una donna massacra il figlio della compagna perchè non la chiamava "papà"

Sono rimasta sconvolta da una notizia che mi piacerebbe commentare con voi: Engeline de Nysschen si è resa colpevole di infanticidio nei confronti di Jandre, 4 anni, figlio della sua compagna, Hanelie Botha, alla quale si era unita in matrimonio gay. Non era la prima volta, a quanto pare, che il piccolo subisse dei pestaggi ma l'ultimo gli è stato letale... e tutto ciò perchè il piccolo non chiamava "papà" Engeline! La notizia è stata commentata da Maurizio Blondet che ne riporta la fonte: Baldwin Ndada, "Lesbian couple guilty of gruesome murder", IOL, Sudafrica, 23 marzo 2006.
A quanto pare, è stato riferito da due dipendenti della coppia, la madre naturale del piccolo non è accorsa in sua difesa... come si può assistere al massacro del proprio bambino, al quale sono state fratturate entrambe le gambe, la pelvi, le vertebre del collo, le mani e la scatola cranica, con conseguente danno cerebrale, senza muovere un dito?
Come fa un bambino, che ha già un suo padre naturale, a chiamare papà una donna? Immagino la sua confusione... ma dover morire per questo rende, a mio avviso, ancora più orribile la notizia della sua morte.

apprendo da te la notizia e rimango sconvolta :eek: sia per il movente che ha spinto la donna a picchiare un bambino di 4 anni fino alla morte, sia per il fatto che la madre non sia accorsa in suo aiuto, sia per il fatto che una donna abbia potuto fare del male ad un bambino indifeso riuscendo a procurargli la morte senza sentire il cuore spezzarsi insieme alle sue ossicine...:assurdo:

posso capire il desiderio per una donna omosessuale di essere considerata per quello che si sente di essere o che vorrebbe essere...posso capire che si tenti di farlo capire ad un ragazzino di magari 10 anni, spiegandogli la situazione (anche se non condivido in ogni caso il fatto di dovergli confondere così tanto le idee, ma questa è una convinzione personale), ma picchiare un bambino di 4 anni che non può capire nè le motivazioni nè le implicazioni del chiamare papà una donna che non è il suo vero papà, e non solo: picchiarlo fino a farlo morire...beh, non capisco cosa possa essere scattato nella mente di questa donna, o forse non voglio capire...preferisco rimanere nell'ignoranza...
resta il fatto che, come ho scritto anche per la vicenda di tommy ho sempre pensato che i bambini facciano una gran tenerezza a tutti, e che se non ci sono motivazioni gravissime che cambiano completamente la visione delle cose (come in cina, e io sinceramente spero di non trovarmi mai in vita mia in una situazione tanto grave da veder sconvolta la mia prospettiva) non capisco come si faccia ad uccidere un bambino indifeso a sangue freddo (come quelli che sciolsero quel bambino nell'acido...:deluso: )

non so che altro dire, sinceramente...già la notizia del ritrovamento del corpo di tommaso mi ha rattristato parecchio, ora anche questa...non ci volevano tutte insieme...:omg:

Anch'io ho sempre pensato che i bambini facessero tenerezza a tutti... evidentemente ci sbagliamo... ciò che mi colpisce, in particolar modo, è questa violenza inaudita, ingiustificata, e dettata da motivazioni estremamente futili, perpetuata a danno di persone indifese ed impossibilitate a reagire in maniera adeguata dalle aggressioni subite, e mi riferisco in particolar modo ai bambini, per non parlare delle donne, degli anziani, dei portatori di handicap, dei malati mentali e dei detenuti...
Anche le varie associazioni mafiose avevano un proprio codice d'onore che non consentiva le violenze, le rappresaglie e gli omicidi contro donne e bambini, mentre ora non ci si fa scrupolo di picchiare a morte donne in gravidanza, solo perchè compagne di boss considerati "perdenti", o di sciogliere nell'acido un bambino, lasciato appeso per mesi ad un gancio come un qualunque pezzo di carne in una macelleria...
Quello che mi domando è questo: da dove nasce tutta questa violenza? E cosa ha portato a considerare le persone alla stregua di oggetti senza valore, dei quali ci si può disfare a proprio piacimento, se danno troppo fastidio o se non corrispondono alle proprie aspettative? E poi: quali ripercussioni psicologiche avrà il costituirsi di coppie gay sulla loro prole?

