Psicologi Infuriati

Se non avete l'acqua alla gola, invito tutti gli PSICOLOGI in cerca di occupazione, a rifiutare i contratti precari di collaborazione (Co.Co.Co.-Co.Co.Pro.- STAGE, ecc...), tali contratti ci negano i più elementari diritti, leggasi maternità, infortunio, malattia. Diciamo basta all'umiliazione per poter lavorare!
Nella maggior parte dei casi in tutta Italia propongono un contrattino anche a sei euro lorde l'ora come educatore !!!!!!!!!!
Inoltre la maggior parte delle aziende (soprattutto le agenzie interinalI anzichè rivolgersi a degli Psicologi per la ricerca e la selezione del personale, affidano questa fase delicatissima a degli stagisti laureati in tutto tranne che in Psicologia.
STIAMO DIVENTANDO LA BARZELLETTA D'ITALIA, E' LA PURA E SEMPLICE REALTA' !!!
FACCIAMO VALERE LA NOSTRA LAUREA IN PSICOLOGIA, IMPONIAMOCI CON IL PESO DELLA NOSTRA PROFESSIONALITA': LE AZIENDE, LE COOPERATIVE DEVONO ATTENERSI AL TARIFFARIO DELL'ORDINE DEGLI PSICOLOGI !!!!
Colleghi vi prego rifiutiamoci in blocco altrimenti qui DIVENTA UN TUNNEL SENZA USCITA !!!!

Concordo... ma la cosa mi sa che poi, in pratica, non sia così facillmente applicabile....io ad esempio sto cercando uno stage in risorse umane, ho fatto Ps. lavoro e il tirocinio clinico e quindi di aziende non so nulla, non ho la famosa esperienza e quindi come dovrei fare?? Vado all'azienda e mi propongo per un lavoro?? Bisognerebbe averla questa esperienza per dire, tra le righe, che vorremmo essere pagati...

Il problema a sto punto non sono i tre mesi di stage gratis, ma quello che segue - o non segue - dopo.

Se hai dei suggerimenti da applicare proponi!

Hai ragione ma.... Bisogna pur mangiare!!!

Quando due anni fa mi hanno offerto un co.co.pro. per fare la consulente in ricerca e selezione a 500 euro al mese, per 40 ore settimanali, avrei dovuto rifutare... Ma al mio rifiuto avrebbero risposto un centinaio di persone - psicologi e non - con un sì!
Cosa potevo fare????

Non saremo mai tutti disponibili ed allineati su questa posizione.
Il tuo ragionamento è giusto, ma utopico...

Beh doni con i tempi che corrono adesso i tuoi 500 euro per 40 ore settimanali non sono, paradossalmente, malaccio...

E' vero non si campa d'aria, queste aziende avranno pure ragione ma si godono troppo il fatto che "tanto funziona così...", da che mondo è mondo il periodo di "prova" è sempre stato retribuito, anche per lavori per cui non necessita laurea o abilitazione, perchè noi professionisti dobbiamo essere sempre declassati in questo modo????

IO sono sinceramente molto confusa dallo stato delle cose lavorative che non ci permette di metter via due lire...

Intanto io non sto trovando neppure lo stage agratisss, Doni ma questo tuo contratto co.co.pro. è stato il tuo primo lavoro, come lo hai trovato e a cosa ti ha portato oggi?

Grazie, a presto!

No, è stato il mio terzo lavoro dopo il tirocinio. Prima avevo avuto delle collaborazioni occasionali di qualche mese.

L'ho trovato - con grande fortuna - rispondendo ad un annuncio!

