psicologo e case di riposo

Un saluto a tutti gli "opsiani", sperando possano essere generosi anche nelle problematiche da me esposte!!
Mi chiedo e vi chiedo in quali termini possa essere avviato un rapporto lavorativo con una casa di riposo. Mi è stato infatti proposto di lavorare presso una struttura per poche ore settimanali ma, non ho la benchè minima idea su come mi possa muovere dal punto di vista burocratico: dovrò aprire una partita iva? Enpap? Oppure si può proporre un progetto? Insomma....qualora qualcuno fosse disposto a darmi qualche consiglio ne sarò profondamente felice..e risollevata.
Un saluto e grazie :)

Ciao, scusa una domanda... Come mai ti è stato proposto di lavorare presso una casa di cura? Forse conosci qualcuno? Io purtroppo non sono molto informata a tal proposito...Mi sembra che sia in genere preferibile aprire la partita IVA e poi mi hanno detto che dal momento in cui si iniszia a percepire qualcosa sia obbligatorio iscriversi all'ENPAP. Però mi auguro che qulcuno maggiormente informato possa fornirci chiare delucidazioni!

Ciao!
Prima di tutto ti volevo fare gli auguri per il lavoro e ti volevo consigliare di buttarti senza farti troppi problemi, purtroppo nella nostra professione è l'unico modo per fare esperienza e.....iniziare a lavorare facendo ciò per cui abbiamo studiato.
Per la parte burocratica ti posso dire che molto dipende dal tipo di contratto/accordo lavorativo che ti propone la struttura. Dove lavoro io sono stati loro stessi a chiedermi di aprire una partita iva e fare un'assicurazione (noi abbiamo la possibilità di assicurarci con la CAMPI a prezzi piuttosto vantaggiosi...per fortuna) e nel momento in cui inizi a percepire uno stipendio come psicologo devi iscriverti all'ENPAP.
Spero di averti aiutato a fare un pò di chiarezza e di nuovo tanti auguri per la professione!

Grazie colleghe!!!!!
Per illy1980...il lavoro mi è stato proposto dopo che col mio C.V. mi sono presentata dal nulla e in cerca di occupazione, ho iniziato a frequentare l'istituto come psicologa volontaria, e dopo essermi letteralmente innamorata degli ospiti della casa e loro di me, hanno ritenuto opportuno non perdemi di vista!!!
Se, quindi, per "conosci qualcuno" intendi dire se "sono raccomandata"...ti assicuro di no, purtroppo...!!! Tutto ciò che "mi capita non avviene mai per caso o per spinta", ma per le notti insonni spese a studiare o a lambiccarmi il cervello!! Grazie per le informazioni fornitemi, sei stata molto gentile, come del resto paola2727. Cara paola sei stata davvero molto precisa e soprattutto incoraggiante. Però, se mi è concesso chiedertelo, mi tornerebbe molto utile avere qualche informazione più dettagliata relativamente al tuo contratto. ....forse chiedo troppo...
In ogni caso ancora grazie ad entrambe per la solidarietà e la tempestività dimostratemi!!! In bocca al lupo anche a voi per questa nostra difficile avventura lavorativa

ciao io lavoro da 5 anni in un casa di riposo... sia come sostegno ai paienti sia come formazione del personale... ho la P.I. da tre anni, prima facevo con rapporto di collaborazione...

ciao

gio

ciao gio,
grazie anche a te per il prezioso intervento.
Il rapporto di collaborazione di cui mi parli credo sia quello su cui verrà improntata la mia esperienza lavorativa. Fondamentalmente si tratta di prestazioni fornite quale libera professionista....vero??? Quindi ampia possibilità di gestione delle iniziative da portare nella struttura (sostegno, formazione degli operatori, organizzazione di attività con gli ospiti e gli animatori ecc.).
Quello che operativamente mi coglie impreparata sono i termini del contratto. Insomma, l'atto dello stilare...chi e come fa nascere un contratto. Qualora tu possa chiarirmi questi dubbi te ne sarei grata.
Un saluto e ancora grazie.