Citazione:

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Originariamente postato da squirrol
E poi: quali ripercussioni psicologiche avrà il costituirsi di coppie gay sulla loro prole?

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ne stiamo parlando qui :) ma non credo c'entri col caso in questione...la violenza non ha religione, razza, sesso, orientamento sessuale... :dunno:

Citazione:

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Originariamente postato da Mia_Wallace
ne stiamo parlando qui :) ma non credo c'entri col caso in questione...la violenza non ha religione, razza, sesso, orientamento sessuale... :dunno:

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Grazie Mia, non mi ero accorta che era stato aperto un threand apposito! Sono d'accordo con te su quanto affermi sulla violenza, io mi ero posta la domanda in questione dato che la violenza era stata perpetuata, in questo caso, all'interno di una coppia gay, tutto qui.

Ci sono tante di quelle violenze all'interno di una coppia normale...
appena c'è una violenza all'interno di una coppia gay, si intensifica la notizia e si tende a puntar facilmente il dito.

Cmnq se si è omosessuali non è detto che ci debba essere per forza una figura maschile e una figura femminile.

Alla fine ha ragione Mia, la violenza è un atto compiuto da chiunque all'infuori del suo sesso-religione-cultura...
Si deve criminalizzare la persona all'infuori di questi indici socio-demografici.

SAr@

ignorando il fatto che il motivo della morte era che non LA chiamava Papà? ignoriamolo pure...
se ci semplifica le idee, facciamo finta che sia un motivo diverso.

Oggi cmq sono sconvolta per tommy...spero che giocheranno insieme...
si spezza il cuore..

mah, non credo che si tratti di semplificare le idee :dunno: il motivo della morte sono le percosse, e non credo che il fatto che questa donna abbia picchiato il bambino fino a ucciderlo abbia a che fare con l'omosessualità in generale (al massimo con il suo vissuto specifico), quindi non vedo come potremmo generalizzare il caso (né perché dovremmo volerlo portare a esempio o monito o chissà cosa) rapportandolo all'universale.

infatti nessuno lo sta rapportando all'omosessualità in generale non mi mettere in bocca parole che non ho detto.
certo è...ed è dato di fatto che il motivo delle percosse era che il bimbo non chiamava papà una donna che non era per lui che un'estranea che si è trovato in casa...un bimbo di 4 anni non ha il dovere di rassicurare un madre - padre aggiunto rispetto al suo presunto ruolo genitoriale.
intendo questo.
il fatto dell'omosessualità complica la questione perchè il bimbo ha un ulteriore difficoltà a capire il suo ruolo...ma non è LA CAUSA..io non l'ho detto.

né io ho detto che sia "normale" quello che è successo o ho cercato di giustificare in qualche modo il motivo delle percosse: ho solo sottolineato come la violenza non abbia religione, razza, sesso, orientamento sessuale.
non sarebbe potuta accadere la stessa cosa nel caso in cui si fosse trattato di un uomo - estraneo, sconosciuto - a voler essere - invano - riconosciuto come padre?

Non si tratta di semplificare...ma si parla di specificità.
Lo stesso sarebbe stato se invece della convivente della madre, sarebbe stato il convivente, il bambino nn lo avrebbe cmnq chiamato papà se gli era estraneo.

Alla fine la denominazione mamma e papà sono solo semplificazioni...sono solo nomi alternativi che si danno a determinate persone. Non è che il bambino a 4 anni nel caso in cui non ha mai conosciuto suo padre, abbia già formati in se quegli schemi che se chiami papà preclude una persona con determinati requisiti.

