Fobia fiori secchi

Ciao a tutti!
Una amica mi ha posto un quesito che mi ha messa un pò in crisi, suscitando in me enorme curiosità, ma a cui non sono stata in grado di fornire una risposta/interpretazione adeguata.
Si tratta di una sorta di fobia nei confronti dei fiori secchi. In pratica lei proverebbe repulsione, ribrezzo, e altrettanti sentimenti sgradevoli nei confronti dei fiori secchi, ma solo di quelli che riceve in dono e che, pertanto, custodisce (nel senso che se dovesse vederne per strada o in altri luoghi ciò non si verificherebbe, o, comunque, non in maniera esasperata).
Mi ha spiegato, in particolare, che se qualcuno le regala dei fiori, lei poi non riesce assolutamente a buttarli via quando seccano, non riesce a toccarli e neanche a guardarli, in quanto tutto ciò le provoca malessere, disgusto e, alle volte, addirittura quasi il pianto, al solo pensiero di sfiorarli. Deve, pertanto, chiedere poi aiuto a qualcuno per buttarli via.
Ha poi aggiunto che le accade ciò anche in presenza di taluni cibi avariati (ad esempio quando il formaggio fa la muffa, ecc), idem, non è in grado nè di toccarli (e, quindi, di buttare via gli alimenti) e neanche di guardarli.
Vi assicuro che è una persona normalissima, la conosco da anni...Non presenterebbe altre stranezze oltre a questa, eppure questa sorta di fobia non riesco a capirla...qualcuno saprebbe fornirmi delle ipotesi di interpretazione?

sai,da quello che ho capito "ultimamente" non è molto utile cercare un'interpretazione per questi problemi.
occorre prima curare la fobia...poi magari in un secondo momento capirne l'origine
è probabile che abbia un'origine lontana...ma anche presenti degli elemnti di rinforzo tutt'ora presenti.
nelle terapie che vanno per la maggior( cognitivo-comportamentali) molto difficilmente troveresti un terapeuta che ti restituisca il"significato" della Sua fobia...
se poi parliamo di "simbolico" probabilmente dobbiamo pensare ad un indirizzo psicoanalitico...
probabilmente si andrebbe ad esaminare il significato del fiore..il quale forse ricorda l'organo genitale femminile...( ora sto andando un po' ad intuito non lo prendere per buono;) )
fiore secco..potrebbe essere un rimando ad un blocco della libido...ma dicchiuninso...
uno dei nostri professori ci ha raccontato una cosa analoga,ma per la frutta..e disse che riuscì a "curare" la paziente ma che tuttora non sa la causa di quella fobia.
mi dispiace non essere più utile:ciao:

Anche io, come te, prediligo l'indirizzo cognitivo- comportamentale, infatti, probabilmente, vorrei iscrivermi alla scuola il prox anno.
Però, grazie a questo dubbio sulle ipotesi interpretative riguardo alla fobia della mia amica, mi sono resa conto di quanto sia più "completo" un indirizzo psicoanalitico...Credimi, mi costa molto doverlo ammettere, ma pare sia così.
Spero che magari qualcuno mi chiarisca di più le idee, anche, come stillmad, riportando la propria esperienza di indirizzo di psicoterapia.
Chissà che, senza saperlo, la mia amica mi aiuti nella scelta della scuola, visto che sono in crisi!!!

ciao illy, io invece non condivido le terapie cognitivo- comportamnetali, perchè concentrano tutto il loro intervento sul sintomo...sulla "cura" del sintomo...non partendo dal presupposto che quello è solo la punta di un grande iceber come scriveva P.Daco...io ho una formazione psicoanalitica, e quello che posso dirti è che dietro ogni patologia, in questo caso una fobia, c'è un mondo problematico che va capito e interpretato....non sono d'accordo neanche sul simbolismo che erratamente si crede appartenere alle interpretazioni psicoanalitiche: ovvero, la tua amica ha una fobia per i fiori secchi, ma potrebbe essere un puro caso che il suo inconscio abbia scelto i fiori secchi ...quindi, "fiore secco", in sè e per sè non significa nulla!
Il rischio di ricorrere alle terapie cognitivo - comportamentali o simili, è quello che nella migliore delle ipotesi il sintomo può anche passare, ma se non si è capito il motivo...la causa...c'è un'altissima probabilità di ricaduta...magari con un'altra fobia!
spero di esserti stato d'aiuto.
ciao!!!

