasta davvero LIBERA, l'unica che rispetta la par condicio elettorale e con giornalisti davvero in gamba, compresa la "signora abbronzata" che è stata l'unica a chiedere, con garbata eleganza, alla fine dell'intervista a berlusca: "ok, quindi abbiamo visto che il suo governo ha fatto soltanto cose giuste e che funzionano...ma qualche autocritica ce l'avrà pure, no? cioè...qualcosa che non è andato nel suo governo?" (inutile che vi dica la risposta di silvio, la immaginate)

sono d'accordo con luisa, cmq...sebbene riesca a capire molto bene il discorso di still non riesco a togliermi dalla testa che noi ce ne siamo sbattuti finchè ci ha fatto comodo, abbiamo sfruttato in ogni modo quei paesi, comprese le varie tensioni che ci sono da un sacco di tempo...non ce ne fregava niente perchè all'epoca ci faceva abbastanza comodo...adesso che si sono attrezzati per farci cagare sotto ci chiudiamo in una posizione di "conservare la nostra cultura che sicuramente è meglio della loro" di fronte alle minacce che ci provengono da un paese che abbiamo sempre visto come "lontano"...insomma, pensavamo "se si scannano sono fattacci loro, a noi che ce ne frega? basta che continuano a darci il petrolio i paesi arabi, poi facessero un po' quello che gli pare"...solo che adesso se la sentono calda e hanno fatto si che i loro mezzucci mediocri riuscissero a mettere paura all'odiato mondo occidentale (e guarda che non ci odiano per un puro motivo religioso-culturale...ma hanno le loro ragioni per farlo...anche se alle masse urlano di combattere in nome di allah, perchè così si fa molto prima e il senso religioso si diffonde a macchia d'olio, in realtà è molto rappresentativo come motivo...e raccoglie significati ben più profondi e legati a ben altri eventi rispetto a quelli che vanno rivendicando come "guerra santa armata contro la religione occidentale")

insomma, capisco il discorso perchè a sentire certe cose uno ha paura...ma non dimentichiamoci che certe reazioni a volte uno se le va cercando...e io mi sento molto responsabile, in quanto facente parte della "cultura occidentale" contro cui questi, ormai ciecamente, vanno gettandosi urlando il nome di allah...

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hai scritto esattamente quello che volevo dire io, ma nn avevo il tempo.. e nn trovavo il modo di dirlo così bene.
per chi dice che loro sono al Medioevo: questa è la nostra lettura della storia, ma non di più di mezzo mondo.. però ce lo dimentichiamo sempre...

Citazione:

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Originariamente postato da LuisaMiao
per chi dice che loro sono al Medioevo: questa è la nostra lettura della storia, ma non di più di mezzo mondo.. però ce lo dimentichiamo sempre...

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...tipico della cultura occidentale...

Citazione:

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Originariamente postato da xgliamicipedace
...tipico della cultura occidentale...

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volevo dire che se guardiamo indietro anche noi abbiamo vissuto momenti in cui era la religione a dettare legge....e si bruciavano gli infedeli.....e ora piano piano con grande fatica ci stiamo liberando da questa mentalità che rimane sullo sfondo ma che di certo non porta più a morire.
per gli integralisti islamici invece è ORA il medioevo inteso come quel tipo di mentalità in quel periodo storico...

poi che occidente e "resto del mondo " siano diversi è vero.
ed è vero che in occidente c'è più rispetto per la LIbertà.
se poi come dissi già tempo fa qualcuno si sente così affascinato da certe culture gli auguro un felice trasferimento nei paesi arabi:ciao: dove sicuramente gli sarebbe vietato anche di scrivere in forum:ciao:
è terrificante sapere che ci sono persone come Caruso che forse ( spero di no) diventerà onorevole e che si trova in "sintonia con la filosofia deim Kamikaze"
questo mi fa ancora più orrore dei kamikaze stessi.
perchè tanto sempre di quelli si parla.