Ovviamente quel che si è detto cè he va criminalizzato l'atto di violenza della convivente della madre e la madre che è rimasta a guardare. Poi se è una coppia omosex è un altro discorso.

SaR@

Citazione:

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Originariamente postato da skunk9183
Non si tratta di semplificare...ma si parla di specificità.
Lo stesso sarebbe stato se invece della convivente della madre, sarebbe stato il convivente, il bambino nn lo avrebbe cmnq chiamato papà se gli era estraneo.

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infatti sarebbe stato sconvolgente lo stesso...
casi di omertà da parte della madre quando, ad esempio, il padre violenta la figlia e lei non dice niente, ne succedono tutti i giorni, anche se non mi abituerò mai alla cosa e non finirò di sconvolgermi quando ne sento notizia...

il fatto che la coppia fosse di 2 donne, secondo me doveva aumentare i livelli di sensibilità, e invece si è verificato l'esatto contrario...forse è un luogo comune che le donne siano più sensibili e meno violente, ecc...ma cmq resta il fatto che la donna che ha ucciso il bambino dell'altra secondo me non è una persona in grado di trattenere i propri impeti aggressivi, e quindi probabilmente non sta bene...

ma ripeto, non mi interessa quasi nulla al momento, di come sta la donna...mi dispiace troppo per quel povero bambino...4 anni, cavolo...:deluso: tutte quelle fratture...lo deve aver sbattuto talmente forte...come ha fatto a non impietosirsi?? boh...

Ciò che è successo è disgustoso.
Quando si uccide un BAMBINO per un motivo apparentemente futile e con quella violenza vuol dire che non tutte le rotelle girano come dovrebbero...gay o no, i problemi a monte erano sicuramente altri!!
...rinnovo il mio schifo!

Da psicologa dovrei dire: "cerchiamo di capire quali sono le ragioni che hanno portato ad un simile gesto", ma prima di tutto sono un essere umano e non posso che provare ORRORE e DISGUSTO verso un 'efferatezza simile perpertrata nei confonti di un essere indifeso e soprattutto innocente.

Non si può definire neanche comportamento "bestiale", gli animali quando uccidono un loro simile lo fanno per ragioni specifiche per le quali il sacrificio del singolo si risolve spesso in un vantaggio per la specie.
L'essere umano no, si accanisce sui più deboli (bambini, donne ed animali) per riscattarsi delle proprie inferiorità e sentirsi più forte e non c'entra nulla il sesso, le preferenze sessuali o il ceto sociale....sono d'accordo con pedace, sicuramente esisteva un disagio che forse ha covato silente per chissà qualche tempo ma che anche qualora possa essere compreso per nessuna ragione al mondo potrà essere giustificato.

aspe aspe aspe son d'accordo, ma sulle donne in quanto persone deboli.

L'essere debole è tale nel momento che non si sa difendere...e può essere o uomo o donna...

Sar@

Perfettamente d'accordo con Pandora: è questo accanirsi contro le categorie più deboli, inermi ed indifese che, in me, aggiunge orrore all'orrore... il fatto che, in questo caso, la coppia fosse omosessuale è ininfluente... ha ragione anche skunk quando dice che ci sono tante violenze all'interno di coppie "normali" e che quando magari sono perpetuate all'interno di una coppia che esce fuori dai canoni cosìddetti tradizionali, si tende a puntare maggiormente il dito...
In questo caso, visto che il bambino veniva pestato sovente, il fatto che non riuscisse a chiamare "papà" la compagna della madre, è stato solo il pretesto per lo scatenarsi della violenza...
Pandora mi faceva riflettere su una cosa: sul disagio dell'autrice di questo orrendo crimine e sul fatto che magari sia rimasto silente per chissà quanto tempo... a quello che mi consta i segnali ci sono, di determinati disagi, anche perchè non sono disagi da poco... il guaio è che non vengono colti in tempo nè tantomeno compresi.

un gesto orrendo ma non credo c'entri troppo col fatto che fosse gay

cmq e' inevitbile che si crei confusione nei bambini ..che sono constretti ad interfacciarsi ogni giorno con altre realta ben diverse

per quanto si possa essere sensibili o dolci o chessoio.... due donne non potranno mai e dico mai sostituire una figura paterna e allo stesso modo due uomini non potranno sostituire quella materna.

bastarebbe analizzare in % la psiche di bimbi cresciuti con 1 genitore solo per capire....