Ti ringrazio per l'utile intervento.
E quindi, secondo te, il "fiore secco" o "cibo avariato", a cosa potrebbero ricondurre?
Mi affascina molto l'interpretazione psicoanalitica, a che scuola sei iscritto?

Citazione:

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Originariamente postato da illy1980
Anche io, come te, prediligo l'indirizzo cognitivo- comportamentale, infatti, probabilmente, vorrei iscrivermi alla scuola il prox anno.
Però, grazie a questo dubbio sulle ipotesi interpretative riguardo alla fobia della mia amica, mi sono resa conto di quanto sia più "completo" un indirizzo psicoanalitico...Credimi, mi costa molto doverlo ammettere, ma pare sia così.
Spero che magari qualcuno mi chiarisca di più le idee, anche, come stillmad, riportando la propria esperienza di indirizzo di psicoterapia.
Chissà che, senza saperlo, la mia amica mi aiuti nella scelta della scuola, visto che sono in crisi!!!

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guarda Illy..io sono specializzabda in clinica e salute( biennio specialistico) e laureta in clinica e comunità
non faccio ancora la scuola di psicoterapia,ma sicuramente la mia predilezione almeno in teoria va all approccio psicodinamico-piscanalitico:D
anche se nella pratica clinica credo fortemente nell'eclettismo cosa che va per la maggiore tra l'altro e che s'è dimostrata essere la cosa migliore...

leggendo questi post mi è venuto in mente quello che mi ha raccontato una mia amica l'altro giorno...anche lei ha una fobia strana...quella dei bottoni!riesce a vestirsi e a vestire la sua bambina perchè non ci pensa, ma se li vede, anche rappresentati su un libro, ne ha paura e le fanno schifo, tanto da non riuscire ne a guardarli ne a toccarli...
le mie conoscenze di psicoanalisi sono superficialissime, voi sapete dirmi qualcosa?
solo per curiosità...

Citazione:

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Originariamente postato da zibboooo
ciao illy, io invece non condivido le terapie cognitivo- comportamnetali, perchè concentrano tutto il loro intervento sul sintomo...sulla "cura" del sintomo...non partendo dal presupposto che quello è solo la punta di un grande iceber come scriveva P.Daco...io ho una formazione psicoanalitica, e quello che posso dirti è che dietro ogni patologia, in questo caso una fobia, c'è un mondo problematico che va capito e interpretato....
Il rischio di ricorrere alle terapie cognitivo - comportamentali o simili, è quello che nella migliore delle ipotesi il sintomo può anche passare, ma se non si è capito il motivo...la causa...c'è un'altissima probabilità di ricaduta...magari con un'altra fobia!
spero di esserti stato d'aiuto.
ciao!!!

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Zibboooo una curiosità. Affermi di non condividere le terapie cognitivo-comportamentali perchè sono, a parere tuo, a maggior rischio di ricaduta, però in un precedente post chiedevi consigli cognitivo-comportamentali per l'ADHD. Non trovi sia, uso un termine molto amato da voi psicoanalisti, paradossale?

Tornando al quesito, le interpretazioni servono a poco. Se la fobia è particolarmente disabilitante, se crea notevole disagio (ma non credo sia il caso dei fiori secchi), si deve lavorare sul sintomo. La CBT è il trattamento d'elezione. Il fatto che si tende frequentemente a dire che la CBT è a maggior rischio di recidive sembra quasi un giustificare l'efficacia a breve termine di questa terapia.

Sono d'accordo, infatti non ho consigliato di certo alla mia amica qualche anno di psicanalisi, visto che la fobia non è disabilitante e non crea particolari disagi.

Era solo una mia curiosità, visto che mi sembra che sul sito ci siano molti patiti della psicanalisi, spero che qualcuno provi ad interpretare il significato della fobia per i fiori secchi, o esprima qualche chiarimento più "tecnico" riferito alla fobia in questione.

