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Scusate l'ignoranza ma nella lontana ipotesi che ti accettano un progetto nelle scuolecome ti devi comportare nei confronti del'ordine? Devi forse aprire la partita iva? Ma che ti fanno un co co co?
Sono all'oscuro di tutto.
Grazie a chi vorrà rispondermi
Ciao
Ciao,
ti posso dire che per le mansioni da psicologo (quindi quelle indicate dall'ordine) non è possibile stipulare contratti a progetto. Puoi però ripiegare sui contratti di tipo occasionale.
A me non risulta quello che dici tu... Conosco diversi psicologi che hanno lavorato a progetto...Citazione:
Originariamente postato da raffaellas
Ciao,
ti posso dire che per le mansioni da psicologo (quindi quelle indicate dall'ordine) non è possibile stipulare contratti a progetto. Puoi però ripiegare sui contratti di tipo occasionale.
Qualcuno ne sa qualcosa di più?
:)
chi lavora con partita iva non può avere contratti a progetto...
se lavorano senza p.iva è diverso...
sono contratti di collaborazione o prestazione occasionale...
Quindi se ho capito bene se sono contratti di prestazione occasionale, non bisogna fare niente all'ordine?
Ciao
Nei confronti dell'Ordine non devi fare nulla, a meno che tu non sia iscritto e allo ra devi provvedere prima di iniziare l'attività come psicologo.
E' all'ENPAP che interessa il lavoro che svolgi... Per i contributi.
La legge Biagi vieta a chi svolge una professione con iscrizione all'albo la stipula di contratti a progetto, ovvero obbliga alla partita IVA. Di fatto molti colleghi usano questo modalità contrattuale, tanto che l'ENPAP richiede i contributi per chi svolge lavoro come psicologo con contratto a progetto.
Ciaooo
Doni
Grazie. Per ora ci capisco poco , ma proverò ad informarmi a questa enpap. Ciao
qualche cosa avevo già scritto su un altro thread, sulla prestazione occasionale..
l'ENPAP ha un suo sito, comunque se non si è lavoratori dipendendti bisogna iscriversi presso di loro entro 20 giorni dall'inizio dell'attività come psicologo.
Io sapevo che non si può lavorare come psicologi a progetto ma...
Però le scuole non fanno contratti di quel tipo, perchè tu figuri come esperto esterno.
All'inizio non avevo partita iva e mi facevano un contratto per prestazione occasionale che però funziona solo se il pagamento è "una tantum" e se non si superano i 5000 euro.
in bocca al lupo
ho letto da qualche parte che chi lavora come libero professionista e ha quindi la partita iva, non può prestare lavoro occasionale. Chi mmi sa dire quakcosa? io ho la partita iva, attualmente ho un contratto di prestazione occasionale con una scuola. come devo comportarmi a fina progetto? meglio devo emettere fattura con sola ritenuta d'acconto?
Scusate l'intrusione...vedo che c'è già una domanda in corso, ne pongo una anche io, magari qualcuno più avanti di me sa aiutarmi. Mi sono abilitata una settimana fa e ora mi sto chiedendo, considerando che devo cercare lavoro e non so di che tipo quindi lo troverò, se vi siano dei "vantaggi" nel non isciversi all'albo. Forse vi sembra sciocco, aver fatto l'esame di stato e poi non iscriversi, lo so...però da quello che leggo, come anche la storia dei lavori a progetto che non possono fare gli psicologi, intanti quali psicologi?? Abilitati o iscritti? Pensate che sia sempre e comunque meglio iscriversi subito all'albo (L'enpap invece ho capito che conviene avere già il Proprio lavoro) ?? E che chi ci assomue, sia come dipendenti che come colloboratori, prefersica che noi siamo iscritti o ci sono dei casi in cui è meglio essere solo abilitati?? Scusate il discorso contorto....
A presto e grazie mille!
Finchè non sei iscritto all'ordine NON puoi lavorare come psicologo, anche se sei abilitato (perchè è un'abilitazione ad esercitare una professione che in quanto professione richiede l'iscrizione ad un'ordine professionale, anche qui in quanto a contorsioni non scherziamo!).