Beh per poche ore puoi proporre un contratto di collaborazione occasionale o a progetto (senza partita iva dunque) oppure una consulenza con regolare fatturazione all'ente ed apertura di partita iva.

Vedi loro cosa ti richiedon. Ciao... ed in bocca al lupo. Ely:cool:

ciao ti dico che cosa ti conviene fare secondo me

a) se fai della formazione la tua prestazione è aggiunta di IVA
(es fai un corso come per esempio ho fatto io sulla gestione e risoluzione del conflitto con gli O.S.S.) e chiedi 100 euri all'ora ci devi aggiungere il 20 % e il 2% di empap o sennò paghi il 12 % di INPS

b) se fai sostegno ai pazienti (come faccio anche io) puoi
1) far pagare una quota a ogni singolo paziente (come faccio io) e lì puoi fare fattura sanitaria con il blocchetto in modo che loro scaricano la prestazione sanitaria al 20% e poi devi mettere il 2% di EMPAP

2) fare la fattura alla casa di riposo come sopra per la formazione

spero che ti sia tutto chiaro sennò riposta pure

ciao

gio

ancora una volta GRAZIE!!
Mi sembra che sia tutto più chiaro adesso...rimane un piccolo problema personale: il rapporto con la "parcella"!!! Quant'è complicato quando la professione è anche passione! Ma credo che per questa piccola difficoltà sia necessario solo iniziare...poi, magari, il DIO DENARO inizierà ad essere apprezzato anche da me!!!
Ancora grazie, care colleghe, e al prossimo confronto...qualora si voglia proseguire in questa discussione, sarò ben lieta di scambiare idee, esperienze e proposte relative alle case di riposo. Buon lavoro a tutte!!!

ciao,
scusate se mi intrometto... mi sono laureata in psicologia da 7 mesi e vorrei iniziare a buttarmi in qualsiasi lavoro per cui è richiesta la laurea in psicologia, giusto per "farmi le ossa".
Potresti darmi consigli utili e pratici (come presentarmi alle case di riposo, in cosa consiste precisamente il ruolo dello psicologo all'interno delle case di riposo, serve l'esame di stato?...) per quanto riguarda il lavoro dello psicologo nelle case di cura?
Grazie mille davvero
Silvia

Ciao Silvia,
in base alla mia brevissima esperienza personale, credo sia opportuno essere iscritti all'albo prima di poter pensare di "fare gli psicologi" in qualsiasi struttura. Io ho infatti aspettato l'ultima prova dell'eds e poi, in attesa dell'iscrizione, c.v. in mano, ho iniziato a presentarmi di persona alle case di riposo della mia zona. Sono stata fortunata mi è bastata la prima, per poter essere presa in seria considerazione. Ho iniziato a frequentare l'istituto, ad organizzare delle attività per gli ospiti, a fare del sostegno ...in punta di piedi ed in modo assolutamente informale, creando delle ottime relazioni con tutti. Ora mi chiedono di lavorare per loro. In una casa di cura neuropsichiatrica e neuroriabilitativa ho invece svolto il tirocinio postlauream, un anno intero. Ottima formazione, grazie ad un tutor meraviglioso. Credo sia però molto diversa come esperienza, ho trovato realtà molto dure anche se affascinanti: non tutti possono reggere la psichiatria!!! In conclusione e tirando le somme, ti consiglio di fare quanto prima l'eds, magari nel mentre fai un bel C.V. e inizia a presentarlo di persona alle strutture della tua zona, se hai idee più precise potresti anche proporre un progetto...facendo però attenzione alla mancata iscrizione all'albo e alle limitazioni che ne conseguono e che devi porti. In bocca al lupo

assolutamente fondamentale per lavorare nelle strutture di cura psichatrica e case diriposo l'iscrizione all'albo sennò si rischia la denuncia... non scherziamo....

zvangio

....appunto...

grazie mille Lale!
Comunque immaginavo ci volesse l'esd, ma siccome lo tento a giugno, volevo portarmi avanti per organizzare la mia "consegna del cv"!
Posso chiederti un'ultima cosa? Ma praticamente cosa intendi per "organizzare delle attività per gli ospiti" e " fare del sostegno"?
Grazie ancora
Silvia

vi spiego che faccio in una casa di riposo...