soddisfo la curiosità di DAVID anche se non la trovo pertinente con la discussione: non trovo affatto paradossale, come dici tu, che io abbia chiesto maggiori informazioni su una tecnica che non è oggetto delle mie specializzazioni...se l'ho fatto è per arricchire le mie conoscenze sull'accadere psichico, visto che questa è la mia professione...evitando di chiudermi dentro steccati di pensiero che a mio avviso limitano le nostre competenze...quindi, in questo periodo mi sono documentato moltissimo sulle varie tecniche cognitivo-comportamentali, spinto anche dal fatto che molti, anche in questo forum, le sostengono...volevo così appagare la mia eclettica curiosità. detto ciò, ho consolidato la mia opinione al riguardo: non sono adatte alla mia personalità di terapeuta tutte quelle tecniche che mirano esclusivamente a debellare il SINTOMO, non curandosi delle CAUSE!!!!Mi sembra, ma è solo un mio parere, che queste tecniche siano nate per mettere sul mercato un prodotto facilmente vendibile e allettante, promettendo guarigioni rapide ed efficaci....con metodi, sempre a parer mio, molto simili a tecniche di prestigiatori!
Questo è solo il mio punto di vista...e se qualcuno, come ILLY 1980, chiede un parere su questa tecnica...trovo giusto rispondere con la mia esperienza e il mio punto di vista, che mi fa prediligere osservazioni psicodinamiche....
per ILLY 1980: la FOBIA , per definizione, è il prodotto dei meccanismi di difesa dell'Io che, con la Rimozione e lo Spostamento, trasferisce un complesso interiore che causa conflitti e angoscia su un oggetto esterno ( in questo caso FIORI SECCHI) che il soggetto ritiene sia più facile evitare.
Come vedi non c'è quasi mai una correlazione oggettiva precisa tra la causa interna e la scelta dell'oggetto fobico esterno....ripeto...la scelta dei fiori secchi potrebbe essere casuale! io ti consiglio, visto che i sintomi della tua amica non sembrano essere molto invalidanti nel suo quotidiano, di prendere in considerazione un percorso psicodinamico....non perchè io stia tirando l'acqua al mio mulino, come si dice, ma perchè ci credo fermamente...
UN saluto!!!

non sono d'accordo con la presa di posizione psicoanalitica ma la rispetto..e ci mancherebbe
io sono specializzando psicoterapia cognitivista e però dico che non corrisponde a vero chi continua a dire che la terapia cognitivo-comportamentale cura il sintomo e non va alle cause.. è una stereotipia che può andare bene con un certo tipo di orientamento, parlo di quella più sul versante behaviorista, non su quelle tipo sitcc.
la persona con una fobia porta in terapia la sofferenza ad essa legata, e spesso vi è anche un problema secondario dato valutazione metacognitiva del proprio disagio. da quello quindi è necessario partire e la t.c. offre delle tecniche che possono esporre la persona all'oggetto fobico, un pò per lavorare sul problema secondario e normalizzare la paura quindi con l'aspetto assolutamente positivo in funzione della relazione terapeutica che la persona si sente capita nella sua sofferenza. e un pò per inziare a valutare il sistema di credenze che la persona ha rispetto alla paura di avere paura, che crea l'egodistonia. lavorare quindi su come determinate idee le abbia imparate, come le rispote emozionali venivano etichettate in famiglia,etc.
non è vero che non si va a vedere le cause..anzi ma non è giusto partire da essse quando ciò che porta la persona è un disagio anche forte spesso rinforzato da meccanismi evitamento che possono creare de processi di mantenimento molto importanti.
un saluto

Quello che mi chiedo sempre quando sento parlare di cause è come si fa a trovarle in modo così preciso... secondo me è paradossale pensare di poter trovare la causa della fobia dei fiori secchi perchè di cause ce ne sono sicuramente diverse che concorrono....
L'altro aspetto paradossale è: cosa se ne fa lo psicoanalista di queste cause? io ho provato a fare una psicoanalisi e una volta che abbiamo trovato le cause del mio problema, ho chiesto bene adesso che facciamo? se qualcosa ha provocato un problema di sicuro non si può cambiare questo qualcosa essendo accaduto nel passato... o no?
infatti la risposta che mi è stata data era che adesso le cose si sarebbero sistemate pian piano, che quello era uno spazio per parlare dei miei problemi e io ho avuto una sensazione di inutilità...
Altro discorso è lavorare sui meccanismi di mantenimento.....
mi vien da dire che se è vero che la cbt può andare incontro a ricadute e altrettanto verò che non si avranno mai ricadute se non si riesce a risolvere il problema.... tant'è che mi sono arrivati pazienti con attacchi di panico dopo 4 anni di psicoanalisi che nel giro di sei mesi non li avevano più con la cbt.... magari potrà anche capitare qualche ricaduta che può essere affrontata ma è sempre meglio che avere sempre e comunque il sintomo... o no?
ognuno soddisfi la propria personalità nello scegliere il suo metodo ma si ricordi anche del paziente...