Essere abilitato significa che puoi fare la domanda di iscrizione all'ordine (finchè sei abilitato con l'esame di stato non puoi iscriverti) ma non che puoi esercitare la professione.
In quanto all'aspettare siccome l'iscrizione all'ordine costa molti preferiscono posticiparla (con abilitazione dell'EDS in tasca) per non pagare linutilmente 'iscrizione per poter esercitare un lavoro che non stai comunque esercitando.
Cioè se non trovi lavoro come psicologo ma fai l'educatore/insegnante/call center o qualsiasi altra cosa non stai facendo lo psicologo e quindi non ti serve l'iscrizione all'ordine.
Ma se il mese prossimo la cooperativa in cui fai l'educatore ti chiede se vupi fare qualche consulenza come psicologo o il tuo medico ti invia un paziente, allora devi essere iscritto all'ordine per cui avendo già in mano l'abilitazione fai la richiesta di iscrizione all'ordine (che avviene entro 2 mesi dall'inoltro della richiesta) e una volta iscritto puoi esercitare la professione.
Grazie Vimae, quello che hai detto mi è chiaro. Solo una cosa mi chiedo, ma lo psicologo iscritto non può fare contratti a progetti, ma di collaborazione giusto? E uno psicologo non iscritto? Mi sa di no vero? Mi sto intortando...mi sa che non lo può fare perchè comunque non è iscrittto e in quanto tale non può fare un contratto di psicologo in generale. QUindi non vi sono "vantaggi" a livello lavorativo (in campo psicologico) per chi non è iscritto?
Scusate il caos che vige in me...grazie delle delucidazioni!!
Non è che lo psicologo non iscritto non possa fare contratti di un certo tipo... è che NON può fare lo psicologo!
Finchè non sei iscritto all'ordine sei un laureato in psicologia ma non uno psicologo (nel senso di persona abilitata ad esercitare questa professione).
Grazie di nuovo Vimae, praticamente tra abilitato e laureato la differenza è poca riguardo a ciò che si può fare come psicologi. Per fare qualsiasi cosa in campo psicologico occorre l'iscrizione. Questa è la conclusione!!
Grazie di nuovo e ....al prossimo dubbio!!
Per chiarirsi in questa ridda di riforme...Citazione:
Originariamente postato da molly2003
Solo una cosa mi chiedo, ma lo psicologo iscritto non può fare contratti a progetti, ma di collaborazione giusto?
I vecchi co.co.co (ccontratti di collaborazione) si sono trasformati in co.co.pro (a progetto). quindi le collaborazioni non esistono più.
Quello che poi succede è che il concetto di progetto pare sia incompatibile con il lavoro psicologico come è definito dal codice deontologico (geniale, no?) quindi gli psiccologi non li possono fare.
quindi da quui che io sappia ci sono 3 possibilità:
1- ti fai assumere dipendente (tra l'altro ti eviti anche l'iscrizione all'ENPAP, se ricordo giusto perchè vai sotto l'INPS)
2- apri partita IVA (e direi che almeno all'inizio conviene il regime agevolato.. ma di questo magari cerca altrove)
3- ti fai pagare per prestazioni occasionali (con ritenuta d'acconto e altri vincoli che ho gà descritto in un thread simile)
Per quello che so non ci sono vincoli particolari per cui con partita iva non si possono fare co.co.pro. IIl punto è che non conviene, anche perchè si è iscritti a due diversi sistemi previdenziali (non ricongiungibili..)
ciao
Grazie Del!
Le tue tre alternative sono molto chiare...solo che, scusami, la prestazione occasionale che lavoro è?? Mi spiego: essendo occasionale, darà anche un lavoro in termini di tempo occasionale e credo, infine, che anche il compenso che offre non sia quello di un lavoro che permette di guadagnare un minimo decorosamente. Non mi fraintedere, non dico che voglio nascere e volare, però ci sono, da quel che so, dei tetti massimi in cifre di tale prestazione occasionale e che, una volta raggiunti, non devono essere superati...altrimenti diventa un lavoro per cui occorre la partita Iva e l'Enpap. E' giusto quello che dico?