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Originariamente postato da stillmad
poi che occidente e "resto del mondo " siano diversi è vero.
ed è vero che in occidente c'è più rispetto per la LIbertà.
se poi come dissi già tempo fa qualcuno si sente così affascinato da certe culture gli auguro un felice trasferimento nei paesi arabi:ciao: dove sicuramente gli sarebbe vietato anche di scrivere in forum:ciao:

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per avere la libertà bisogna lottare, nn te la servono su un piatto d'argento... ah, scusa, è vero siamo noi occidentali a portarla nel Paesi bui bombardano i villaggi e usando la tortura: che passi da gigante!
Questo non significa che li giustifico o che domani mattina mi trasferisco in un Paese Arabo, solo che la situazione è molto più complessa di quello che ci viene proponata ogni giorno.. noi siamo più liberi, ma il lavaggio del cervello ce lo fanno anche a noi, dicendo che loro sono il Male...

Caruso:«Fanno bene, Fassino e Prodi e tutti gli altri, ad aver paura della mia candidatura. Perché sarò un virus che metterà in discussione i loro privilegi. Sarò il grimaldello dei disoccupati, degli emarginati, dei senzacasa. Meglio essere uno di Hamas all'italiana, che un Mastella alla palestinese». Hamas? Lei evoca i kamikaze... «Li evoco, e allora? Non mi sento di giudicarli. Il kamikaze, in fondo, è una forma di disperazione sociale»

...dovere di cronaca...(e vedi se devo mettermi a citare un Disobbediente, per me è pure troppo moderato :asd: )

il lavaggio del cervello ce lo fanno anche su tante altre cose senza che ce ne rendiamo conto e ce la fanno passare per "libertà"...:sisi: ma quella ormai è da talmente tanto tempo che non esiste più che direi di lasciar stare proprio il concetto...ci sono soltanto gradi di libertà (come in statistica :argh: ), di cui noi, al momento, disponiamo in un numero che ci sembra maggiore rispetto al loro...ed infatti, probabilmente se andassimo a vivere in quei paesi, abituati alle nostre piccole libertà quotidiane, ci meraviglieremmo di come lì non possiamo vivere nello stesso modo...

cmq volevo fare più che altro una domanda: quei paesi vivono adesso un periodo che è forse paragonabile al nostro medioevo...hanno leggi rigide e fanatismi religiosi simili all'epoca del potere temporale della chiesa nei nostri periodi bui...sono d'accordo, potrebbe essere una lettura di sfasamento storico di tutta la questione...ma andiamo a ragionare sulle cause: per quale motivo questi popoli sono così "retrogradi"?? forse perchè a loro piace così?? o perchè sono popolazioni geneticamente "pigre"?? :rolleyes: io credo di ricordare che quei paesi sono stati coscientemente lasciati in una situazione di fame e povertà tecnologica dalla "bellissima e liberissima" civiltà occidentale, la quale, per potersi permettere di essere così ricca, libera e all'avanguardia, ha sfruttato fino all'osso queste popolazioni che sono sempre state in lotta fra loro, per i cavoli loro dall'alba dei tempi quasi...la cultura occidentale si è evoluta sulle loro spalle (come anche sulle spalle di altri paesi, eh...non solo quelli arabi :nono: ), e ora si permette di dire "loro sono più indietro di noi"...ma scusa...chi li ha fatti rimanere indietro?? NOI!! :eek: mi sembra un grosso controsenso lamentarsi del loro stato tecnologico e culturale quando per secoli ci ha fatto comodo che stessero in quelle condizioni e ce li abbiamo lasciati consapevolmente...e ora che tentano di ribellarsi con mezzi di fortuna, mischiando la politica alla religione per raccogliere più persone possibili, diciamo che ci fa ribrezzo un posto dove vige quel tipo di cultura?? ma non potevamo pensarci prima?