Citazione:

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Originariamente postato da illy1980
Ciao a tutti!
Una amica mi ha posto un quesito che mi ha messa un pò in crisi, suscitando in me enorme curiosità, ma a cui non sono stata in grado di fornire una risposta/interpretazione adeguata.
Si tratta di una sorta di fobia nei confronti dei fiori secchi. In pratica lei proverebbe repulsione, ribrezzo, e altrettanti sentimenti sgradevoli nei confronti dei fiori secchi, ma solo di quelli che riceve in dono e che, pertanto, custodisce (nel senso che se dovesse vederne per strada o in altri luoghi ciò non si verificherebbe, o, comunque, non in maniera esasperata).
Mi ha spiegato, in particolare, che se qualcuno le regala dei fiori, lei poi non riesce assolutamente a buttarli via quando seccano, non riesce a toccarli e neanche a guardarli, in quanto tutto ciò le provoca malessere, disgusto e, alle volte, addirittura quasi il pianto, al solo pensiero di sfiorarli. Deve, pertanto, chiedere poi aiuto a qualcuno per buttarli via.
Ha poi aggiunto che le accade ciò anche in presenza di taluni cibi avariati (ad esempio quando il formaggio fa la muffa, ecc), idem, non è in grado nè di toccarli (e, quindi, di buttare via gli alimenti) e neanche di guardarli.
Vi assicuro che è una persona normalissima, la conosco da anni...Non presenterebbe altre stranezze oltre a questa, eppure questa sorta di fobia non riesco a capirla...qualcuno saprebbe fornirmi delle ipotesi di interpretazione?

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Se posso avanzare un'ipotesi veloce veloce direi che per la tua amica i fiori che riceve si trasformano nel "legame" con chi glieli regala... direi che non riuscendo lei ad affrontare la relazione con la persona in questione evade la realtà, in che modo? trasformando il ragalo nella relazione stessa... i fiori perdono il loro significato simbolico e diventano la cosa in sé: il rapporto con l'altro... la fobia per i fiori oramai secchi è un sintomo che segnala alla tua amica la pericolosità di questa sua "fantasia"... la fobia per i cibi avariati è sicuramente subentrata dopo e quella per i fiori secchi si è instaurata sicuramente dopo un'episodio preciso...
consiglierei alla tua amica di gettare subito i fiori quando ne riceve anche se non le sembra bello cosicché non le rimanga altro da fare se non affrontare la persona... potrebbe farlo anche senza buttare i fiori... :)

PS. io sono abbastanza daccordo con Vincent, però non trovo così inutile l'analisi... ma penso anche io che spesso potrebbe essere utile e probabilmente in alcuni casi indispensabile agire sui meccanismi di mantenimento... sempre parallelamente ad un lavoro di analisi... che se si riesce a fare con impegno (sarebbe un lavoro vero e proprio :sbonk: ) potrebbe bastare da solo in molti casi credo...

ciao

L 'analisi di Misantropollo mi è piaciuta molto...la trovo interessante e ricca di spunti intelligenti...

Anche a me è piaciuta molto l'analisi di Misantropollo! Grazie!
Anche io, però, inizialmente, avevo pensato ad una ipotesi del genere (un pò meno approfondita...)...però quando l'ho detto alla mia amica mi ha risposto che le succede indipendentemente da chi glieli regala...Quindi non sembrerebbe questione di un "fidanzato" con cui i rapporti si stiano deteriorando e ci sia paura di affrontare la situazione. Le capita anche quando li riceve da 1 amica, dalla sorella....e mica è in crisi con tutti!!!Almeno, non mi sembra che lo sia...
Comunque ringrazio tutti per gli interventi che, seppur differenti, trovo molto interessanti!

Ciao, capisco che ora il sintomo si sia slegato dall'episodio originario. . Altrimenti non sarebbe una fobia. .
Io credo che il sintomo persista anche in situazioni che richiamano solo in minima parte quella scatenante in quanto uno degli inconvenienti della confusione avvenuta tra simbolico e reale è proprio quello di vivere quel gesto (ricevere i fiori ) sempre nello stesso modo anche se cambia il contesto. . Credo quindi che il sintomo (la paura) continui a segnalare la persistenza della confusione fra i 2 livelli. .
Credo che potrebbe essere utile, per la tua amica, riflettere sulla situazione in cui si è presentata per la prima volta questa paura. .
Per il resto non credo che il rapporto con il suo ragazzo o chi altri fosse si stesse deteriorando necessariamente e oggettivamente. . non sappiamo nulla di lei, almeno io. . La mia era un'interpretazione molto volante :D il meccanismo credo sia quello ma poi per conoscere la dinamica precisa, le cause. . Quelle le conosce solo lei. .

