gli psicologi? NON VALGONO NULLA!!!

col titolo che ho scelto e con quello che dirò probabilmente attirerò su di me le ire di tutti :mad:
... ma sono pronta a sopportare, mi preno la responsabilità di quello che penso, ma il fatto è che sono stanca! stanca degli psicologi e devo togliermi il sassolino dalla scarpa.
chi sono? chi sono davvero?
una massa di persone che pensa solo a coltivare il proprio orticello? che non lotta davvero per i diritti che gli spettano? che invece di votare in massa per il rinnovo dell'ordine se ne frega!?
che lascia andare avanti pochi coraggiosi ed è pronto a godere dei frutti di chi lotta anche per loro!?
x la mia esperienza sono così ...
lo fanno xchè sono disperati? perchè hanno paura di perdere il poco che hanno faticosamente conquistato? perchè sono un gruppo eterogeneo di persone che hanno addirittura lauree diverse da quella in psicologia e quindi non si riconoscono in un gruppo? (era così fino alla 56/89) hanno le loro ragioni?
ok, li voglio scusare, li voglio comprendere, voglio credere che non lo facciano perchè pensano solo a loro, ma non ci lasciano una bella eredità.
e noi giovani?
confusi, spaesati, che ignoriamo persino chi siamo, anche noi siamo su quella strada? diventeremo anche noi menefreghisti e penseremo solo al nostro orticello o saremo in grado di cambiare davvero le cose?
SCUSATE LO SFOGO :P

ciao psicosarix,

il tuo sfogo è molto amaro, ma tocca un tasto dolente e reale...

Ti capisco benissimo in quanto personalmente mi sto impegnando attivamente per proporre e costruire qualcosa di nuovo per la professione con AP.
Ti capisco perché anch'io ho dovuto affrontare la delusione (forte) di una così bassa partecipazione al voto soprattutto di noi giovani psicologi.

Insomma, ho passato diversi giorni con seri dubbi sul proseguire o meno questo mio impegno (che, diciamocela, mi porta via ore di libertà e non è neppure retribuito, anzi...)
Beh... adesso, con sguardo più sereno e distante, penso che questa modalità alienata è - almeno in parte - anche frutto di un sistema sgangherato... se ci siamo allontanati è anche perché siamo stati abituati a stare lontani...

Penso che, la rabbia è giusta, ma poi dobbiamo tradurla in energia positiva. C'è da fare, è un processo lungo di scongelamento, c'è da informare, riavvicinare, coinvolgere... sono cose molto complesse...
Ecco, pian piano si stanno avvicinando colleghi con questo genere di esigenza... non perdiamoci di vista, organizziamoci e mettiamo assieme le energie e le idee!

La strada è lunga e difficile, ma - penso - non impossibile ;)

:cioa:

Citazione:

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Originariamente postato da nico
ciao psicosarix,

il tuo sfogo è molto amaro, ma tocca un tasto dolente e reale...

La strada è lunga e difficile, ma - penso - non impossibile ;)

:cioa:

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... normalmente sono una persona pronta a credere al cambiamento che al non cambiamento, di tutto e tutti, ma è successo proprio da poco un fatto che mi ha precipitata nella rabbia più nera ... :swear:

l'indolenza dei colleghi, nei confronti di iniziative fatte da chi la psicologia la ama, ne ha fatto il suo lavoro, vuole vederla consolidare e ci ha messo il suo tempo libero e ne ho tanti esempi, vicini e lontani, mi ha resa furiosa! :mad:

quello che mi chiedo è come:confused: , abbiamo realmente gli strumenti? la voglia? o sappiamo solo chiacchierare?
e soprattutto ... quando avremo usato il nostro tempo e le nostre energie avremo dalla nostra i colleghi? o si defileranno come spesso accade? :argh:

adesso sono TOTALMENTE sfiduciata nei confronti degli psciologi e non dico che dobbiamo fare tutti chissà chè, ma se ognuno fa quello che può è molto di più che fare nulla ... ma se le persone sono sole finiscono col cadere ... spero che chi parteciperà a questo thread mi faccia cambiare idea!

intanto ti ringrazio Nico per quello che fai: GRAZISSIMISSIMO!!!!!!!!!!!!!!!!
mi faccia cambiare idea:30:

Carissima Psicosarix,

la tua sfiducia ed il tuo sdegno mi rammaricano.
Con queste mie righe volevo solo cercare di farti notare come un piccolo varco si sia aperto: all'Ordine dell'Emilia-Romagna i vecchi sono stati quasi tutti SPAZZATI VIA dai nuovi. Anche se questo ha costretto a votare due volte, invece che una, anche se non si sa esattamente cosa migliorerà e se migliorerà: questa ventata di novità però qualcosa sicuramente muoverà! :approved:
In più, tristemente è vero che l'egoismo e l'egonismo di ognuno di noi sembra falciare altri: ho visto come alcuni, pur di lavorare e fatturare, prendano incarichi su incarichi che non sanno gestire e, improvvisandosi "specialisti" fanno tabula rasa di chi "specilaista" è davvero, bruciandone il terreno o non consultandosi, prima.
L'umiltà però è una dote che non si insegna: è una qualità che solo i grandi hanno e che permette a tutti di crescere.
magari, però, un po' di consapevolezza delle proprie conoscenze, accettandone anche i limiti, non guasterebbe.