e poi ricordiamoci che al momento dovremmo vergognarci soltanto per chi abbiamo al governo...e non dico soltanto chi ha vinto (e che spera di vincere di nuovo)...se guardo le facce di chi c'è in politica ora mi prende lo sconforto...:asd: da tutte le parti...quindi al momento non mi sento nella posizione di dare del "poveraccio retrogrado e oppresso da una cultura illiberale" proprio a nessuno...:asd:

il fatto che mi senta responsabile in prima persona, naturalmente, è dovuto al fatto che appartengo ad una cultura, quella occidentale, che ha usato qualsiasi mezzo per elevarsi al di sopra delle altre culture...e che ora teme che sia fatta la stessa cosa a sue spese da parte delle altre culture...è chiaro che io non ho personalmente mai fatto nulla contro di loro, anzi, personalmente cerco sempre di essere obbiettiva in qualsiasi questione, ma la nostra storia parla chiaro...siamo stati noi gli sfruttatori...probabilmente eravamo più furbi, più veloci a prenderci le cose migliori e a sfruttare le nostre idee...ma quelli lì adesso si sono rotti di avere il palo nel cu:shutup:o...e saranno anche molto violenti e cattivi...e d'altra parte, la loro E' una cultura basata sulla violenza e sulla rigidità (anche mentale)...è il loro modus operandi...
per questo dico che capisco benissimo il discorso, e condivido grandemente le paure di still ( :hug: ) ma mi rendo conto che le cose non stanno così come stanno ora per puro caso...o per desiderio di quelle popolazioni...ma perchè le condizioni per questa ribellione violenta verso il mondo occidentale l'abbiamo creata noi...e ora la temiamo...

è una cosa comprensibilissima, ma ne scorgo tutta la contraddittorietà (tipica della nostra cultura, come diceva pedace)...

scusate l'OT che ho contribuito personalmente ad aumentare :blush:...ci stiamo allontanando parecchio dal tema del thread...torniamoci presto!! :asd:

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Originariamente postato da alita
Caruso:«Fanno bene, Fassino e Prodi e tutti gli altri, ad aver paura della mia candidatura. Perché sarò un virus che metterà in discussione i loro privilegi. Sarò il grimaldello dei disoccupati, degli emarginati, dei senzacasa. Meglio essere uno di Hamas all'italiana, che un Mastella alla palestinese». Hamas? Lei evoca i kamikaze... «Li evoco, e allora? Non mi sento di giudicarli. Il kamikaze, in fondo, è una forma di disperazione sociale»

...dovere di cronaca...(e vedi se devo mettermi a citare un Disobbediente, per me è pure troppo moderato :asd: )

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e pensare che me lo ritrovo tra le fila degli onorevoli senza averlo votato-eletto....ce l'ha messo Bertinotti:asd: così da voce alla sua vera natura....
per me Caruso è SOLO un delinquente.
ha una fila di denunce,ha spaccato macchine e vetrine di negozi di gente che con la sua" Disobbedienza" proprio non c'entrava na cippa.
che bei punti di rifrimento non c'è che dire.....:asd:
vabbè parlare di Caruso per me è inutile è scandaloso che sia una candidato quando dovrebbe solo stare in galera .
dovere di cronaca.

non credo ai lavaggi del cervello.credo a ciò che vedo.
non mi risulta che la Turchia sia stata mai bombardata...tipico tirara fuori sti bombardamenti a vanvera...:asd:
eppure in turchia un esaltato ha sparato ad un prete mentre pregava...pensa che "£disobbediente coraggioso"...sparare a un prete mentre prega..ammazza...altro che Robin Hood:asd:
ma per favore.

io schifo di più tutti quelli che giustificano questi atti che chi li compie

Citazione:

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Originariamente postato da Itsuki


scusate l'OT che ho contribuito personalmente ad aumentare :blush:...ci stiamo allontanando parecchio dal tema del thread...torniamoci presto!! :asd:

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hai ragione...:sisi:
però sempre di quello si parla...insomma l'islam è intoccabile e i preti si possono ammazzare liberamente.ecco il topic:D

ho espresso più volte il mio parere.
io condivido in pieno tutte le parole di Oriana Fallaci quindi è inutile che prosegua nella discussione tanto già so come la pensa il 99% della community( :D )
sennò si inizia il solito battibecco infinito:gh:
un saluto a tutti
e speriamo in tempi meno bui.
( CIAo mitica Itsuki:love: )

Citazione:

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Originariamente postato da stillmad
e pensare che me lo ritrovo tra le fila degli onorevoli senza averlo votato-eletto....ce l'ha messo Bertinotti:asd: così da voce alla sua vera natura....
per me Caruso è SOLO un delinquente.

che bei punti di rifrimento non c'è che dire.....:asd:
vabbè parlare di Caruso per me è inutile è scandaloso che sia una candidato quando dovrebbe solo stare in galera .
dovere di cronaca.

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...punti di riferimento di chi? :asd: io mi dissocio dall'idea dei guru, il mio pensiero lo esprimo in autonomia senza ricorrere a nessun nome, tantomeno quello di caruso. Ti dirò sono pure contro il sistema di delega generalizzato, per me gran parte della politica vera esiste fuori dai parlamenti.

e se vogliamo parlare di tutta la gente che dovrebbe stare in galera e che già da tempo siede alle poltrone del parlamento...eeeh
Questo senza addentrarsi nello specifico dei capi d'imputazione...

Citazione:

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non credo ai lavaggi del cervello.credo a ciò che vedo.
non mi risulta che la Turchia sia stata mai bombardata...tipico tirara fuori sti bombardamenti a vanvera...:asd:

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("bombardamenti a vanvera"? mah.)

Io condanno con forza il gesto del ragazzino, un minorenne tra l'altro, ahimè già da così presto vittima di forti dinamiche sociali, e per quanto riguarda le vignette danesi mi sento in dovere di difendere la libertà d'espressione esattamente come è successo in questo caso, che riproduceva in piccolo la presunta blasfemia nei confronti della religione cattolica. Quella volta però erano gli occidentali ad indignarsi...questo per dire, le reazioni non saranno comparabili, ma io non cadrei nell'errore di credere che una libertà d'espressione laica ed indiscussa, sia così scontata in Occidente. C'è ancora tanto lavoro da fare anche da queste parti.

Citazione:

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ha una fila di denunce,ha spaccato macchine e vetrine di negozi di gente che con la sua" Disobbedienza" proprio non c'entrava na cippa.

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Citazione:

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eppure in turchia un esaltato ha sparato ad un prete mentre pregava...pensa che "£disobbediente coraggioso"...sparare a un prete mentre prega..ammazza...altro che Robin Hood:asd:
ma per favore.

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che casino...allora con ordine, che uno lo trovi o meno verosimile il disobbediente spaccherà pure tutte le vetrine, ma non alzerà mai un dito su un essere umano, questo per contestare in un modo che si può ritenere ovviamente giusto o sbagliato i disvalori del consumismo. Il disobbediente se il carabieniere lo sfracassa di manganellate, alza le mani e fa resistenza passiva. :argh:

che fastidio!!...ormai i disobbedienti ed i no global stanno diventando il capro espiatorio di tutti i mali di questa società...chiamati in causa anche quando non hanno nessuna colpa (è offensivo avvicinarli all'assassino del prete)....ormai è partita la condanna mediatica ad uso e consumo della propaganda di destra...cmq almeno i no global hanno degli ideali precisi e la voglia di "combattere"....cosa che mi pare scarseggi tra gli altri che fanno "politica da salotto"...si spara a zero sul movimento no global senza nemmeno conoscerlo...scusate l':ot: ma mi innervosisco a leggere cose del genere...