1) corsi di formazione
2) sostegno cognitivo ai pazienti con disturbi della memoria e disturbi della personalità,

ho fatto questo progetto del sostegno con i pazienti con un prof che poi mi ha mandato una laureanda che ha fatto la tesi sul mio lavoro...

sono gruppi che si incontrono una volta alla settimana e praticano un training di stimolazione cognitiva ed emotiva per il miglioramento della funzioni mnemoniche.


tutto qua...

zvangio

la risposta di zvangio credo possa soddisfare la curiosità di silvia, in ogni caso, posso aggiungere alcune cose che riguardano la mia esperienza personale: per attività intendo dire laboratori di musica, disegno, cineforum, il rivivere tradizioni ed usanze. Per colloqui di sostegno...beh...non è che ci siano molte accezioni!!!
Cara silvia, in bocca al lupo...e continua a chiederti e chiedere...è il solo modo che abbiamo per sbagliare il meno possibile!!!

beh insomma "tutto qua"...!!!! mi sembra che comunque ci voglia una preparazione abbastanza specifica in merito... complimenti!
Grazie ancora x le dritte
Silvia

Forse per fare formazione al personale non è necessario l'Albo. Neanche per la supervisione di casi nei confronti di medici e infermieri. Se va bene a loro. Solo il contatto con i pazienti ricoverati richiede l'Albo. Prova a verificare il settore ECM, credo ci possano essere possibilità.

Ciao Gio, posso chiederti che tipo di stimolazione cogntiva fai? usi protocolli già in uso o ne hai creati tu? ed in particolare che tipo di items usi?

ottima domanda, mi associo a bellatrix. In cosa consiste la stimolazione cognitiva di cui parli? E, soprattutto, richiede una preparazione specifica? Dei materiali particolari? Che tipo di deficit presentano i pazienti destinatari di queste procedure? ....troppe domande??!!!
Grazie

rispondo prima al commento della supervisione...

se hai l'iscrizione all'albo puoi fare fattura e far detrarre ai tuoi supervisionati le spese in ragione del 20% se paga la struttura fai fattura normale, ma penso che comunque ci voglia l'iscrizione all'albo..., 'ste cose perdiana non possono mica farle i pedagogisti e gli infermieri o i sociologi..., spero...

per quanto riguarda la stimolazione cognitiva la cosa è più complessa e non saprei dirvelo così in quattro e quattr'otto...

il prof con cui ho lavorato me lo ha spiegato a voce e mi ha mandato una laureanda la quale ci ha fatto la sua tesi (io ho fatto il correlatore essendo il responsabile del trattamento)


per i protocolli ho inziato con quelli del prof e poi ho elaborato un metodo molto più approfondito tutto mio... a lui ho mandato un pò di roba ed è stato soddisfatto penso che si tratti di un persorso innovativo nel senso reale della parola.., però devo fare ancora dei questionari per verificare il reale apprendimento/ miglioramento, per cui per ora scusatemi ma non mi sbilancio

cmq vedrò che posso fare se siete tanto interessate...

ciao

:) :) :)

gio

Si sono interessata perchè me ne stavo occupando durante il tirocinio e poi ho dovuto lasciar perdere per problemi "logistici" e mi piacerebbe confrontarci eventualmente sul tipo di item usati una volta che hai sistemato un po' il tutto...in letteratura c'è poco e niente e dobbiamo costruire tutto dal nulla se vogliamo fare riabilitazione nel demente...grazie

cara bellatrix ho visto che sei di Bologna...