Quindi se le cose stanno così, cioè se la prestazione occasionale non può essere considerata l'unico lavoro che permette un reddito decoroso proprio a causa dei limiti di guadagno imposti per legge, le alternative di DEL diventano due....potrei essermi confusa...chiedo conferme...o sconferme su ciò che ho detto in questo mio post...
GRAZIE, ho tanto bisogno di capirci qualcosa....
faccio un esempio:
io ho lavorato fino a due anni fa come educatrice.. quindi niente partita iva (perchè spendere ddi più?) nel frattempo però mi è stata data la possibbilità di iniziare a lavorare come psicologa perchè in una scuola avevano bisogno di qualcuno che facesse orientamento (52 ore in circa 2 mesi) quindi ecco la prestazione occasionale.
E' ovvio che se vvuoi campare di scuole ne devi avere almeno 10, ma con ognuna rientri nella prestazione occasionale.
di solito è un modo di lavorare che si usa fintanto che il lavoro in giro è poco e/o che si stanno facenddo altri lavori di tipo dipendente o a progetto
è più chiaro?
;)
ciao molly,
per quanto riguarda il lavoro occasionale so che non bisogna superare la cifra annua lorda di 5000 euro (e non devi lavorare piu' di 30 giorni consecutivi) altrimenti sei obbligata ad iscriverti alla Gestione separata I.N.P.S. e devi versare i contributi previdenziali calcolati con l'aliquota del 17,80% (18,80% per i redditi superiori a 37.883 euro).
Non so se e' la risposta che cercavi.
ciao
Scusate, io mi sono da poco iscritta all'ordine e ho un contratto a progetto come educatrice. Per scrupolo ho riletto il contratto è c'è scritto una cosa del tipo che non si può essere iscritti ad un albo professionale. Ora io mi sono iscritta perchè per i concorsi ci vuole l'iscrizione e poi per poter aprire la partita iva quando mi pare (a proposito ho sentito che sia i co.co.pro. che la PI si possono avere ma poi avresti un sacco di tasse). Pensate che sia un problema, visto che sicuramente il prossimo anno mi riconfermeranno? Io direi di no visto che conosco altri psy che lavorano per la mia cooperativa, iscritti e con co.co.pro. ... ma ditemi anche voi ...
La prestazione occasionale è una cosa che a mio parere conviene poco perchè ti tolgono il 20% del compenso in tasse, però piuttosto che aprire la PI, intanto .. così per farsi conoscere nel caso ti accettino un progetto ... mi avete dato una buona idea! :) :approved:
Ciao!
Fatti rifare il contratto togliendo la parte dell'iscrizione all'albo, tanto non mi sembra fondamentale ai fini del contratto anche perchè sono le professioni ascrivibili ad albo che non possono essere soggette a contratti a progetto mentre l'educatore se non sbaglio non ha nessun albo, quindi è una specifica inutile.
Comunque per quello che riguarda l'iscrizione per l'apertura di P. IVA non c'è nessuna "anzianità", nel senso che se volessi aprire la P. IVA a giugno 2008 potresti iscriverti all'albo a maggio 08 o lo stesso giugno 2008.
Per i concorsi invece l'anzianità può valere, ma fanno talmente pochi concorsi...
E' vero, i concorsi sono pochi, ma borse di studio ce ne sono, e giusto adesso ne sto tentanto due ... e l'iscrizione ci vuole.
Direi che ne parlerò e credo che se ne parlerà il prossimo anno, quando me lo rifaranno, all'origine non ero iscritta. Grazie Vimae!
:D
non per deludere, ma se non apri partita iva con regime agevolato la ritenuta d'acconto la paghi lo stesso...Citazione:
Originariamente postato da Psicocrea
La prestazione occasionale è una cosa che a mio parere conviene poco perchè ti tolgono il 20% del compenso in tasse, però piuttosto che aprire la PI, intanto .. così per farsi conoscere nel caso ti accettino un progetto ... mi avete dato una buona idea! :) :approved:
questo perchè l'iva funziona con un sistema a crediti e a debiti (complesso se vi serve cerco di sintetizzare qualcosa) ma le tasse pare che si paghino comunque.