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Originariamente postato da alita


che casino...allora con ordine, che uno lo trovi o meno verosimile il disobbediente spaccherà pure tutte le vetrine, ma non alzerà mai un dito su un essere umano, questo per contestare in un modo che si può ritenere ovviamente giusto o sbagliato i disvalori del consumismo. Il disobbediente se il carabieniere lo sfracassa di manganellate, alza le mani e fa resistenza passiva. :argh:

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riparliamone quando sfracassa la macchina che ancora devi finire di pagare ok??:mano:
un delinquente è un delinquente sia che ruba soldi sia che scassa macchine eh....fine ot

la libertà che abbiamo in Occidente, parlando alla Itsuki, i gdl( :asd: )...dell'occidente non sono nenache lontanamente paragonabili a quelli di certi paesi....se poi vi piace credere il contrario:dunno: fate vobis...
io sono contenta di vivere in un paese dove se voglio prendere in giro un politico o un religioso lo posso fare senza temere che mi si tagli la testa...
se invece di pregare voglio bermi un litro di vino lo posso fare senza rischiare che mi taglino la lingua:P
mi sa che tante cose le date un po' troppo per scontate.
in una società la libertà assoluta non esiste ragazzi...quella è un'utopia


Lepre: io non penso male dei no global...e ti dirò comprendo abbastanza il loro movimento,non giustificando però in alcun modo ( come per tutti i tipi di manifestazioni) gli atti di violenza...
ma da qui a mettere come candidato Caruso:eek:...ce corre n'abisso non trovi???siamo di nuovo ot...sorry:ciao

Citazione:

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mi sa che tante cose le date un po' troppo per scontate.

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Sono d'accordo, molte cose le diamo *tutti* per scontate, chi in un senso chi nell'altro. La verità è che non sappiamo se le libertà acquisite andranno o meno degenerando nel tempo e soprattutto non sappiamo per opera di chi nel caso succedesse. Tu dici per opera dei paesi islamici, io dico che potrebbe benissimo essere un Paese di questa parte di mondo a svegliarsi una mattina e metterlo a quel servizio alle belle promesse di libertà dell'Occidente libero in nome del Dio denaro. :mano:

Citazione:

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Originariamente postato da xgliamicipedace
vorrei farvi leggere questi pezzi presi da un libro che consiglio a tutti:"Controculture" di Ken Goffman.

-Tuttavia, l'interpretazione autoritaria della religione musulmana potrebbe non derivare affatto dal Corano. Secondo Ernst, "Il termibne arabo Islam[che significa abbandono]...era di...minore importanza nelle teologia che si ispiravano al Corano; e riguarda trascuribilissime forme esteriori di osservanza del dovere religioso...il termine fondamentale dell'identità religiosa non è Islam ma imam , o fede... La fede è...menzionata centinaia di volte [nel Corano]. Islam è menzionato solo 8 volte". In effetti , Ernst afferma chenl'enfasi sull'Islam fu un dono degli orientalisti europei e fu usata per fara apparire la cultura musulmana retrogada rispetto all'Occidente postilluminista. A proposito di disinformazione organizzata!...Stiamo forse pagando ora il prezzodi quella ridefinizione europea che ebbe cos' tanto successo?-

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mi ricito,giusto per dovere di cronaca...

e inoltre vi propongo questa pagina presa dal blog di grillo:

http://www.beppegrillo.it/condannati_parlamento.php

Questo libro che citi Controculture...ho letto qualcosa in giro: davvero interessante. Peccato costi un po' tanto...mannagg!

è vero è molto interessante ed è scritto anche bene,nel senso che è molto scorrevole come lettura...

comunque io volevo porre l'accento su 2 cose:
1-la pericolosità di affibiare etichette non solo alle persone ma ad intere popoazioni e culture.non si può generalizzare un giudizio sulla cultura musulmana sulla base del fatto che alcuni di loro si comportano in una certa maniera.

2-davvero possiamo ritenerci (come mondo occidentale) migliori di questi paesi?su che basi?...e non venite a dirmi perchè siamo più liberi,perchè non ci credo...

poi un'altra cosa:non è un paradosso andare a portare la libertà in questi paesi...imponendola con gli eserciti e le bombe????è quello che è stato fatto...e secondo me è una cosa assurda,senza senso.