Se poi volessimo giocare ai cognitivo-comportamentali :D potremmo suggerirle appunto di gettare i fiori, cosa che dovrebbe essere difficile per lei, perché forse potrebbe aiutarla a percepirli in modo diverso. .
Secondo me è da notare pure il fatto che lei se li tenga appunto finché appassiscono pur sapendo che poi sarà difficile anche solo avvicinarcisi. . Mi viene in mente allora che potrebbe, probabilmente, provare piacere a simulare un'appassimento della relazione. . Una sorta di rito onnipotente. . che causerebbe poi la fobia. . . Ciao

Chiedo scusa, sono misantropollo, ho voluto cambiare nick. . :D

siete sicuri che si tratt proprio di una "fobia"?
Questo termine è stato usato nel primo post, e probabilmente è il termine che ha usato la ragazza nel descrivere questo suo disagio.

L'ipotesi del "legame" è geniale, però mi pare di aver capito che non è solo una "fobia" dei fiori, ma anche su cibo e altre cose, quindi l'ipotesi del "legame" in che modo può essere allargata anche a altri oggetti oltre al fiore regalato?

Personalmente vedo un'analogia tra tutti questi oggetti: che sono oggetti "naturali" e che vanno incontro a un "deperimento naturale" legato al "tempo che passa"; ma non so esattamente come interpretare ciò.

Chiedi alla tua amica se questa fobia è iniziata nell'adolescenza, forse pèuò esserci un legame tra il corpo che cambia, che cresce, che "deperisce" e la "fobia" x tt queste cose

o forse c'è un lutto non eleaborato? La "fobia" è x tt quelle cose che deperiscono, quindi muoiono.
Ma forse è fanta psicologia :sherlock:

Non so tiriamo i dadi e vediamo che esce. Poi dopo torniamo ad occuparci dei problemi seri... la fobia dei fiori secchi ... ossignur :rolleyes:

Uhh. . i problemi seri. . Potremmo ad esempio cercare di capire da dove nasce la logorrea. . Io ho qualche mezza idea. . Anche queste poi sono ricche di spunti, talmente tanti che finiremmo per discutere di questo tuo intervento. . Ma sarà meglio rimanere in tema. .
Ciao rasputin, io credo che la "fobia" per i cibi avariati faccia semplicemente parte di un processo di generalizzizione dovuto alla necessità di accentuare i sintomi. . Secondo me non vale la pena di mettersi ad analizzare pure queste altre paure. . Per me, da qui, è già stato più che sufficiente proporre qualche idea . . .
. . e poi dovremmo occuparci anche dei seri problemi di daidaidaidai
:D
ciao

Subacchio o Misantropollo, o come vuoi farti chiamare, se vuoi giocare al cognitivo-comportamentale ti suggerisco di leggere bene le regole, perchè non dovresti far buttare i fiori. Poi Daidaidaidai ha una logorrea impressionante, da far cascare gli occhi ogni volta che lascia un post, questo è vero, ma il suo intervento l'ho trovato simpatico! :approved:

Ad ogni modo, si è perso il filo del discorso. I chiarimenti sul cognitivismo sono stati dati perchè chi ne parla ne sa veramente poco e parte da premesse assolutamente scorrette. Si sta parlando di una "fobia" a cui è stato chiesto di dare una interpretazione psicoanalitica, per farci due risate, tutto qui! :approved:

A questo punto posso dare anche una mia interpretazione. Questa fobia potrebbe indicare un'invidia del pene e, considerando il tipo di fobia, di un pene secco! Che ne dite? Può andare bene? :clap2:

Salve David, scusi ma ci conosciamo già? :D

Sulla terapia cognitivo-comportamentale ne so poco o niente. . Invece se ho capito bene vincent è un terapeuta o comunque uno specializzando che segue tale indirizzo quindi perché non parli per te invece di farlo a nome di tutti?
Anche riguardo al filo del discorso: sei tu che lo hai perso, non si è perso per tutti. .
Che poi è stata chiesta un'interpretazione per ridere insieme è una tua opinione, io invece ho provato a formulare un'ipotesi (che non mi è sembrata comica ) perché mi sembrava interessante. . e francamente non paragonerei la mia idea ad un tiro dei dadi. . e credo anche che per quanto bizzarri possano essere alcuni disturbi se si pensa di doversi occupare di cose più importanti forse sarebbe proprio il caso di farlo. . anche se non ho ancora capito quali sarebbero questi problemoni di cui si occupa daidaidaidai. .