:D
alla prox
Hai ragione Del, ma cosa faccio se solo una scuola accetta un mio progetto, apro la PI per uno? Ripiego su una soluzione diversa, magari appunto con ritenuta d'acconto, anche se ammetto alla lunga non vantaggiosa economicamente. Ma anche la PI occorre mantenerla. Cos'è la PI a regime agevolato, me lo puoi dire? Grazie.
dunque un pochino l'avevo spiegato sul thread "prestazione occasionale": è un regime di partita iva utilizzabile solo se richiesto in sede di apertura e solo per 3 anni, che permette a chi guadagna ancora poco di avere una serie di agevolazioni.
Qualche informazione ve la possono dare all'ordine, se non cerco di mandarvi qualcosa di più completo.
ciao
Grazie a Iris e a tutti gli altri che hanno risposto...beh ora è più chiaro...ma non troppo!!!Citazione:
Originariamente postato da iris77
ciao molly,
per quanto riguarda il lavoro occasionale so che non bisogna superare la cifra annua lorda di 5000 euro (e non devi lavorare piu' di 30 giorni consecutivi) altrimenti sei obbligata ad iscriverti alla Gestione separata I.N.P.S. e devi versare i contributi previdenziali calcolati con l'aliquota del 17,80% (18,80% per i redditi superiori a 37.883 euro).
Non so se e' la risposta che cercavi.
ciao
Dalle cifre riportate da iris mi sembra evidente che di scuole non si può campare, neanche se se ne hanno 10! Se il massimo raddito è 5000 in un anno...si fanno presto i conti di quanto potrebbe venire al mese...se è l'unico lavoro, a trovarlo comunque, non basta.
Scusate potete ridirmi una cosa, lo so che l'avete già detta...iris dice che se si superano i 5000 euro occorre iscriversi all'Inps. Ma in che senso?Come dipendenti? E di chi? Delle scuole? E i contribuiti del 17,8% a chi si versano, sempre all'Inps?
E L'Enpap no però?
Oddio ecco che ho sguinzagliato le mie ignoranti domande...
Grazie per le risposte che spero mi illuminino un po'...
ciao molly,
volevo segnalarti questo sito:
www.consulenzalavoro.com (clicca su 'forum' alla tua sinistra) e posta la tua domanda. Se posti la domanda in modo chiaro e dettagliato, riceverai una risposta esauriente. (almeno, cosi' e' capitato a me)
ciao
Che io sappia sono 5000 a lavoro quindi con 10 scuole si campa (con ognuna prendi molto di meno...).Citazione:
Originariamente postato da molly2003
Scusate potete ridirmi una cosa, lo so che l'avete già detta...iris dice che se si superano i 5000 euro occorre iscriversi all'Inps. Ma in che senso?Come dipendenti? E di chi? Delle scuole? E i contribuiti del 17,8% a chi si versano, sempre all'Inps?
E L'Enpap no però?
con la prestazione occasionale non versi contributi all'Inps o ad altri enti.
se invece lavori con contratti diversi devi aprire una posizione di qualche genere e qui c'è il casino visto che gli psicologi sono pressochè obbòligati a iscriversi all'Enpap (se ho capito giusto io) ma che i contratti a progetto rientrano nella gestione separata dell'Inps..
non so poi da qui cosa consigliare
ciao
Scusate, ma se con la prestazione occasionale non si paga nell'inps nè l'enpap vuol dire che con questo tipo di contratto non ci sono contributi per un eventuale pensione? scusate di nuovo l'ignoranza!
Ah si? 5000 euro a lavoro e non ad annualità in totale???Citazione:
Originariamente postato da Del
Che io sappia sono 5000 a lavoro quindi con 10 scuole si campa (con ognuna prendi molto di meno...).
Ok con la prestazione occasionale niente Inps o Enpap, e allora non ci sono contribuiti di nessun tipo??Citazione:
Originariamente postato da Del
con la prestazione occasionale non versi contributi all'Inps o ad altri enti.
E se si superano sti benedetti 5000 euro cosa scatta? L'iscrizione all'Inps o all'Enpap??
Che caos! Aiuto, grazie mille!
per quello che hanno spiegato a me (l'ho usata davvero poco) i 5000 sono a datore di lavoro (non posso sforare con più lavori per lo stesso datore)
i contributi pensionistici credo siano davvero 0 e se si superano i 5000 succede che non può essere pagato come prestazione occasionale! Inps o Enpap dipende dal lavoro, per gli psicologi comunque dovrebbe essere enpap.
Consiglio comunque di cercare una consulenza più professionale della mia, l'ordine dovrebbe garantirla gratuitamente, a me molte cose le hanno detto lì.
in bocca al lupo
Ciao ragazzi, vi chiedo un aiuto: uno psicologo che conosco mi ha chiesto di seguire un ragazzo autistico aiutandolo a socializzare e a stare con i coetanei (in pratica lo porto in giro per il paese). Non ho capito però se mi farebbe un contratto a progetto per questo (è direttore di una coop), perchè sarebbero poche ore settimanali, 4-6. Almeno per adesso perchè la cosa è agli inizi, poi chissà ... Credete che io possa stipulare un contratto di lavoro autonomo occasionale con la famiglia? Forse dovrei coinvolgere i servizi sociali in questa cosa? Non ho la PI e per ora non la voglio aprire ...
Il fatto è che vorrei fare una cosa ben fatta, in regola, ci sarebbero anche inclusi incontri di progettazione con neuropsichiatra, insegnanti di sostegno ... insomma anche se non è una cosa prettamente da psicologa, ma più da educatrice, lo psicologo che mi ha contattato mi ha detto che posso richiedere una discreta cifretta oraria ... voi cosa mi consigliate?
Grazie fin da ora!!:smile: :ciao:
Ciao!Citazione:
Originariamente postato da Psicocrea
Ciao ragazzi, vi chiedo un aiuto: uno psicologo che conosco mi ha chiesto di seguire un ragazzo autistico aiutandolo a socializzare e a stare con i coetanei (in pratica lo porto in giro per il paese). Non ho capito però se mi farebbe un contratto a progetto per questo (è direttore di una coop), perchè sarebbero poche ore settimanali, 4-6. Almeno per adesso perchè la cosa è agli inizi, poi chissà ... Credete che io possa stipulare un contratto di lavoro autonomo occasionale con la famiglia? Forse dovrei coinvolgere i servizi sociali in questa cosa? Non ho la PI e per ora non la voglio aprire ...
Il fatto è che vorrei fare una cosa ben fatta, in regola, ci sarebbero anche inclusi incontri di progettazione con neuropsichiatra, insegnanti di sostegno ... insomma anche se non è una cosa prettamente da psicologa, ma più da educatrice, lo psicologo che mi ha contattato mi ha detto che posso richiedere una discreta cifretta oraria ... voi cosa mi consigliate?
Grazie fin da ora!!:smile: :ciao:
Anni fa ho fatto un lavoro analogo.
Mi occupavo di un ragazzino di 17 anni autistico a livello di socializzazione. Avevo fatto una ricerca sul territorio ed individuato alcune strutture nel quale inserirmi con lui per il tempo libero.
Ero pagata dall'assistente sociale del comune di residenza del ragazzo tramite un assegno "in nero", che risultava di supporto alla famiglia ma che di fatto la famiglia girava a me.
Il compenso orario? Non ricordo la cifra esatta, ma erano sulle 18.000 (ovviamente nette!).
Silvia
Io pensavo di chiedere 15 €, che è poi quello che chiede un educatore di quella coop che fa esperienze di questo genere ma per conto della coop. Comunque sì, penso anch'io che si debba muovere il servizio sociale.
Grazie!
Ho letto tutto il thread (grazie a tutti!) e volevo chiedere una conferma per verificare se ho capito bene:
se si è iscritti all'albo non si possono fare contratti a progetto come psicologa ma partita iva (versando i contributi all'enap) o ritenuta d'acconto (senza verasre contributi pensionistici)
se si è iscritti all'albo si possono fare contratti a progetto ma non come psicologa (ma ad esempio come educatrice, call center, commessa ecc...) e nel frattempo si può aprire una partita iva per i lavori come psicologa.
per il contratto a progetto si verseranno i contributi all'INPS aprendo la gestione separata e per la partita iva si verseranno i contributi all'ENAP.
Giusto?
Grazie