Ma magari il problema del silenzio come nel caso di stupri in famiglia, di violenze di qualsiasi tipo dentro determinati ambienti...è perchè non si sa bene che fare in quel momento, non si sa a chi rivolgersi...
Forse toccherebbe spingere le varie campagne delle sedi che si occupano di queste cose, come fece e fa telefono azzurro...dove molti bambini si son salvati perchè loro stessi hanno saputo che in casi estremi avrebbero dovuto comporre il numero per avere un aiuto...

Si ma non crescono con la presenza di un solo genitore...ma di due entità presenti....E penso che la presenza incide parecchio...

Nel caso di una famiglia eterosessuale (non dico normale, perchè alla fine ammetto l'esistenza di famiglie omosessuali e non ci trovo nulla di anormale) magari potrebbe essere presente sia la figura della madre che del padre. Ma se non stanno mai con il proprio figlio/a, penso che pure quel caso incida perchè ha entrambe le figure "assenti" pur essendoci...

Citazione:

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Originariamente postato da skunk9183
aspe aspe aspe son d'accordo, ma sulle donne in quanto persone deboli.

L'essere debole è tale nel momento che non si sa difendere...e può essere o uomo o donna...

Sar@

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era proprio quello che intendevo dire...
una donna può sapersi difendere in alcune situazioni e diventare impotente in altre, ad esempio in caso di violenza sessuale.....
il bambino è debole SEMPRE e COMUNQUE, non a caso il sistema normativo si propone di tutelare questa categoria in particolare, dico si propone perchè nel caso riportato ieri dalla cronaca relativo alla riduzione di pena ai violentatori della tredicenne per le cosiddette "attenuanti generiche" a mio modesto parere non c'è riuscito appieno.

C'è un'importante differenza, secondo me, tra i termini "madre" e "padre" e "figura materna" e "figura paterna", non sempre il padre o la madre naturali sono in grado di incarnare la figura paterna o materna e queste ultime possono essere rappresentate anche da altre figure... ci sono padri o madri spesso assenti, come dice skunk, o, se presenti, distanti e distaccate che è come se non ci fossero, ed in quei casi può essere un nonno, per esempio, od una nonna, uno zio od una zia, o qualsiasi altra persona a svolgere la funzione paterna o materna che sia ed a ricoprirne il ruolo.

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Originariamente postato da squirrol
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Pandora mi faceva riflettere su una cosa: sul disagio dell'autrice di questo orrendo crimine e sul fatto che magari sia rimasto silente per chissà quanto tempo... a quello che mi consta i segnali ci sono, di determinati disagi, anche perchè non sono disagi da poco... il guaio è che non vengono colti in tempo nè tantomeno compresi. [/B]

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Il fatto è che spesso chi è parte del problema non vuole o non può vederlo e altre volte, quando lo vede, si pone in un atteggiamento di complice omertà nella segreta speranza di poter magicamente trasformare la situazione, senza interventi dall'esterno, come se tutto potesse cambiare da sè un giorno, solo perchè lo si desidera.

Quante volte si sente di abusi sessuali reiterati in cui il coniuge dell'abusante mantiene per anni un connivente silenzio?

Citazione:

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Originariamente postato da -Pandora-
Il fatto è che spesso chi è parte del problema non vuole o non può vederlo e altre volte, quando lo vede, si pone in un atteggiamento di complice omertà nella segreta speranza di poter magicamente trasformare la situazione, senza interventi dall'esterno, come se tutto potesse cambiare da sè un giorno, solo perchè lo si desidera.