:rolleyes:

Un forte abbraccio solidale!

ciao Natt ,
GRAZIE per il sostegno :) , alle volte si perde proprio la pazienza e la speranza, ma VOGLIO davvero di recuperarle!!!
E COMINCIO SUBITO, cambiando registro! :)
voglio TRASFORMARE il mio sfogo nello spunto per un'analisi che ci permettesse di capire:

-cosa succede? :confused:

-verso che futuro viaggiamo? :eek:

-quali strumenti abbiamo realmente per cambiare le cose? :approved:

-temo che molte persone non si rendano conto che rischiamo di PERDERE la psicologia pezzo per pezzo!!!:mad:

sono sicura di non essere pessimista, non lo sono mai stata ... ma anche solo leggendo il giornale ti rendi conto che in tutto il mondo la psicologia è la SCIENZA DEL BENESSERE PER LE PERSONE e invece quì a noi succedono cose come lo scippo della specialistica in cllinica!

qualche idea per fermare tutto questo? ci pensiamo insieme? tante menti oivrebbero essere più della somma delle singole menti ... parafrasando i saggi ... no?

come AltraPsicologia (e sicuramente lo promuoveremo anche su OPs) stiamo elaborando un questionario/indagine che restituisca un pò di informazioni sul perché di questa diffusa disaffezione all'Ordine ed alla professione... già da questo mese lo dovremmo lanciare

una sorta di analisi di clima da cui far emergere possibili riflessioni e proposte operative

se ne esce un lavoro significativo, provvederemo a segnalarlo ai rispettivi Ordini cosicché si attivino... ed ovviamente saremo ben felici di monitorare l'entusiasmo con cui poi ci lavoreranno :asd:

:ciao:

Cara Psicosarix,

credo che l'idea di AltraPsicologia di creare un questionario, sia un buon punto di partenza.
Il futuro è incerto, ma come diceva Totò: chi non risica non rosica.
Io sono sempre aperta a nuove possibilità di co-operazione e a pèossibili unioni di menti.

Contattami in pvt e magari possiamo iniziare a concretizzare qcs.

Ciao!

E' bello sapere che ci sono colleghi disadattati..... a volte penso che Darwin abbia sottovalutato gli effetti collaterali dell'adattamento, nel senso che l'automatismo di adattarsi alle cose più assurde-equivoche, diventa controproducente alla sopravvivenza della "specie-psicologo"...ironia della sorte? giusto per partire da elementi concreti vi chiedo di esprimere le vs considerazioni sugli standard richiesti dalle Regioni per quanto concerne l'inserimento nelle graduatorie per gli psicologi ambulatoriali, il rif. è il D. 902 del '92, e non più il 446 del 2001. Tenete conto che le graduat. servono per le sostituzioni non per gli incarichi dirigenziali! A presto.

Citazione:

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Originariamente postato da Natt


all'Ordine dell'Emilia-Romagna i vecchi sono stati quasi tutti SPAZZATI VIA dai nuovi.

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l'ex presidente è ora consigliere...quindi è ancora lì...non so quanto in effettui le cairche influiscano sull'effettiva gerarchia!
speriamo che comunque si riesca a lavorare bene...

anche se la motivazione..porca miseria ragazzi...menomale che è tanta...:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

scusate ho sbagliato a digitare e la 502 del '92 non la 902. Come mai si è deciso di far riferimento a qs legge e non più alla 446 che peraltro è successiva?

mi sembra che tutti noi abbiamo voglia di cambiare le cose, mi sento davvero rincuorata !!! :approved:

natt, su cosa si potrebbe fare concretamente avrei anche delle idee ma non so come realizzarle.
ad esempio a me sta a cuore quel limbo chiamato tirocinio post laurea ... almeno per il vecchio ordinamento (... per il nuovo com'è?), che può durare da un minimo di 15 mesi ... a non si sa quanto se non passi l'esame alla prima.
E' TANTISSIMO TEMPO!:sbonk:

i tirocinanti sono abbandonati da tutti, nel più completo vuoto di informazioni. l'università non li considera più, l'ordine non li considera ancora, invece sarebbe il momento per monitorare il futuro, scegliere la strada da prendere, pensare alla formazione che si può fare post lauream.
ad esempio non si hanno informazioni sulle scuole di specializzazione, sui master, sui corsi i perfezionamento, come sceglierli? che differenze ci sono?
non si potrebbero fare delle conferenze per far chiarezza nei tirocinanti? in un anno i tirocinio se ne potrebbero avere di informazioni!

sissinedda i cosa si tratta? ci puoi dare intanto un'idea, finchè non troviamo le leggi? :confused:

la faccenda è complessa! mi sembra comunque che ne parlino nella parte dedicata alla politica della psicologia.Comunque il succo è questo, fino all'anno scorso in base alla 446 gli psicologi che volessero essere inseriti nelle graduatorie dovevano possedere due requisiti:1-essere iscritti all'ordine e 2- non aver compiuto i 50 anni; da quest'anno invece, la legge di riferimento è il decreto 502/'92 e pertanto,le regioni e rappresentanti vari di categoria...hanno stabilito(senza chiedere il parere di nessuno di noi) che bisogna avere l'iscrizione all'abo e la specializzazione e/o dottorato nelle discipline psicologiche... Qs requisiti sono essenziali per partecipare ai concorsi per gli incarichi dirigenziali!
Dato che le graduatorie servono solo per "potenziali"sostituzioni-incarichi a tempo "molto determinato" , chi non è specializzato è fuori....come se tutta l'utenza delle ASL avesse in tutti i casi bisogno solo di psicoterapie....non mi risulta... La motivazione di qs scelta avrebbe a che fare con un miglioramento della qualità delle prestazione erogate .... in poche parole lo psicologo, come dici tu "non è niente, non può dar niente..... Dopo aver saputo della cosa, non ho dormito per 3 notti... collusione con il mercato delle scuole di specializzazione ?