Vi posso garantire che propongono lo stage anche a chi ha VENT'ANNI DI ESPERIENZA NELLA RICERCA E SELEZIONE DI PERSONALE (GIURO !!!!)
Con la scusa che uno non ha esperienza ti mettono a fare il cameriere senza pagarti!!!
La malattia è sempre quella: NON VOGLIONO PAGARE !!!
Per fare ciò trovano mille scuse.
Quindi per risponderti cara collega: anche quando avrai esperienza, avrai fatto mille master , ecc. ti proporranno sempre sti co co co e sti maledetti stage.i
RIFIUTIAMOCI IN BLOCCO A QUESTE FORME DI SFRUTTAMENTO: io lo sto già facendo.
Un noto docente universitario disse tempo fa durante una lezione: "Cari studenti per un piatto di lenticchie non mettete a repentaglio la reputazione degli psigologi".
Aggiungerei che lavorare per 500 euro al mese significa gettare fango sulla categoria.
ESISTE UN TARIFFARIO DELL'ORDINE DEGLI PSICOLOGI !!!
ALTRO CHE 500 EURO AL MESE!!!!!

Citazione:

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Originariamente postato da molly2003
Concordo... ma la cosa mi sa che poi, in pratica, non sia così facillmente applicabile....io ad esempio sto cercando uno stage in risorse umane, ho fatto Ps. lavoro e il tirocinio clinico e quindi di aziende non so nulla, non ho la famosa esperienza e quindi come dovrei fare?? Vado all'azienda e mi propongo per un lavoro?? Bisognerebbe averla questa esperienza per dire, tra le righe, che vorremmo essere pagati...

Il problema a sto punto non sono i tre mesi di stage gratis, ma quello che segue - o non segue - dopo.

Se hai dei suggerimenti da applicare proponi!

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ritengo che il discorso "bisogna pur mangiare" vada bene per chi ha famiglia con figli e debiti sulle spalle, se invece siamo giovani e senza sti problemi imponiamoci con la nostra professionalità e rifiutiamo finchè possiamo lo sfruttamento puro !!!

Citazione:

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Originariamente postato da Doni
Hai ragione ma.... Bisogna pur mangiare!!!

Quando due anni fa mi hanno offerto un co.co.pro. per fare la consulente in ricerca e selezione a 500 euro al mese, per 40 ore settimanali, avrei dovuto rifutare... Ma al mio rifiuto avrebbero risposto un centinaio di persone - psicologi e non - con un sì!
Cosa potevo fare????

Non saremo mai tutti disponibili ed allineati su questa posizione.
Il tuo ragionamento è giusto, ma utopico...

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Citazione:

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Originariamente postato da psicokoken

RIFIUTIAMOCI IN BLOCCO A QUESTE FORME DI SFRUTTAMENTO: io lo sto già facendo.

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ok, psicokoken, in che modo lo stai già facendo?

Citazione:

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Originariamente postato da psicokoken
ritengo che il discorso "bisogna pur mangiare" vada bene per chi ha famiglia con figli e debiti sulle spalle, se invece siamo giovani e senza sti problemi imponiamoci con la nostra professionalità e rifiutiamo finchè possiamo lo sfruttamento puro !!!

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Allora, lungi dal voler spargere fango sulla professione, io in quel momento avevo bisogno di lavorare.
Certo, non avevo nè famiglia, nè debiti (che chiaramente non avrei potuto sostenere con 500 euro), ma avevo comunque l'esigenza di iniziare a provvedere per me stessa. Evito di tediarti con le mie disgrazie personali ma, vedi, purtroppo non siamo tutti figli di papà e mammà. Non tutti possono permettersi di rifiutare un lavoro perchè sottopagato!

non lavorando...!

sono discorsi un po' utopistici mi sa...
chi ha un famiglia fa tutto quello che gli propongono, chi non ce l'ha lo fa lo stesso perchè non avendo esperienza non può pretendere di meglio...
chi ha esperienza da 30 anni non viene pagato 500 euro al mese...l'azienda cosa ci guadagna scusa...dopo 6 mesi ne deve assumere uno nuovo!!! sono costi su costi.. se sono aziende serie non lo fanno, l'esperienza di 20 anni non ha prezzo...
ma che azienda è???