Quante volte si sente di abusi sessuali reiterati in cui il coniuge dell'abusante mantiene per anni un connivente silenzio?

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Non mi riferivo a chi compie un crimine od a chi, consapevolmente o meno, per problematiche sue, non svela, non capisce e ne diventa complice, in quanto chi è parte del problema non è nelle condizioni di poterlo valutare con obiettività, io mi riferivo a chi vive loro intorno, vicino...

Pure un uomo sa essere forte in determinate situazione e inerme in altre ...tale e quale alla donna...

E non è vero che la donna è sempre debole nel caso di violenze sessuali...

Magari molti non parlano perchè non sanno dove andare...

Citazione:

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Originariamente postato da skunk9183
Pure un uomo sa essere forte in determinate situazione e inerme in altre ...tale e quale alla donna...

E non è vero che la donna è sempre debole nel caso di violenze sessuali...

Magari molti non parlano perchè non sanno dove andare...

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skunk,
prova a rileggere il post, ho soltanto detto che la donna PUO' diventare impotente in caso di violenza sessuale (dopo la conguinzione il verbo "potere" davanti all'infinito era sottinteso), non che lo sia sempre e comunque... ci sono anche donne che reagiscono ed hanno la meglio, lo so anche io :)..... io volevo soltanto sottolineare il fatto che, a differenza di uomini e donne, il bambino è debole, SEMPRE e COMUNQUE

Sono inorridita!!...per niente al mondo permetterei a chiunque di far male a mio figlio..il comportamente di quella madre è assurdo,mi fa ribollire il sangue...la immaginate...sta ferma lì e guarda chi massacra suo figlio...mannaggià a lei....ma dalle uno spintone a quella tua compagna(che dovrebbe amarti...e ti ammazza il figlio!?!?!?) strilla come una ossessa e stringiti la tua creatura a te per rassicurarla...proteggilo tuo figlio porcaccia ladra....il tuo cuore dove cavolo eraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaa....

io non voglio entrare nella questione psicologia dell'accaduto...ruoli di coppia e situazioni di vita...non voglio sprecare un briciolo di considerazione per quelle due ...
sono troppo ferita dall'accaduto...anche dopo il tragico epilogo di Tommy...
I BIMBI VANNO DIFESI SEMPRE E COMUNQUE...L'INFANZIA VA PROTETTA,TUTELATA..
OGNI ESSERINO CHE VIENE AL MONDO HA DIRITTO DI VIVEREEEEEEEEEEEEEEEEEEE

GIu' LE MANI DAI BAMBINI......!!!!!!!!!!!

Citazione:

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Originariamente postato da squirrol
Non mi riferivo a chi compie un crimine od a chi, consapevolmente o meno, per problematiche sue, non svela, non capisce e ne diventa complice, in quanto chi è parte del problema non è nelle condizioni di poterlo valutare con obiettività, io mi riferivo a chi vive loro intorno, vicino...

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scusa, squirrol, avevo frainteso...
per quanto riguarda il fatto in questione non so, e di conseguenza, non mi sento di fare illazioni, quello che mi capita spesso di constatare è che molti nuclei familiari in cui si consumano questo genere di delitti vengono considerati "irreprensibili" dai conoscenti, anche intimi....è come se ci fosse una facciata pubblica, moralmente ineccepibile e un contesto privato torbido e disagiato di cui solo gli attori sono a conoscenza.

Naturalmente, col termine "attori" intendo l'intero nucleo familiare, quindi sia chi agisce il comportamento, sia chi lo subisce o ne è spettatore connivente.

Citazione:

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Originariamente postato da -Pandora-
scusa, squirrol, avevo frainteso...
per quanto riguarda il fatto in questione non so, e di conseguenza, non mi sento di fare illazioni, quello che mi capita spesso di constatare è che molti nuclei familiari in cui si consumano questo genere di delitti vengono considerati "irreprensibili" dai conoscenti, anche intimi....è come se ci fosse una facciata pubblica, moralmente ineccepibile e un contesto privato torbido e disagiato di cui solo gli attori sono a conoscenza.