la cosa migliore sarebbe trovare una struttura che sia disponibile a fare questo tipo di riabilitazione..., farla insieme per un certo periodo e così impari dal vivo come faccio...

ora io sto finendo quest'anno incominciato ad ottobre e quindi non è opportuno che tu mi affianchi ma se trovi un posto che ci possa sponsorizzare (sia pubblico che privato) sarò ben contento di farti vedere quello che faccio e come lo faccio...

ciao

:approved: :approved:

gio

Ciao Gio, scusa se ti risp solo ora ma sono stata un po' incasinata... trovare strutture pubbliche è quasi fantascienza purtroppo per quanto riguarda la riabilitazione...per quelle private...mi sto muovendo! Appena ci sono delle nuove te lo comunico così vediamo di confrontarci un po'....nel caso tu abbia possibilità a riguardo per affiancarti, puoi inviarmi anche un mess privato...grazie della disponibilità e buon lavoro

va bene vedremo che cosa si può fare...

ciao gio

ciao lale,
in merito allatuadomanda mi sembra di capire che la clinica si aspetta un "contratto di collaboraizone a progetto" a te. Significa che fissate un monte ore (es. 200 ore annuali ) distribuite su un arco infrasettimananle che cooncorderai con il direttore ( es. 4 ore 2 volte in settimana ).

Con questo ocntratto non hai bisogno di p.iva e quinndi neanche di pagare ENPAP. Pagherai un 20% di tasse all'INPS.

IMPORTANTE da considerare:

se fai un contratto a progetto < o = a 5.000€ non paghi tasse! forse chiedendoti solo qualche ora in settimana è un fatturato in cui potresti rientrare.

Io sono un giovane collega psicologo in casa di riposo. Sto cercando nuove idee da proporre alla mia casa di riposo. Tu che tipo di attività hai proposto durante il tuo periododi volontariato? Cosa intendi per " gli ospiti si sono innamorati di me??"

Ti va di condividere le nostre esperienze?

ti mando anche la mia e-mail: [email protected] così possiamo sentirci direttamente.

Ciao ciao

Ciao a tutti e a ZVAN 1972,
anche io mi occupo di 1 casa di riposo, ma tnereil lavoro è davvero molto difficile x' una volta imparati gli interventi poi li ripropongono in casa di riposo gli operatori.

Vorrei dei consigli / un confronto con chiha esperienza pratica i ncasa di riposo.

Magari con te ZVAN 1972 che vedo sei da 5 anni in casa di riposo. Sono anche disponibile ad una supervisione pagata.
tanto non c'è problema neanche di conflittodi interesse perché io esercito ben lontano da BO non preoccuparti.

Magari ti lascio miei recapiti:

3469693373

e-mail: [email protected]

Ciao spero di sentirti presto!

Ciao a tutti, spero possiate essermi utili, inizio la proxima settimana a lavorare in casa di riposo come psicologa, ma non so da cosa partire.Pensavo di fare una scheda per ogni ospite, cioè di fare un colloquio mirato a valutare autonomia e memoria: chiederei nome, anni, se sanno dove si trovano, dove/quando sono nati, e dove hanno vissuto, che lavoro hanno svolto, se hanno figli, se ricordano la loro età.....Sapete dirmi come usare queste info, se per esempio uno ha conservato i ricordi a lugno termine ma non sa dove si trova adesso, come lo classifico e come lo differenzio da chi invece ha una buona memoria sia a lungo che a breve termine. Per valutare la memoria procedurale cosa posso far fare? Insomma datemi consigli su come raccogliere i primi dati e come usarli.

Qualcuno potrebbe consigliarmi bibliografia in merito?

Grazie

Debbybor

ciao allora come prima cosa ti consiglierei di somministrare il MODA o meglio ancora il MMSE sono dei questionari, tra gli item ci sono anche le domande che hai citato tu ma sono molto piú complete valutano anche l'intelligenza verbale, le abilitá prassiche e altro. insomma danno un quadro abbastanza chiaro del funzionamento cognitivo. poi in base ai risultati approfondisci i domini specifici in cui sono "caduti" se lo ritieni neccessario

riguardo poi alla classificazione e all'utilizzo delle informazioni è un po più complesso..posso chiederti che indirizzo hai fatto all'universita?
se hai fatto neuroscenze o neuropsicologia dovresti riuscire ad orientarti con un buon manuale ti consiglio il pizzamiglio o il mazzurchi(questo ha anche le varie terapie cognitive)
se hai seguito un altro corso ti consiglierei o di farti affiancare da qualcuno che ha studiato queste cose oppure (se puoi ) dirottare l'intervento alle cose affini al tuo campo di studi

non vorrei esserti sembrata brusca ma io ho fatto neuropsicologia e dopo 5 anni sono preparata, so un sacco di cose sul cervello e sulle sue lesioni\disfunzioni ma mi accorgo di avere ancora fortemente bisogno di un supervisore..ci sono tante cose da considerare e non ti puoi permettere di essere superficiale...
ritornando al tuo esempio una buona memoria BT eLT e disorientamento temporale (non sa l'anno) o meglio ancora spaziale(non sa dove si trova) farebbe pensare ad un principio di demenza..ma non é detto devi considerare altre cose come l'età eventuali lx cerebrali e risultati ai test verbali e cosi via.
spero di essedti stata d'aiuto
scusa per i 3000post ma con il cell devo scrivere messaggi brevi
in bocca al lupo
ciao

Ciao mismisa, grazie per le info, ho iniziato a somministrare l'MMSE, anche se mi sono accorta che alcuni item risultano particolarmente difficili, specialmente la prova di calcolo di sottrazione di 7 da 100 e così via per 5 volte, ho riscontrato solo un caso che mi ha completato il calcolo fino alla fine ma con un pò d'incertzza; comunque continuerò a somministrarlo a quelli meno compromessi. Ti preciso che il mio lavoro non è diagnostico, non devo fare diagnosi di demenza, ma valutare le funzioni cognitive ed affettive per poter avviare un lavoro socio-riabilitativo.
Purtroppo, ho sostenuto l'esame di neuropsicologia ormai dieci anni fa, la mia preparazione non è più aggiornata perchè non ho più affrontato l'area. Hai dei libri da consigliarmi, io ho il Berti Ladavas, conosco il Pizzamiglio ma non lo possiedo.
Ne approfitto per chiederti info sui punteggi, come si fa la correzione dei punteggi grezzi, quali sono i range per parlare di compromissione seria, punteggi sopra il venti che significato hanno.

Grazie

Ti sembrerò confusa, infatti lo sono

Debbybor

ok, se non devi fare diagnosi il pizzamiglio non ti serve (tra l'altro costa anche un botto). se ho ben capito cosa devi fare ti consiglio "valutazione cognitiva e programmi di ginnastica mentale per l'anziano" Bacci. è semplice e scorrevole e contiene alcuni esercizi e giochi che solitamente si fanno per tenere attivi i cari nonnini

riguardo al MMSE il punteggio grezzo va ponderato per etá e scolarizzazione poichè il test risente dell'effetto di queste due variabili. nel test dovrebbe esserci una tabella con i coefficienti di aggiustamento. se non ce l'hai smanettando un po in rete la trovi altrimenti, se vuoi, appena posso collegarmi con il pc posso mandartela io.
il cut-off è di 24\30 punteggi al di sotto vanno considerati patologici. a seconda del punteggio si puo anche determinare entità della compromissione lieve-moderato-grave. penso di averti detto tutto se hai qualche altro dubbio chiedi pure
ciao

Solitamente uno psicologo quante ore lavora in RSA a settimana? e quanto dovrebbe essere la parcella all'ora? Grazie per le vostre info