il problema mi sembra ancora più grave di quanto sembri! :(

area psicologia ed area psicoterapia sono due aree diverse,
SMENTITEMI se sbaglio, ma all'area psicologia si può accedere solo con il titolo che conferiscono le specializzazioni UNIVERSITARIE che sono le uniche che specializzano in area psicologia.
è per questo motivo che il passaggio della specializzazione in psicologia clinica alla facoltà di medicina E' GRAVISSIMO!!!!!:eek: sia dal punto di vista epistemologico che sul paino lavorativo!!!!!!!!!!!!:sbonk:

Citazione:

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Originariamente postato da Natt
Carissima Psicosarix,

In più, tristemente è vero che l'egoismo e l'egonismo di ognuno di noi sembra falciare altri: ho visto come alcuni, pur di lavorare e fatturare, prendano incarichi su incarichi che non sanno gestire e, improvvisandosi "specialisti" fanno tabula rasa di chi "specilaista" è davvero, bruciandone il terreno o non consultandosi, prima.
L'umiltà però è una dote che non si insegna: è una qualità che solo i grandi hanno e che permette a tutti di crescere.
magari, però, un po' di consapevolezza delle proprie conoscenze, accettandone anche i limiti, non guasterebbe.

:rolleyes:

Un forte abbraccio solidale!

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Ciao Natt,
condivido appieno cio che scrivi e, secondo me, la strada per venirne fuori è la trasparenza, la condivisione, la solidarietà tra noi, purtroppo ci sono tanti, troppi colleghi che considerano gli altri sono dei temibili concorrenti da spazzare via con ogni mezzo possibile, lecito o meno che sia... Altra Psicologia ha aperto un varco e la breccia è stata aperta, io sono fiduciosa che il cambiamento avverrà, anche se ci vorranno anni, l'importante è che sia iniziato. Un sassolino che rotola da una montagna può trasformarsi in una valanga! Noi, per ora, siamo quel sassolino ma non sappiamo, una volta arrivati a valle, cosa saremo...!
Sono felice che ci siano persone come te e come e come psicosarix mi da carica.
Un abbraccio! :hug:

Citazione:

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Originariamente postato da psicosarix
col titolo che ho scelto e con quello che dirò probabilmente attirerò su di me le ire di tutti :mad:
... ma sono pronta a sopportare, mi preno la responsabilità di quello che penso, ma il fatto è che sono stanca! stanca degli psicologi e devo togliermi il sassolino dalla scarpa.
chi sono? chi sono davvero?
una massa di persone che pensa solo a coltivare il proprio orticello? che non lotta davvero per i diritti che gli spettano? che invece di votare in massa per il rinnovo dell'ordine se ne frega!?
che lascia andare avanti pochi coraggiosi ed è pronto a godere dei frutti di chi lotta anche per loro!?
x la mia esperienza sono così ...
lo fanno xchè sono disperati? perchè hanno paura di perdere il poco che hanno faticosamente conquistato? perchè sono un gruppo eterogeneo di persone che hanno addirittura lauree diverse da quella in psicologia e quindi non si riconoscono in un gruppo? (era così fino alla 56/89) hanno le loro ragioni?
ok, li voglio scusare, li voglio comprendere, voglio credere che non lo facciano perchè pensano solo a loro, ma non ci lasciano una bella eredità.
e noi giovani?
confusi, spaesati, che ignoriamo persino chi siamo, anche noi siamo su quella strada? diventeremo anche noi menefreghisti e penseremo solo al nostro orticello o saremo in grado di cambiare davvero le cose?
SCUSATE LO SFOGO :P

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Non scusarti per il tuo sfogo, mia cara, è più che leggittimo ed io condivido appieno ogni tua parola. Fa che la rabbia che provi diventi energia per fare e per pensare, incanalala in mete costruttive e positive e vedrai che andrai molto lontano, garantito! ;)

Psicosarix

Scusami ma il mio tirocinio post laurea con laurea V.O. è stato da settembre 2002 a settembre 2003: 12 mesi...

Come mai da te richiedono 15 mesi?!?!

Cara Squirrols,

Ti rivelerò un segreto: non ho molti ex compagni di studio tra le persone che chiamo amici. Di psicolghe ne conosco 3: una era con me all'Università, una era con me al Master ed una era con me al tirocinio. Di queste 2 sono mie grandissime amiche poichè hanno la mia stessa filosofia di pensiero e la loro etica non è l'€ o il $, che non disdegnano, ma che non osannano. Consce tutti dei ns limiti e della voglia di superarli (siamo tutte e tre iscritte a scuole di specializzazione MOLTO diverse) con la consapevolezza di essere cmq sempre a riconoscerne dei nuovi, non vogliamo causare consapevolmente dei danni e per questo, quando inciamipiamo inm qualche ghiotta occasione ma siamo prive di strumenti coi quali affrontarla, proviamo a vedere se qualcun altro è in grado e onestamente, può fare qualcosa.
Noi tutti, credo, saimo desiderosi di portare a casa la pagnotta con la nostra vera professione, ma dovremmo renderci conto che fare gli improvvisati non solo non ci fa portare a casa il pane una volta, ma rischia di tagliare le gambe a chi opera con coscienza e sapienza come psicologo, usando il più possibile i guanti di velluto.
La cooperazione concreta è fondamentale, ma richiede diversificazione delle competenze, umiltà e NON sete di potere... Ergo è MOLTO difficile ma assolutamente non impossibile.

:cool:

Contraccambio gli abbracci!

Ciao!