Naturalmente, col termine "attori" intendo l'intero nucleo familiare, quindi sia chi agisce il comportamento, sia chi lo subisce o ne è spettatore connivente.

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non ti devi scusare... non ce n'è bisogno! Eppure io sono convinta che i segnali di malessere vengano lanciati e che siano troppo spesso ignorati, e nessuno me lo toglie dalla testa: niente sfugge ad un buon osservatore ed a chi non vuole avere occhi ed orecchie "foderati di prosciutto"!

Citazione:

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Originariamente postato da squirrol
non ti devi scusare... non ce n'è bisogno! Eppure io sono convinta che i segnali di malessere vengano lanciati e che siano troppo spesso ignorati, e nessuno me lo toglie dalla testa: niente sfugge ad un buon osservatore ed a chi non vuole avere occhi ed orecchie "foderati di prosciutto"!

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Purtroppo il buon osservatore, se c'è, molto spesso si limita ad osservare...come tu dici, possono esserci dei segnali da parte degli attori, un pò come quelli che i serial killer lasciano per farsi scoprire :)

il fatto è che tra l'osservare e l'intervenire si frappone spesso quell'adagio popolare che ci inculcano da piccoli e che recita più o meno così: "chi si fa i c....i suoi campa 100 anni"
... a volte poi a mio parere interviene un'altro meccanismo, altrettanto perverso, che consiste nel non voler vedere, nel tentativo maldestro di preservare quella "perfezione", quell'armonia familiare che manca e che si desidererebbe per le persone care.
Ci sono persone per le quali frustrare un desiderio simile comporterebbe l'insorgere di una profonda angoscia che può sfociare in gesti inconsulti....mi viene in mente il film di Moretti, "Bianca", lo hai visto :) ?

Citazione:

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Originariamente postato da -Pandora-
Purtroppo il buon osservatore, se c'è, molto spesso si limita ad osservare...come tu dici, possono esserci dei segnali da parte degli attori, un pò come quelli che i serial killer lasciano per farsi scoprire :)

il fatto è che tra l'osservare e l'intervenire si frappone spesso quell'adagio popolare che ci inculcano da piccoli e che recita più o meno così: "chi si fa i c....i suoi campa 100 anni"
... a volte poi a mio parere interviene un'altro meccanismo, altrettanto perverso, che consiste nel non voler vedere, nel tentativo maldestro di preservare quella "perfezione", quell'armonia familiare che manca e che si desidererebbe per le persone care.
Ci sono persone per le quali frustrare un desiderio simile comporterebbe l'insorgere di una profonda angoscia che può sfociare in gesti inconsulti....mi viene in mente il film di Moretti, "Bianca", lo hai visto :) ?

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No, non ho visto il film di Moretti!
Il non voler vedere potrebbe essere un meccanismo di difesa contro l'angoscia che si prova di fronte ad un proprio fallimento, a dei propri errori, a delle proprie manchevolezze, è vero, come è pure vero che potrebbe portare a gesti inconsulti il dover prendere atto di tali defaillances in un momento in cui non ci si senta pronti a farlo... e, come dici tu, forse gli estranei, i conoscenti ed i vicini preferiscono farsi i fatti loro... secondo me è una mentalità che andrebbe cambiata in quanto la gente di rado se li fa i fatti propri quando c'è da spettegolare ma quando dovrebbe parlare e potrebbe fare costruttivamente qualcosa... vigliaccamente preferisce tacere e non intervenire... possibile, mi chiedo, che un bambino che venga sistematicamente picchiato non lo senta nessuno? Possibile che nessuno abbia il coraggio di prendere in mano la cornetta di un telefono e far intervenire chi di dovere? Chi sa e tace, per me, è complice quanto chi assiste ad un omicidio senza intervenire.

Citazione:

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Originariamente postato da squirrol
Chi sa e tace, per me, è complice quanto chi assiste ad un omicidio senza intervenire.

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perfettamente d'accordo con te :approved: