La Firma

Capisco che il titolo del trhead può generare ambiguità nel senso che un lettore psicologo si aspetti che l'argomento sia la grafologia.... ma se così fosse l'avrei inserito nella sezione psicologia clinica del forum e non in quello di lavoro e imprenditoria.... in questa sede vorrei affrontare il discorso della firma legale dello psicologo, ovvero la firma dello psicologo cosa rappresenta? In forma gestaltica capisco che una firma può rappresentare il completo vissuto di uno psicologo e allora mi conviene di vederla come brentano in psicologia dell'atto della firma come momento apice della nostra garanzia! sia legale che personale....
quindi vorrei sapere cosa possiamo certificare e garantire con la nostra firma..... di cose penso che ne possiamo firmare molte... anzi forse troppe.... ma su alcune ho dei dubbi che vorrei chiarire... mi riferisco in particolare a quello che è il mondo della formazione...
Vorrei sapere se uno psicologo anche magari del lavoro o del clinico che organizzi, proggetti o conduca un corso di formazione può rilasciare degli attestati firmati da lui e se si che valore hanno questi attestati? vuoi che siano corsi per donne incinte, vuoi che siano corsi per extracomunitari o per dirigenti della usl, alla fine lo psicologo può rilasciare attestati di formazione?
Yezidis

In genere gli psicologi che lavorano nel campo della formazione lo fanno per conto di enti o società che organizzano corsi, e commissionano loro qualche modulo formativo al'interno del corso.
Anche quando dovesse essere affidata la didattica dell'intero corso, comunque, è sempre l'ente/società erogatrice del corso a rilasciare un attestato.

infatti.. allora avevo capito bene..... senti sai mica se può farlo uno psicologo come libero professionista?
nel senso che uno psicologo organizza un corso di formazione per esempio in operatore socio sanitario, lo sommistra a 20 persone e alla fine gli rilascia un attestato dove firma sotto la sua garanzia che queste 20 persone hanno frequentato il corso di formazione di operatori socio sanitari presso di lui....

Assolutamente no! La qualifica per operatore socio sanitario deve essere rilasciata da enti di formazione accreditati. E comuqnue questi i corsi comprendono moduli su diversi aspetti infermieristici e assistenziali che uno psicologo non è in grado di trattare!

Non è che uno di noi si possa improvvisare l'organizzazione di corsi. Puoi farlo forse con aziende private, ma considerato che gli investimenti in formazione sono molto scarsi, e che avresti la concorrenza di strutture che ricevono fondi pubblici (enti di formazione accreditati) è praticamente impossibile!

invece se fosse un'associazione a proporre dei corsi privati può rilasciare un attestato di frequenza?

Allora, chiunque può rilasciare un pezzo di carta con una firma sopra, il problema è capire se ha un valore o meno.

Nell'esempio che riportava Yezidism la questione è delicata perchè la qualifica per operatore socio-sanitario è valida solo se rilasciata da strutture competenti.
Quindi il corso non può essere proposto da chiunque, se io organizzassi il corso per assistente socio sanitario, sarebbe una truffa!

Invece, se io psicologa organizzo un corso per "mamma e bimbo felici" presso la mia associazione, presso un circolo Arci, presso una struttura qualsiasi, posso rilasciare l'attestato di fine corso. Ma in questo caso si tratterà di un semplice pezzo di carta senza valore.

però un corso di formazione sulla gestione dello stress per i dipendenti comunali e gli insegnanti potrei organizzarlo e certificarlo?

sì...ma anche agli oss se gli fai formazione su come si gestisce che- ne -so...solo che doni intende che non puoi fare "il corso di qualifica di oss", ma non so se intendevi questo...

si doni l'ho capita io ho preso quello come esempio..... cmq intendevo corsi di formazione di diversi argomenti se li posso rilasciare e firmare..... sempre come titolo preventivo dato che lo psicologo non può fare terapia sto cercando di capire come può spendere la sua firma.....

allora io non ho capito..
il corso oss non lo puoi fare, ma puoi fare un corso PER oss, su temi come la gestione della relazione col pz...

era questo che intendevi?

per gli altri corsi ok..fai un corso su "come si tratta il foglio adolescente che prende le pasticche "che ne so...aperto a chi vuoi..
lo puoi rilasciare sì...perchè tu attesti che quella persona è stata lì...
ma il foglio poi non vale niente...


se fai un corso per psicologi sulle tecniche di counselling psicologico, lo puoi rilasciare per il motivo suddetto, ma non vale ai fini concorsuali per esempio..però lo puoi fare...

non so se mi sono spiegata bene...

bè come ti spieghi tu sembra allora che tutti gli attestati che possiamo rilasciare non valgono nulla......
ma se nel caso una persona viene da me è vuole un referto di danno psicologico perchè ritiene di aver avuto un trauma causato da una terza persona magari da un incidente automobilistico...
io essendo psicologo e non psicoterapeuta posso refertare questo danno psicologico?

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Originariamente postato da Yezidism
mi riferisco in particolare a quello che è il mondo della formazione...
Vorrei sapere se uno psicologo anche magari del lavoro o del clinico che organizzi, proggetti o conduca un corso di formazione può rilasciare degli attestati firmati da lui e se si che valore hanno questi attestati? vuoi che siano corsi per donne incinte, vuoi che siano corsi per extracomunitari o per dirigenti della usl, alla fine lo psicologo può rilasciare attestati di formazione?
Yezidis [/B]

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scusa tanto...decidi esattamente di che cosa vuoi parlare e poi discutiamo...

hai parlato di attestati di partecipazione ai corsi, non di perizie per mobbing o altro...

se firmi documenti di quel tipo certo che vale, la fai tu e la firma è valida e insindacabile. contestarla sarebbe come dire ad un medico che la sua diagnosi è sbagliata o non valida...

quella firma vale, quella su attestati di corsi pure, solo che, LO RIPETO, quell'attestato non è valido ai fini concorsuali.
Pensavo fosse chiaro...

si ti ho capito... era che quella sulle perizie è un altra domanda...... quella sui corsi di formazione l'ho capita la differenza..... e vedendo che si può fare poco in formazione pensavo di capire bene come funziona la questione del danno psicologico e se posso fare i referti non essendo psicoterapeuta.....
mentre in formazione conviene lavorare per altri pensavo che con i referti si può lavorare bene anche da soli.... aiutami a capire che tipo di referti potrei fare..... perchè non sò ma il naso mi dice che quello dei referti è un terreno fertile e vergine o sbaglio?

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Originariamente postato da Yezidism
perchè non sò ma il naso mi dice che quello dei referti è un terreno fertile e vergine o sbaglio?

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Direi proprio di no... In genere gli avvocati si affidano a professionisti con molta esperienza.
Per fare consulenze per i tribunali devi invece essere iscritto come CTU, ma si fa dopo tre anni dalla iscrizione all'albo.

Tornando alla formazione, secondo me ti conviene proporti a enti di formazione che organizzano corsi. Anche se non è il momenti migliore per la formazione (forti restrizioni nei fondi pubblici), può capitare qualche incarico.
Anche le agenzie interinali organizzano corsi.

infatti...i referti sono competenza specifica dello psicologo in qsti ambiti, ma non è che te li fanno fare così dal nulla...devi avere esperienza ed essere un minimo conosciuto...

confermo per la formazione.

scusa, ma quanti anni hai?

io ipotizzavo di rilasciare referti magari per allegare ai risarcimenti danni negli incidenti automobilistici..... e quindi più che con gli avvocati lavorare con le assicurazioni... o meglio con gli avvocati e periti delle assicurazioni auto.... non intendevo i referti su minori come nel caso degli abbusi famigliari o violenze.... che in quel caso sono ben conscio che ci vuole l'abilitazione del giudice di pace ecc.... ma mi riferivo ad altri tipi di danni se vogliamo più leggiadri che meglio si sposano con le cause civili più che penali...... e che generalmente servono per avere un risarcimento economico più che una terapia.... ad esempio qualche referto sul mobbing.... io da quello che ho capito quello che in passato si chiamava danno morale adesso si chiama danno psicologico e vorrei sapere che tipi di referti sul danno psicologico possiamo fare.... ovviamente riferendomi a cause civili e non penali.... ciò vorrei cercare di capire bene cosa significa legalmente il concetto di danno psicologico, perchè altrimenti se sono aracnofobico ogni volta che vedo un ragno ricevo un danno? oppure se per esempio un testimone di geova a cui viene fatta contro la sua volontà un iniezione o flebo può venire da me richiedere un referto di danno psicologico e chiedere un risarcimento di danni di 5000/6000 euro per il danno subbito? oppure caso limite un paziente va da uno psicoterapeuta per chiedere un referto che attesti i danni prodotti dal precedente terapeuta.... io non conosco bene quanto sia sviluppato in italia il discorso dei danni psicologi e i vari risarcimenti..... però penso che oltre ai danni materiali, fisici esistono anche quelli psicologi e vanno stimati e risarciti, il naso mi fà pensare che spesso questi referti di danno psicologico vengono trattati dai medici e non dai psicologi, perchè penso che qualsiasi medico di base possa refertare uno shock, ovviamente nel termine shock ci si cela di tutto........ quindi mi rimane di capire che tipo di nicchia si può ritagliare un semplice psicologo non terapeuta nel mondo del danno psicologico.....

Non sono così dentro al meccanismo da poterti rispondere.
Posso solo dirti che le cause per mobbing sono piuttosto delicate, e per questo motivo si ricorre a psicologi molto noti/affermati per i referti. Ci sono interessi troppo grossi sotto... Non credo proprio che affiderebbero una perizia simile a uno psicologo novello.

Che poi gli psicologi affermati si facciano fare le perizie da loro "ragazzi di bottega", questo è un altro discorso.

ciao doni... infatti concordo con te.... c'è quella voce strana sul tariffario che dice referto danno psicologico..... una voce oscura quasi nascosta... pare che nessuno la tratta... o almeno io non conosco nessuno psicologo che la tratta...
vorrei capire a cosa si riferisce bene.. però sempre il naso mi dice che per fare un test psicodiagnostico e rilevare un danno/trauma/shock non serve necessariamente un terapeuta sempre a naso penso che qualsiasi psicologo iscritto all'albo possa fare un referto del genere sempre se è vero che può somministrare ed interpretare un test ovviamente....

Il fatto stesso che sia nel nostro tariffario ti dice che è di nostra competenza, come del resto i test.
Ciò non toglie che nella pratica, anche per cause civili (non è detto che una causa civile sia meno "delicata" di una penale... A volte ci sono sotto interessi economici pazzeschi!) si tenda a ricorrere a psicologi molto affermati (che siano anche psicoterapeuti è indifferente, anche se nel 95% dei casi lo sono)

si infatti! ma ancora più ambiguo è il fatto che per delitti efferati o con minori sovente viene sempre utilizzato lo psichiatra al posto dello psicologo o psicoterapeuta.... come nel caso se arriverà la liberazione del piccolo tommaso verrà sicuramente sentito da qualche manciata di psichiatri prima di metterlo magari davanti a qualche terapeuta...... esattamente come con la franzoni...
ora discernere se un caso sia di competenza psichiatrica o psicologica non penso sia semplici o meglio sarebbe uno screening di entrambi i punti di vista... resta il fatto che nei casi dove è accertata la non infermità mentale possa operare bene anche un semplice psicologo... mi rimane ancora da capire perchè un influenza può essere refertata da qualsiasi medico generico e viceversa per un danno psicologico ci voglia uno psicologo famoso...... come se per diagnosticare una fobia nata da un evento ci voglia per forza la firma di crepet o morelli..... un giudice in causa civile che fà pesa le firme? o è questione di avvocato che non si fida di referti di psicologi novelli? non riesco a quale annello della catena c'è il filtro di valutazione se lo psicologo è più o meno famoso.... al livello dell'utente, al livello dell'avvocato o al livello del giudice? mi rimane strano concepire un referto di danno psicologico come un prodotto di mercato che sia firmato da una ditta più o meno prestigiosa... il vederlo non come un semplice documento che attesta fatti ma come se fosse un piatto tipico preparato da uno chef più o meno qualificato.... posso capire però che sia lecito il legame tra le variabili: 1) Prestigio dello psicologo. 2) Entità del risarcimento. che queste due variabili siano positivamente correlate secondo me nn ci piove.....
se io e crepet facciamo lo stesso referto penso che sicuramente il referto di crepet abbia un risarcimento più alto anche se i contenuti dei referti sono gli stessi.... ma sul fatto che a monte mi venga preclusa la possibilità di refertare per cose non molto complesse... mi sembra strano.....

Per la formazione esiste in tutta Italia, per disposizioni UE e cui l'Italia si è adeguata, un sistema di accreditamento, che rilascia attestati anche validi in tutta Europa. Occorre costituire un Ente, accreditarlo presso la Regione o le Regioni, organizzare corsi, ottenere il finanziamento e l'accreditamento del corso senza finanziamento. Ma l'attestato lo rilascerà l'Ente, indipendentemente dal fatto che abbia o meno nel proprio staff uno psicologo, pur avendo materie psicologiche nel corso.
Perizie, referti sono un'altra cosa, sono competenze specifiche, di cui i tribunali possono tener conto o meno, dipende dal giudice commissionarle o meno per i singoli casi. Certo che se uno psicologo iscritto all'albo riceve una richiesta specifica, ha valore la sua firma. Succedeva anche quando non c'era l'Albo, ma dipendeva dai singoli giudici. Nelle carceri vengono normalmente richieste perizie, anche agli psicologi, CTU, per stabilire rischi suicidio, depressioni pericolose, ecc.

i referti di quel tipo sugli adulti vanno fatti da psichiatri, sui bambini invece li può fare anche lo psicologo...
a me risulta così..

Citazione:

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Originariamente postato da Yezidism

se io e crepet facciamo lo stesso referto penso che sicuramente il referto di crepet abbia un risarcimento più alto anche se i contenuti dei referti sono gli stessi.... ma sul fatto che a monte mi venga preclusa la possibilità di refertare per cose non molto complesse... mi sembra strano.....

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In tribunale, per ogni perizia c'è una contro-perizia. E' questo il motivo per cui si affida a psicologi molto noti ed esperti: perchè è meno facile mettere in discussione le loro perizie!

faccio un esempio semplice per riuscire a capire meglio. tizio tampona con l'auto caio.... caio dopo aver ricevuto il colpo si aggita di spavento..... caio non riesce a dormire per 5 giorni per lo shock e quindi perde 5 giorni di lavoro.... caio decide di consultare me psicologo sul cosa non lo faccia dormire.... io posso rilasciare un foglio a caio dove certificato che il suo stato di shock ed il suo relativo non dormire sono imputabili allo spavento ricevuto nel tamponamento? può caio prendere il mio referto e accluderlo agli atti presso la sua assicurazione per il risarcimento dei danni? in questo caso la controperizia anche fosse firmata da crepet cosa mi contesterebbe in sede di dibbattimento? ovvio che nella facenda tizio al 100% di colpa nel tamponamento.....

Onestamente non ho mai sentito nulla di simile... E considerato che le assicurazioni fanno fatica a risarcire i danni materiali, dubito che risarciscano quelli psicologici...

Però magari mi sbaglio...

infatti anch'io non ne sento parlare però penso che a volte quando ci sono gli incidenti mortali penso che se qualcuno sopravvive è difficile dire che non abbia avuto nessun tipo di danno psicologico.... c'è chi si vede morire i famigliari accanto per colpa di un altro e non penso sia una bestemmia presentare un referto dello psicologo per richiedere dei risarcimenti presso l'assicurazione....
semmai la questione è scavare dentro l'assicurazione per capire se l'assicurazione copre anche i danni psicologici oltre quelli materiali e fisici..... non vorrei che per ricevere i danni psicologici gli utenti siano costretti a farsi un altra assicurazione diversa da quella dell'auto...... ma se la normale assicurazione auto coprisse anche i danni psicologici derivati dagli incidenti auto allora misà che si può fare..... a voi cosa risulta? sapete se la vostra polizza auto vi copre anche il danno psicologico in qual caso si verificasse?

Ma se vuoi tanto firmare reperti e mettere il camicie perché non ti sei iscritta a medicina?? :sbonk:

perchè ho la fobia del sangue.....

ciao doni.... fino a stamattina la pensavo esattamente come te... ma da stamattina il mio assicuratore mi ha schiarito le idee....
mi ha garantito che ogni assicurazione auto copre anche il danno psicologico, qualsiasi utente che nell'incidente abbia raggione e ritiene di aver subito un danno psicologico può presentare un referto per il risarcimento......
lui stesso mi raccontava che la settimana scorsa ha liquidato 1500 euri ad una ragazza come risarcimento psicologico causato dal fatto che questa ragazza aveva avuto un ritardo mestruale dovuto allo shock dell'incidente..... quindi oltre ai danni della vettura ai danni fisici ci si sono aggiunti 1500 euri di danni psicologici.....
bene doni, adesso che sembra la cosa si possa fare io vorrei propormi alle assicurazioni come psicologo per i referti.... il campo è vasto si possono fare referti sul mobing, da stress, ecc.... io vorrei occuparmi solo dei referti di danno psicologico relativo ad incidenti stradali e quindi lavorare con assicurazioni e avvocati delle assicurazioni... quello che volevo sapere dove posso trovare del materiale di psicodiagnostica relativa a traumi da shock magari se c'è proprio di incidenti stradali..... in più vorrei qualche informazione sulla refertazione se qualcuno sa dove posso trovare esempi di refertazione psicodiagnostica.... gliene sarei molto grato...
ciao

una domanda..in questi casi specifici, tu fai una perizia che dice che tizio ha subito stress...

poi c'è uno psicologo della controparte che cerca di dimostrare il contrario? e con struemnti diversi? cioè..ci sono strumenti "standard" che richiedono le assicurazioni?

ciao manu, non lo so di preciso ma penso che dipenda dal tipo di danno subito, se di personalità, se cognitivo, se neuromotorio, se depressivo, per ognuno c'è uno strumento di solito preferito ad altri... a volte si possono usare più tipi di test ad esempio se il dannegiato è un minore, quindi secondo me è tutto circonstanziato dall'evento e dalla persona che si sottopone alla perizia... può essere un bambino, un anziano, un giovane, uno straniero che parla ma non legge italiano, ecc...
quindi non penso che ci siano strumenti standard ma solo consigliati o preferiti...

ok grazie..e riguardo alla controparte che mi dici?