Ciao Natt,
concordo: è molto difficile ma non impossibile e ci vuole molta umiltà nel nostro lavoro, purtroppo ci sono troppi colleghi in circolazione che credono di essere stati illuminati sulla via di Damasco ed essere i depositari della via, la verità e la luce mentre, in verità, come diceva Socrate, secoli e secoli or sono, "sapere di non sapere è il principio del sapere"!
Bacioni

Citazione:

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Originariamente postato da Natt
Psicosarix

Scusami ma il mio tirocinio post laurea con laurea V.O. è stato da settembre 2002 a settembre 2003: 12 mesi...

Come mai da te richiedono 15 mesi?!?!

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non intendevo dire che il tirocinio dura più di 12 mesi, intendevo dire che il periodo tra la laurea e l'abilitazione dura ben più dei 12 mesi di tirocinio e sono mesi in cui siamo in una sorta di limbo ... non possiamo lavorare come psicologi, dunque siamo in un limbo pre-professionale che, a mio parere, viene utilizzato poco e molte volte male.
conosco molte persone che sono insoddisfatte del loro tirocinio, che non hanno imparato nulla o e non hanno ottenuto più informazioni sulle possibili strade da prendere.
e molte che hanno fatto più i segretari che altro, nel tirocinio post laurea.
secondo me tutti quei mesi dovrebbero essere utilizzati MOLTO MEGLIO :) !

Cara Psicosarix,

Ti racconto questa su tutti, perchè mi è rimasta troppo in mente. Stavo contattando i diversi Enti per il Tirocinio e, chiamo un Famoso Ospedale Pubblico di Bologna. Mi chiedono l'impegno di un anno da sottoscrivere da subito e la conoscenza dell'inglese. Quando chiedo le mansioni esatte del tirocinante mi viene risposto così:"Mansioni di segreteria e di traduzione: Il Professore ha bisogno di una persona seria che si impegni a tradurre gli articoli scientifici." Io:"Guardi che le sto chiedendo delle mansioni per un tirocinante in psicologia, non in lingue." Lei:"Sì. Ho capito.Ma lei sa l'inglese e il Professore ha queste esigenze." Io:"Ah". Lei:"Comunque noi cerchiamo solo per 12 mesi." Io:"Si ma capisce che non c'è nulla di clinico in questo: si tratta di tradurre." Lei:"Ma lei vuol fare tirocinio o no?"
Ho riagganciato atterrita.
Pensa la poveretta che se lo è fatto....

Cmq quan do vogliamo passare dal bla bla a costruire qcs coi fatti...

Io ci sono!

CIAO!

cara natt,
credo che potremmo scriverci un libro con le storie sul tirocinio :(
... potrebbe essere un'idea! ... magari qualcuno lo comprerebbe!

anche io sono per fare cose concrete ed ho sempre avuto questo pallino fin dall'università ... solo che tutte le volte che ho fatto in prima persona o ho partecipato a qualcosa di fatto da altri ... alla fine si è sempre tutto perso nel nulla :( . la gente all'inizio ti dice "si si bellissimo", poi ti molla! :argh:

non mi fraintendere non dico che tutti lo fanno, non generalizzo, ma la maggior parte fa così ed è deludente oltre che tremendamente fastidioso :swear:
anche da questo nasce il mio sfogo, se tutti facessero qualcosa, allora non dovrebbero esserci quelli che si sobbarcano tutto il lavoro. sono molto sfiduciata ecco!
non dico che non farò mai più nulla, anzi sono pronta anch'io a partecipare ... ma per ora non veo segnali concreti di cambiamento :zott:

Guarda: anche io sono messa come te.
L'ultima che mi è successa? Avevo proposto una conferenza 2 anni fa e mi hanno informata che l'hanno organizzata per giov prossimo sera... peccato che lo psicologo coinvolto sia un altro e a me abbiano tagliato fuori.

Cmq porponi luogo ed ora e potremmo incontrarci, fare 2 chiacchiere ed eventualmente elaborare concrete sinergie... Solo via internet diventa difficile...

Ciao Ciao!

Citazione:

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Originariamente postato da Natt
Guarda: anche io sono messa come te.
L'ultima che mi è successa? Avevo proposto una conferenza 2 anni fa e mi hanno informata che l'hanno organizzata per giov prossimo sera... peccato che lo psicologo coinvolto sia un altro e a me abbiano tagliato fuori.

Cmq porponi luogo ed ora e potremmo incontrarci, fare 2 chiacchiere ed eventualmente elaborare concrete sinergie... Solo via internet diventa difficile...

Ciao Ciao!

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le solite schifezze! :(
immagino che siamo messi tutti male, non voglio lamentarmi più degli altri o dire che gli psicologi sono più sfigati.
è solo che difronte alla desoalzione più totale che ci circonda lo sconforto diventa sempre più grande.

vedersi diventa anche difficile per la distanza purtroppo! adesso sono definitivamente a casa. vado dove mi porta lo stage e dove trovo qualcosina da fare per pagarmi corsi ecc. (ovviamente i lavori che svolgo non c'entrano proprio con la psicologia!!) :(

Citazione:

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Originariamente postato da psicosarix
cara natt,
credo che potremmo scriverci un libro con le storie sul tirocinio :(
... potrebbe essere un'idea! ... magari qualcuno lo comprerebbe!