Citazione:

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Originariamente postato da manuelas
ma che azienda è???

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...Se l'è inventata!
Io capisco e sottoscrivo la rabbia del collega, ma è utopistico pensare che ci si possa ribellare tutti a questo sistema. Ci sarà sempre la "pecora nera" che accetta proposte non in linea con i tariffari.
E in effetti, le proposte di legge per l'abolizione degli Ordini professionali mirano anche a questo: l'abolizione dei tariffari.

a proposito..l'altro giorno sentivo al tg che era passata la proposta per la riforma dell'accesso alle professioni e albi...ma non ho capito..ne sai di più?

io sinceramente preferisco lavorare con un co.co.co che non lavorare per niente.purtroppo al momento il mercato del lavoro é questo e non si puó cambiare rifiutando il lavoro, anche perché lo dovrebbero fare tutti, non solo gli psicologi, allora si che si potrebbe cambiare.
è un mese e mezzo che non lavoro e ti devo dire se adesso mi offrono un lavoro a contratto a progetto o co.co.co accetto, e magari poi cerco qualcosa di diverso, ´piú tutelato.
anche se non ho una famiglia, anzi é mia famiglia che mi mantiene. ho comunque dei costi, devo pagare l´affitto, le bollette, devo mangiara...

Citazione:

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Originariamente postato da manuelas
a proposito..l'altro giorno sentivo al tg che era passata la proposta per la riforma dell'accesso alle professioni e albi...ma non ho capito..ne sai di più?

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So solo che sia la CDL che l'Ulivo prevedevano una riforma di questo tipo, che dovrebbe abolire gli albi (dubito che chiunque possa riuscirci in poco tempo, visto la potenza di certi albi - non sicuramente il nostro!)
Adesso mi informo, questa cosa mi interessa molto per i suoi risvolti sia positivi che negativi....

Da l'Espresso 29/03: http://finanza.espressonline.it/scri...codnews=116794
ORDINI PROFESSIONALI: RIFORMA A META'

(AGI) - Roma, 30 mar. - Il Consiglio dei ministri ha varato le nuove norme sugli ordini professionali ma non ha sciolto i nodi avanzati dall' Antitrust europeo. 'Una riforma a meta'', commenta Repubblica spiegando le nuove regole nel sistema dell' accesso alle professioni. 'E' l' inizio di un percorso' per avviare quelle riforme che l' Antitrust e i sindacati invocano da tempo ma 'non affronta i nodi che Bruxelles ha piu' volte denunciato. La chiusura degli ordini, le tariffe minime, le lobby che difendono lo status quo'. Le norme decise ieri riguardano l' estensione generalizzata del tirocinio di almeno sei mesi alle professioni che finora non lo prevedevano; la revisione degli esami di Stato e delle loro modalita' di svolgimento, anche se per consulenti del lavoro e giornalisti la laurea non diventera' requisito obbligatorio ma affianchera' il tradizionale diploma superiore. Il Sole-24 Ore informa che se la tabella di marcia verra' rispettata gia' alla seconda sessione degli esami di Stato del 2006, la nuova disciplina vedra' la luce.

ho sentito giá alcuni anni fa che volevano abolire gli albi (prima che facevo l´eds), infatti speravo..
ho fatto il tirocinio all´AUPI e li mi hanno detto che sicuramente non lo aboliscono..
non so

Nonostante NON SIA UN FIGLIO DI PAPA' come la collega senza conoscermi ha carinamente alluso, MI RIFIUTO PUNTO E BASTA...
Se volevo essere pagato sei euro all'ora non sceglievo un percorso lungo e difficile come quello di psicologia!
Anzi avrei cercato lavoro solo con il diploma.

Citazione:

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Originariamente postato da molly2003
ok, psicokoken, in che modo lo stai già facendo?