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Ciao Psicosarix,
mi fa piacere risentirti dopo tanto tempo.
Mi ha colpito che ora sei tu a rivolgere le critiche che tempo fa rivolgevo io nei panni dell'avvocato del diavolo (in quel caso i medici se ben ricordi).
Con l'introduzione del N.O. noi giovanissimi psicologi, anzi ancora semplici studenti (a cui forse dovreste rivolgere proposte di sensibilizzazione...). incontriamo il tirocinio spesso durante i cinque anni (io personalmente ho già fatto 125 ore presso una coop. sociale di tipo B e altre 125 che sto ultimando ora presso un'altra coop. sociale di tipo A e B).
Accogliendo la proposta da te fatta sopra ho aperto una stanza sul forum dedicato agli studenti di psicologia di Urbino, incentrata sul tirocinio.
http://www.opsonline.it/forum/showth...threadid=29907
La stanza è aperta da un bel pezzo e straordinariamente non si è avuto nessun altro intervento oltre il mio e quello della moderatrice che pure lo ha messo ben in evidenza (a proposito grazie Ember sei stata gentilissima :ciao: ).
Personalmente, se posso permettermi di aggiungere qualcosa in più rispetto a quanto detto gli psicologi oggi commettono molti errori, e alcuni di questi vorrei segnalarli schematicamente:
1) Ci mettono troppo a laurearsi; la capacità di sapersi organizzare è un dono del professionista competente ma anche una capacità che si apprende semplicemente sul campo con un po' di olio di gomito; troppi nostri colleghi vengono fuori dall'università con diversi (non uno) anni fuoricorso e con medie piuttosto basse. INdipendentemente da tutto questo è indice di scarsa motivazione e capacità di sapersi organizzare (l'intelligenza non c'entra tanto secondo me...)
2) Non hanno le idee chiare su se stessi e su cosa 'faranno da grandi'; sicuramente in parte alle mille, infinite possibilità che offre la disciplina ma in parte anche per l'adesione ad un modello 'sognante' di psicologo sembra quasi che senso pratico e determinazione non si confacciano allo 'psicologo dei nostri sogni' che molti miei colleghi vorrebbero diventare... una specie di uomo/donna super-empatico portatore di un messaggio 'altro' rispetto ai medici, al mondo, alla società.
3) Accettano lavori indegni diventando i primi che umiliano la categoria; conosco una nostra collega che sta facendo il tirocinio che era addirittura tentata di accettare il ruolo (non scritto, non detto ma EFFETTIVO) di BADANTE!!! Ragazzi NUN SE FA!!! Va bene che bisogna portare a casa la pagnotta ma veramente questo si chiama darsi la zappa sui piedi!
4) Iniziano a formarsi professionalmente molto tardi, aspettando che sia l'università/la società/l'ordine/l'ispirazione a guidarli nel percorso. Come se ciascuna di queste cose potesse esimerci dal prendere delle scelte realistiche e professionalizzanti. Molti se ne preoccupano addirittura dopo l'EDS mentre chi può dovrebbe già cominciare ad orientarsi. Io ad esempio ho cominciato a frequentare un corso di psicodiagnostica Rorschach.
5) Sperano che l'unione con altri colleghi sopperisca alle proprie debolezze personali o professionali dimenticando che due zoppi non fanno una persona normale; il confronto e l'unione di intenti è fondamentale per qualsiasi associazione professionale ma un gruppo di analfabeti non fanno nemmeno una persona alfabetizzata... questo secondo me spiega molti dei tira e molla di cui parlate nei post e sul perchè vi sia ritrosia nel collaborare effettivamente ed efficacemente insieme...

In sintesi, stare svegli è essenziale per campare. Non vale solo per la psicologia ;)

A presto, :ciao:

Fabrizio

x psicosarix: l'Uni di Padova porta avanti uno studio sull'abbandono universitario di cui puoi avere informazioni + relativo test sulla qualità del tuo modo di studiare al sito: http://psicologia.unipd.it/home/295.php
Questo è un brillante esempio di come noi psicologi possiamo usare la psicologia per aiutare i nostri studenti e i nostri professionisti di domani. Certo che se ci si è laureati con 80... possiamo dare pochino come psicologi a noi stessi, ai colleghi e ai pazienti...

Citazione:

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Originariamente postato da Daidaidaidai
Ciao Psicosarix,
mi fa piacere risentirti dopo tanto tempo.
Mi ha colpito che ora sei tu a rivolgere le critiche che tempo fa rivolgevo io nei panni dell'avvocato del diavolo (in quel caso i medici se ben ricordi).

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ciao Fabri!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
che bello risentirti anche per me! :bounce:
visto che non c'eri mi toccava fare la parte dell'avvocato del diavolo, ma lo ammetto senza vergognarmi tu hai uno stile imbattibile :approved: non c'è competizione!!!
sono sicura che il tuo intervento darà una sferzata a tutti!
adesso finalmente posso tornare nel mio ruolo di mediatrice, me lo sento più adatto.
è che l'inc....tura ogni tanto scappa anche ai mediatori e come ben hai detto tu è meglio che ci svegliamo o ci lasciano in mutande!


appena possibile commenterò il tuo post, adesso devo fuggire!

a presto
ps. grazie per l'informazione di Pd

concordo quasi su tutto Fabri, come già sai.

e aggiungerei:
*) Appena abilitati iniziano a coltivare il proprio personale orticello: è vero! c’è poco lavoro, ma il comportamento di alcuni colleghi (troppi) è davvero indegno! non collaborano alle iniziative per creare gruppi, perché hanno paura di perdere le “occasioni”. tengono segreti i loro “affari” per evitare la concorrenza. non si scambiano informazioni sulle possibilità di formazione o di lavoro. e meno male che nel codice deontologico questi comportamenti sono ritenuti indegni per un professionista psicologo.
*) Non muovono un dito per i loro diritti, non votano per rinnovare l’ordine: “tanto non serve a nulla” non è una ragione sufficiente. nessuno dice che si debbano fare i miracoli, ma almeno provarci si potrebbe, se ci provano in tanti qualcosa può cambiare, se ci provano i soliti 4 gatti se li mangiano a colazione. poi BASTA col fatto che siamo un ordine giovane, una professione giovane, ci sono professioni più giovani di noi che vanno meglio, che si organizzano alla velocità della luce! anche il mercato delle scuole di specializzazione … ho sentito persino dire: “ormai noi l’abbiamo fatta, che sia arrangino loro!”, ma che modo di pensare è? se tutti fanno così ogni generazione lascerà il compito a quella dopo e finiremo per perdere tutto.
*) NON sanno cogliere le occasioni: sono generalmente pigri, pavidi e si vergognano di esistere: beh! forse su questo punto mi sa che hanno ragione … visto i 7 punti precedenti … però non si capisce perché non facciano valere la propria professionalità, il proprio sapere! eppure anche il codice deontologico lo dice! non si può proprio accettare ogni scempio, senza contare che così si perdono le innumerevoli opportunità che il “mercato” offre!
*) La maggior parte è fissata o intrappolata con la psicoterapia: la psicologia è una scienza vastissima dalle innumerevoli possibilità. E' LA SCIENZA del BENESSERE!!!!!!!!! e gli psicologi sembrano non rendersene assolutamente conto alcuni sono obnubilati dal mito della psicoterapia … altri dall favole delle scuole di specializzazione (che sono carissime!)

ahhhhhhh!!!!!!!!!!!!! ;) dimenticavo gli psicologi (clinici)
SCIMMIOTTANO CONTINUAMENTE I MEDICI!!!!! e spesso, troppo spesso, ne mutuano il linguaggio!:what?: :what?:

Sono assolutamente d'accordo! Devo dire però che spesso informarli delle iniziative è pressochè inutile! Personalmente ci sono poche cose che aborro come la psicoterapeutificio e penso che privati o meno siano moltissimi gli interventi dello psicologo clinico o applicato che sia i cui fondamenti si pongono ben al di là della cultura psicologica necessaria per fare lo psicoterapeuta! Si tratta come sempre cmq di prendere in mano la propria carriera e di costruirsela pezzo per pezzo già dal periodo degli studi in modo tale di non arrivare 'sguarniti'; nel mondo professionale (psicologi o meno) conta infatti chi si arrangia, si arrabatta, lotta con i denti e non chi sa o chi è veramente preparato come testimoniano tristemente la schiera di Morelli e company che hanno letteralmente colonizzato il mercato psicologico come se la psicologia potesse effettivamente solo fornire la talking cure! ;) Il mio invito, che rivolgo a chi ha i numeri e la grinta per dimostrarlo, è di partire da questa idea della professione per equipaggiarsi al peggio in modo tale di riuscire ad emergere in un settore altrimenti coartato dalla concorrenza (sleale) e dalla saturazione di mercato. Invito quindi gli psicologi a farsi furbi e a cercare di avere una maggiore specificità delle proprie competenze e di tenere sempre incollati il sapere dal saper fare perchè il rischio è quello di essere tuttologi della mente per poi finire ad imitare le professioni più forti nel proprio contesto di lavoro come i neuropsicologi che si fingono neurologi, gli psicologi clinici che si atteggiano a psichiatri e infine gli sperimentali che scimmiottano gli scienziati... ;) Ci sono fior fior di professionisti a cui accodarsi che sanno bene come si svolge questo mestiere! In alternativa bisogna ritagliarsi un settore occupazionalmente realistico e possibilmente (ma non obbligatoriamente) gratificante sul piano umano e (non finirò mai di ripeterlo) specializzarsi, specializzarsi, specializzarsi :asd:
Sono felice psicosarix che siamo finalmente dalla stessa parte! :ciao: Almeno ci sono due psicologi d'accordo su qualche cosa :asd:

A presto e grazie per la risposta, :ciao:

Fabrizio

P.S. Grazie anche a Opsonline che cerca almeno di arginare l'isolamento di noi poveri psicologi :'''(...

SEDETEVI!!!!
stiamo per entrare nel meraviglioso mondo del counseling filosofico ... chissà da quando esiste e ne sapevate nulla ???!!! :)

riporto dal sito A.I.C.F (Associazione Italiana per il Counseling filosofico)
"Il Conseling filosofico [...] E' una nuova professione in cui la competenza del filosofo viene posta al servizio di persone con problemi esistenziali, relazionali o di altro tipo per aiutarle a trovare la propria strada per risolverli, dando loro strumenti piuttosto che soluzioni" ... MA ALLORA LO PSICOLOGO CHI E'? CHE CAVOLO FA? :confused: :confused: :confused:


ancora ... da un sito di una scuola di counseling filisofico (www.fiped.it): "La Scuola è rivolta ai laureati in Filosofia, Pedagogia, Scienze dell’Educazione e in discipline affini, previo colloquio." NON SIAMO NEMMENO NOMINATI ... forse, LO SPERO, siamo negli AFFINI!!!

infine andate su "venus.unive.it/master-cofil/margiu2006.htm" c'è il programma di un eventosul tema del counseling filosofico, parlano una prof straniera e uno psichiatra e poi ... il programma :
“I contributi della fenomenologia all’analisi esistenziale”
Prof. Umberto Galimberti (ci sto filosofo, filosofia ), poi
“La psicopatologia”
Prof. Eugenio Borgna, Primario emerito di psichiatria ... mah!poi tra le altre cose
“Freud e la psicoanalisi”, “Freud e la psicologia analitica”, “Lacan: la psicoanalisi e la psichiatria fenomenologica”
“Le neuroscenze e l’incidenza del biologico nella continua modificazione delle strutture mentali”
“Lo stress e la ‘fatigue’” (fatigue = sindrome oggi particolarmente studiata in Francia e negli Usa perché, poco avvertita, è ritenuta responsabile di significative modificazioni psichiche, nonché di numerose malattie oncologiche..