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Cara collega con grande amarezza devo dirti che in tutta Italia esistono REALMENTE aziende che anche a chi ha esperienza di parecchi anni propongono stage.
Ci sono i sindacati, gli avvocati...informatevi...

Citazione:

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Originariamente postato da manuelas
non lavorando...!

sono discorsi un po' utopistici mi sa...
chi ha un famiglia fa tutto quello che gli propongono, chi non ce l'ha lo fa lo stesso perchè non avendo esperienza non può pretendere di meglio...
chi ha esperienza da 30 anni non viene pagato 500 euro al mese...l'azienda cosa ci guadagna scusa...dopo 6 mesi ne deve assumere uno nuovo!!! sono costi su costi.. se sono aziende serie non lo fanno, l'esperienza di 20 anni non ha prezzo...
ma che azienda è???

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cosa mi informo???
ho chiesto a te...siamo su un forum..confrontiamoci, parliamone! se sai dove e come ci dai una mano.. scusa!

Citazione:

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Originariamente postato da psicokoken
Nonostante NON SIA UN FIGLIO DI PAPA' come la collega senza conoscermi ha carinamente alluso, MI RIFIUTO PUNTO E BASTA...

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Non alludevo a te, facevo un discorso generale in risposta al fatto che tu avevi asserito, ovvero che siamo giovani, non abbiamo famiglia e debiti, ecc ecc...

Non per tutti è così. Si possono avere problemi economici anche senza famiglia e figli.

la sitauzione lavorativa fatta di progetti e co co co non è legata solo alla psicologia nella realtà attuale e cmq rifiutando solo iun gruppo ristretto di persone di certro non si risolve il problema ma si resta solo questo gruppetto senza lavoro e sinceramente dopo anni di studi e di mantenimento dai genitori non mi va per nulla di dire NO al lavoro anche se per ora sottopagato.....certo se avessi 20 anni di esperienza e mi proponesseto uno stage là credo che rifiuterei, ma ora come ora considerando anche che purtroppo l'università a livello esperienziale nn ti dà nulla non mi sento di rifiutare e come tutti un pò accettto per imparare, far esperienza e iniziare a non pesare più tanto sulle spalle dei miei........

Ma sì, rifiutiamo tutti in blocco i lavori sottopagati e gli stage, così diamo un bel motivo in più alle aziende per far fare il nostro lavoro a chi non è Psicologo!!!!!

Scusate ma questa cosa è assurda, davvero, la logica di mercato non funziona certo così.

Io credo che sia più intelligente dimostrare all'azienda che non siamo intercambiabili con qualsiasi altro laureato che può fare il nostro lavoro a 6€ l'ora. Sarò ripetitiva ma, finché non fai la differenza, sei facilmente sostituibile, e quindi facilmente "ricattabile" dal punto di vista dello stipendio.

Per me i co.co.pro. e gli stage sono buone occasioni per imparare e per far vedere quello che valgo. Non le considero esperienze che screditano quello che sono, tutt'altro.

Non credo che gli psicologi siano diversi da una qualsiasi altra professione, dove, per poter guadagnare, il tuo lavoro deve valere il tuo stipendio.

Tutto questo, rigorosamente, IMHO.

...imho? che ignorante che sono...che vuol dire?:(

Citazione:

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Originariamente postato da manuelas
...imho? che ignorante che sono...che vuol dire?:(

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eheh :) IMHO= "In My Humble Opinion" trad. "secondo il mio modesto parere" :D

:respekt: hihihi scusa parli troppo difficile per me;)

Citazione:

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Originariamente postato da manuelas
:respekt: hihihi scusa parli troppo difficile per me;)