CAVOLI é INTERESSANTE il counseling filosofico ... anche per noi psicologi.... chissà se posso partecipare! :rolleyes:


facciamo anche qualcosa!!! :zott:
gli studenti facciano informazione e protestino con l'università!!! le tasse le pagate e sono salate! e quelli che sono iscritti rompano all'ordine!!! pagano anche loro !!! quelli che sono nel limbo del tirocinio post lauream e non contano una mazza, si incavolino e facciano informazione anche loro!!!

INFORMIAMOCI!!! FACCIAMO INFORMAZIONE!!!!!
più gente sa e più gente si incavola e più possibilità abbiamo che chi può faccia qualcosa!!!

RINGRAZIO TUTTI QUELLI CHE HANNO PARTECIPATO A QUESTO THREAD!!!
IN BOCCA AL LUPO A TUTTI NOI! E CERCHIAMO DI RESTARE ALMENO UNITI! :approved:

CIAO! A RI-VEDERCI SUL FORUM!!!:30:

Citazione:

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Originariamente postato da psicosarix
INFORMIAMOCI!!! FACCIAMO INFORMAZIONE!!!!!
più gente sa e più gente si incavola e più possibilità abbiamo che chi può faccia qualcosa!!!

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buongiorno colleghi :asd:

in questo articolo http://www.altrapsicologia.it/conten...1595&zoneid=55 prendevo proprio spunto da un caso di counseling filosofico per denunciare una situazione incresciosa che da anni sta rovinando la nostra categoria... ma, come si usa dire... chi sà, taccia :zott: ... ed allora ecco che pochi intimi conoscono i risvolti della storia :argh:

:ciao:
nicola piccinini

caro Nico,
quello che mi hai invitato a leggere non fa altro che convincermi di quello che cerco di cacciare dalla mia mente, ma che con sempre più prepotenza vi si affaccia ... finiremo con l'essere SURCLASSATI, SCHIACCIATI, POLVERIZZATI COME CATEGORIA PROFESSIONALE!!!
continueremo ad esistere come abbiamo fatto fino ad ora ... come singoli professionisti sottoposti a tutto e tutti forchè alla nostra categoria. CON TUTTO QUELLO CHE NE CONSEGUE OVVIAMENTE! (zero crescita professionale! posti precari e di minor rilievo! nessuna tutela! tanto per dirne qualcuna e non basterà INVENTARCI il lavoro ee essere creativi PERCHè GLI SPAZI CHE CI APRIREMO SARANNO PRESTO SATURATI DA ALTRI COME ACCADE ORA!)

ho postato notizie sul counseling filisofico 10 giorni fa ... ho atteso qualche commento ... non di indignazione perchè capisco che non abbiamo nemmeno più la forza per indignarci ... ma almeno un segno di vita... nulla!!!
io penso che le persone siano talmente sfiduciate e stanche di brutte notizie che hanno iniziato ad ignorarle selettivamente ... forse pensano che i thread siano inutili, che non servano a nulla ... invece SERVONO MOLTISSIMO!!! L'INFORMAZIONE E LA CONOSCENZA SONO LE CHIVI DI VOLTA DEL NOSTRO MONDO E DEL CAMBIAMENTO ... forse non riescono a coglierne le posibilità dell'informazione, del confronto, dell'aggregazione (anche quella virtuale è importante! basta esserci!) ??? forse non riescono a cogliere il valore e la portata che questo tipo di aggregazione innovativa può portare? ... se tutti sapessimo e tutti invadessimo l'ordine di mail sono sicura che qualcosa cambierebbe. è sempre stata l'unione a fare la forza!!!

... ma forse il problema è proprio questo ... non esistono gli psicologi ... la triste verità è questa:
esiste LO PSICOLOGO (SOLITARIO)! quello che fa da sè, quello che basta a sè stesso, quello che non sente la necessità della collaborazione e dell'aggregazione coi suoi pari.

... non basterà la buona volontà di pochi (magari come noi di ops o di altri siti e movimenti o dei forum) per cambiare le cose ... non intendo mollare ... basta una sola goccia a far traboccare il vaso ... il problema sono il numero di goccie presenti nel vaso ... non sono pessimista, anzi mi sento lucidamente realista, am se sbaglio (errare è umano e io sono umana) correggimi.

QUALCUNO HA VOGLIA DI FARE DELLE CONSIDERAZIONI?
PENSAVO DI CHIUDERE IL THREAD COI SALUTI DI PRIMA, MA SE QUALCUNO HA VOGLIA DI PARLARE ... ANCHE SOLO PER DIRE "LA PENSIAMO ALLO STESSO MODO" , qualcosa dobbiamo pur fare! iniziamo COL CAPIRE COSA NON VA. se ci facciamo una chiara idea di come stanno le cose sarà più facile capire come agire per cambiare!

Mi sono iscritto a Psicologia (Padova) nel 1972 e mi sono laureato nel 1976. In quegli anni sui giornali, tra gli annunci economici potevate travare cose del tipo "cartomante-psicologo offresi". La legge dell'89 esiste solo perché per dieci anni uno psicoanalista il Dott. Adriano Ossicini, sinistra indipendente, lottò in Parlamento per farci ottenere l'Albo. Penso che in questo nostro disgraziato Paese molte leggi (la 180) non abbiano funzionato perché non esisteva una cultura che le supportasse. Nel 1922 il "grande" e "osannato" filososo Gentile, ministro di Mussolini, con la riforma della scuola, tolse la Psicologia dai licei. Scusate la cronistoria, il problema è vecchio. Oggi questo governo, toglie agli psicologi la possibilità di insegnare, equipara i medici agli psicologi (decreto di agosto).. ci sarà un perché.
Purtroppo ci tocca non solo di accettare compromessi "per la pagnotta", ma ci tocca pure fare "marketing" della professione, perché le istituzioni scientifiche non hanno saputo darci quella credibilità che hanno dato ad altre professioni e non hanno nessuna intenzione di darcela, non siamo remunerativi come gli altri.
Penso che dobbiamo cominciare per primi a fare cultura, in senso antropologico, attraverso iniziative sul territorio che portino informazione (depliant in farmacia- Ordine EmiliRomagna) e continuare ad accettare ruoli diversi. Io vado fiero della possibilità di questa diversità che ci consente di occuparci di salute psichica e sociale con tutto ciò che questo comporta. Penso sia ora di rimettere al potere la fantasia, di tutti e tutti assieme

Citazione:

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Originariamente postato da saperessere
Mi sono iscritto a Psicologia (Padova) nel 1972 e mi sono laureato nel 1976. In quegli anni sui giornali, tra gli annunci economici potevate travare cose del tipo "cartomante-psicologo offresi". La legge dell'89 esiste solo perché per dieci anni uno psicoanalista il Dott. Adriano Ossicini, sinistra indipendente, lottò in Parlamento per farci ottenere l'Albo. Penso che in questo nostro disgraziato Paese molte leggi (la 180) non abbiano funzionato perché non esisteva una cultura che le supportasse. Nel 1922 il "grande" e "osannato" filososo Gentile, ministro di Mussolini, con la riforma della scuola, tolse la Psicologia dai licei. Scusate la cronistoria, il problema è vecchio. Oggi questo governo, toglie agli psicologi la possibilità di insegnare, equipara i medici agli psicologi (decreto di agosto).. ci sarà un perché.
Purtroppo ci tocca non solo di accettare compromessi "per la pagnotta", ma ci tocca pure fare "marketing" della professione, perché le istituzioni scientifiche non hanno saputo darci quella credibilità che hanno dato ad altre professioni e non hanno nessuna intenzione di darcela, non siamo remunerativi come gli altri.
Penso che dobbiamo cominciare per primi a fare cultura, in senso antropologico, attraverso iniziative sul territorio che portino informazione (depliant in farmacia- Ordine EmiliRomagna) e continuare ad accettare ruoli diversi. Io vado fiero della possibilità di questa diversità che ci consente di occuparci di salute psichica e sociale con tutto ciò che questo comporta. Penso sia ora di rimettere al potere la fantasia, di tutti e tutti assieme

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Concordo con te e grazie per la tua cronistoria, ricordarla è sempre utile! :)

GRAZIE saperessere!!!
la tua testimonianza in parte mi conforta ...perchè eravamo messi male anche prima!!! SCHERZO;) , in parte mi convince sempre di più che dobbiamo informare e informarci!!! :approved:

fare psicologia ovunque! anche in famiglia ... non nel senso di "analizzare tutti" :ohoh: ma nel senso di SPIEGARE BENE CHI SIAMO E COSA FACCIAMO!!! i miei familiari ormai sanno alla perfezione che formazione ha uno psicologo e le differenze fra picologo, psichiatra e psicpoterapeuta! e se tra i loro conoscenti qualcuno mi scambia per una delle altre figure sono in grado di chiarire subito!!! sembra un sciocchezza invece è importante ... si fa cultura anche con il passa parola ... corretto ovviamente!


riporto anche questa:
mentre faccio compagnia ad un'amica che fa colazione al bar mi capita sott'occhio REPUBBLICA di oggi (il CARTACEO, non so se riportano on line le lettere), MARTEDì 28/02/2006, una lettera a pag 20, scritta dal sig. G. Brusaferro.

racconta di una ragazza che si è laureata a Padova in Psicologia. ha conseguito la laurea con 110/110. durante gli studi ha partecipato ad un Erasmus in Spagna dove ha sostenuto degli esami di Psicologia. sulla scorta di questa esperienza ha chiesto di poter proseguire il biennio specialistico in Spaga per laurearsi lì. ha fatto tradurre i programmi italiani degli esami sostenuti e ... le sono stati attribuiti SOLO 70 crediti!!!
in italia è laureata (I livello) in Spagna non le riconoscono il titolo!!! il signore si chiede: "come sia possibile che non esista un protocollo ufficiale tra università dell'Unione Europea per facilitare gli studi agli studenti e ai laureati" e poi si chiede ancora: "non sarà che la tanto strombazzata riforma universitaria che ha differenziato i diplomi in triennali e specilistici ci ha di fatto relegato all'interno dei nostri confini?"

... il neretto l'ho copiato parola per parola dal giornale ... io non so cosa pensare! cmq ... se tutto corrisponde a realtà ... la psicologia italiana è messa male!

CIAO A TUTTI VOLEVO CHIUDERE QUESTO THREAD E INVITARVI A VISITARE QUELLO APERTO DA NICO: "Le persone, la società, cercano lo psicologo o lo psicoterapeuta?" .
MI SEMBRA LA COSTRUTTIVA CONTINUAZIONE DI QUESTO SFOGO! :approved:

GRAZIE A TUTTI PER AVER POSTATO CON ME! CIAO!!!:)