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Figurati, sono io che dovrei evitare termini da newsgroup! La comunicazione prima di tutto :angel:

come ha già detto qualcuno, i miei mi hanno mantenuto 5 anni di università, il tirocinio, il costo dell'esame di stato e iscrizione...e io non accetto un lavoro?! Ma qui siamo fuori! A parte essere corretta e rispettosa degli sforzi che la mia famiglia ha fatto per me, io non mi sento per nulla nella posizione di stare a casa e farmi mantenere.
Anche perchè alla lunga non è un atteggiamento che paga rifiutare tutto in blocco: l'esperienza dove la metti? Non me la faccio certo leggendo il milionesimo libro senza mai lavorare con le gente e tra la gente.
Il mondo del lavoro è quello che è: solo che in Francia scendono in piazza campatti e pare che qualcosa si muova... qui non è così. e non è rinunciando a lavorare che cambieremo le cose! tanto qualcuno che accetta c'è: anzi, meglio uno che non è psicologo, così non ha dietro l'albo che può fare storie....

so che forse non c´entra tanto, ma stavo leggendo sul sito del welfare che persone che sono iscritto ad un´albo non possono accettare contratti a progetto. ma é vero, o sono io che ho capito male?

No, hai capito bene, ma di fatto molti di noi hanno co.co.pro. e lo stesso ENPAP ti chiede i contributi sul co.co.pro.

Citazione:

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Originariamente postato da Doni
No, hai capito bene, ma di fatto molti di noi hanno co.co.pro. e lo stesso ENPAP ti chiede i contributi sul co.co.pro.

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E' proprio così....
Il problema purtroppo è che quando ti fanno un contratto di collaborazione, non potendo farti risultare psicologo ti prendono con un'altra qualifica professionale (tutor, formatore, orientatore)...

Recentemente ho fatto una collaborazione per un progetto lavorando come psicologa (oltretutto con un'utenza piuttosto "delicata") ma sono stata presa come "orientatrice".... e ovviamente pagata come tale (cioè molto meno :( )

Scusa Pandora, ma poi come hai fatto con l'ENPAP??? Io avevo un co.co.pro., non c'era scritto che ero psicologa,ma mi sono fatta dare ugualmente il 2% in busta paga... Quindi era evidente che sono psicologa....

E comunque con un co.co.pro. ciò che percepisci non si deve attestare su tariffe particolari... Ad esempio, a me èagavano pochissimo, ma indipendentemente dalla qualifica riportata sul contratto. Purtroppo non c'è nessun controllo sui co.co.pro. e le aziende fanno di tutto...

infatti pure io lavoravo a progetto come orientatrice. ma se si guadagna meno di 5000 euro non bisogna pagare i contributi, o no? e se si guadagna di piú per forza al ENPAP? se non ho la partita IVA?? io non ci capisco niente, mi sa che mi vado a informare da qualche parte, forse al sindacato.
AIUTO!!!

Citazione:

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Originariamente postato da Doni
Scusa Pandora, ma poi come hai fatto con l'ENPAP??? Io avevo un co.co.pro., non c'era scritto che ero psicologa,ma mi sono fatta dare ugualmente il 2% in busta paga... Quindi era evidente che sono psicologa....

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Con l'ENPAP non ho nessun rapporto...guadagno troppo poco per considerare l'idea di aprire la partita iva.

Per quanto riguarda il progetto in questione, che è durato da gennaio a settembre 2005, se proprio vogliamo dirla tutta non mi hanno fatto firmare nessun contratto, l'unico foglio che mi hanno messo sotto il naso riguardava la rinuncia a 20 ore lavorative per pagare il LORO revisore dei conti che, avendo commesso un errore avrebbe dovuto rifarli....per educazione non ho detto loro dove avrebbero dovuto collocare il foglio in questione ma naturalmente mi sono rifiutata :)

Il compenso (2800 euro) lo sto ancora aspettando, finora non è arrivato niente :(

Citazione:

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Originariamente postato da kenomis
infatti pure io lavoravo a progetto come orientatrice. ma se si guadagna meno di 5000 euro non bisogna pagare i contributi, o no? e se si guadagna di piú per forza al ENPAP? se non ho la partita IVA?? io non ci capisco niente, mi sa che mi vado a informare da qualche parte, forse al sindacato.
AIUTO!!!

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Ti consiglio di dare un'occhiata all'allegato: è un volume dell'ordine degli psicologi del Lazio relativo ai quesiti fiscali più frequenti.
Se hai ancora dubbi e sei iscritta all'albo (del Lazio) puoi richiedere una consulenza fiscale gratuita
;)

Citazione:

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Originariamente postato da -Pandora-
Con l'ENPAP non ho nessun rapporto...guadagno troppo poco per considerare l'idea di aprire la partita iva.

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...veramente l'iscrizione all'ENPAP non c'entra niente con la partita IVA: Ci si deve iscrivere all'ENPAP anche con il co.co.pro. o prestazioni occasionali.

Citazione:

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Originariamente postato da Doni
...veramente l'iscrizione all'ENPAP non c'entra niente con la partita IVA: Ci si deve iscrivere all'ENPAP anche con il co.co.pro. o prestazioni occasionali.

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Non mi sono mai iscritta all'ENPAP, come nessuna delle psicologhe (5) che hanno lavorato assieme a me, non so come è stata definita la mia collaborazione, so solo che ho lavorato decisamente più di quanto fosse stato stabilito e adesso come adesso l'unica cosa che mi preme è che mi paghino al più presto, visto che avrebbero dovuto farlo a settembre '05....

C'è molta disinformazione, ma purtroppo non è colpa nostra!
Quello che ti posso dire è che quando ho avuto il primo co.co.pro. come psicologa, ho chiamato l'ENPAP e mi hanno detto che qualunque reddito che si percepisce come psicologo - fatto salvo il lavoro da dipendente - comporta l'iscrizione all'ENPAP.
Che poi non tutti lo facciano è un altro discorso, ma semmai dovessero fare delle verifiche (e non credo che accada) potreste avere dei problemi (sanzioni).

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Originariamente postato da Doni
C'è molta disinformazione, ma purtroppo non è colpa nostra!
Quello che ti posso dire è che quando ho avuto il primo co.co.pro. come psicologa, ho chiamato l'ENPAP e mi hanno detto che qualunque reddito che si percepisce come psicologo - fatto salvo il lavoro da dipendente - comporta l'iscrizione all'ENPAP.
Che poi non tutti lo facciano è un altro discorso, ma semmai dovessero fare delle verifiche (e non credo che accada) potreste avere dei problemi (sanzioni).

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Forse non ci siamo capite :)
quello che tu affermi è vero al 100%, il fatto è che mentre tu hai avuto il co.co.pro. come psicologa, io sono stata presa come "orientatrice"...e retribuita come tale.
Magari mi avessero chiamato come psicologa, non mi avrebbero certo dato 2800 euro per farmi 8 mesi di lavoro in carcere in mezzo a tossicodipendenti, sieropositivi e malati di epatite...

Ah, ok... Scusa oggi sono un po' fusa...;)

Citazione:

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Originariamente postato da Doni
Ah, ok... Scusa oggi sono un po' fusa...;)

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Niente, figurati :)
scusami tu per il tono, il fatto è che sono veramente incazzata per questa situazione precaria...studiamo tanti anni per avere un titolo di studio che ci permetta di avere uno straccio di lavoro per vivere, non dico di arricchirci e ci ritroviamo a fare lavori sottopagati in cui il nostro titolo non viene nemmeno considerato :(

Ormai sono anni che non sto più nella mia famiglia (che, nonostante i mezzi non mi aiuta), convivo con una persona che non è certo Montezemolo, e mi chiedo proprio con che faccia come il sedere potrei rifiutare un lavoro qualsiasi dal momento che da anni il mio compagno tira fuori soldi per me senza chiedermi nulla!
Purtroppo l'orgoglio è un sentimento che attualmente non posso permettermi..... attendo con umiltà tempi migliori e quando capita lavoro come baby-sitter :)