Mi dispiace di aver creato un pò di tensione con la mia domanda...

Non siete tutti costretti ad intervenire nella discussione, non vi obbliga nessuno a scrivere qui. Siete liberi di considerarlo un argomento stupido o inutile, ma nessuno vi ha chiesto di esprimere una idea su ciò che io ho domandato, bensì delle ipotesi interpretative.

"Non so tiriamo i dadi e vediamo che esce. Poi dopo torniamo ad occuparci dei problemi seri... la fobia dei fiori secchi ... ossignur"

Non so a quali fobie tu sia abituato Daidai, ma ti posso garantire che anche la fobia per i fiori secchi, che tu quasi deridi, possa provocare in una persona dei problemi e malessere.


Ringrazio molto coloro che, seppur seguendo approcci interpretativi differenti, sono stati in grado di fornirmi degli utilissimi ed interessanti suggerimenti! E spero di continuare a leggerne degli altri!

Citazione:

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Originariamente postato da rasputin
siete sicuri che si tratt proprio di una "fobia"?
Questo termine è stato usato nel primo post, e probabilmente è il termine che ha usato la ragazza nel descrivere questo suo disagio.

L'ipotesi del "legame" è geniale, però mi pare di aver capito che non è solo una "fobia" dei fiori, ma anche su cibo e altre cose, quindi l'ipotesi del "legame" in che modo può essere allargata anche a altri oggetti oltre al fiore regalato?

Personalmente vedo un'analogia tra tutti questi oggetti: che sono oggetti "naturali" e che vanno incontro a un "deperimento naturale" legato al "tempo che passa"; ma non so esattamente come interpretare ciò.

Chiedi alla tua amica se questa fobia è iniziata nell'adolescenza, forse pèuò esserci un legame tra il corpo che cambia, che cresce, che "deperisce" e la "fobia" x tt queste cose

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La mia amica non sa riferire dire con precisione l'insorgenza di questa fobia, comunque non proprio nell'adolescenza. Più o meno dovrebbe risalire ai primi anni dell'università, però ha notato un graduale "peggioramento" nel tempo, nel senso che le sensazioni di ribrezzo ecc aumentano sempre di più.

Bella l'idea del "deperimento naturale"...Potrebbe celare paura nei confronti del tempo che passa e che, inesorabilmente, costringe al cambiamento, all'invecchiamento, alla morte.... Magari nel "fiore secco", oltre al legame con la persona che li regala, potrebbe anche esserci una sorta di "identificazione" con un oggetto che è soggetto, come l'uomo, ad un naturale deterioramento...

Io dubito che l'argomento dell'invecchiamento possa assumere tale importanza per una venticinquenne... se almeno ricollegasse il tutto ad un lutto...

Potresti provare a regalarle dei fiori tu e nel frattempo vedi come procede la situazione con te e parallelamente con i fiori :D ...magari noti delle particolarità interessanti, potrebbe essere divertente come esperimento :D potresti usare te stessa per modificare la situazione :cool: ..e lei potrebbe vivere la cosa in un modo nuovo ...chissà!

ciao :)

Scusate a tutti e in particolare a illy: credevo che fosse un intervento giocoso tanto per divertirsi a fare Freud. Non credo che la tua amica soffrisse realmente di una fobia di tipo invalidante. Visto che ognuno ha detto la sua io provo a dire la mia: a mio parere andrebbero esplorati i nessi associativi dei fiori secchi e della frutta andata a male perchè è possibile che la paziente sia andata incontro ad una malattia molto grave o qualcosa di vissuto come estremamente pericoloso e 'marcio' (sia nel senso di non sano che nel senso morale del termine). E' tuttavia impossibile capire cose senza altri dettagli ma penso che l'idea che i fiori secchi rimandino la paziente ad un momento della sua vita personale e/o familiare che in seguito si è deciso di 'cancellare' come se non fosse mai successo possa essere uno scenario verosimile senza scendere nello 'scantinato' analitico.
x subacchio: ti ringrazio per l'offerta di curare la mia logorrea. Sarai tenuto in considerazione te lo prometto.
Le 'cose serie' di cui mi occupo al momento è il ritardo mentale associato a sindromi a base genetica come la sindrome di Down o quella di Williams. Considerando che reputavo la fobia dei fiori secchi uno scherzo goliardico non mi sono degnato nemmeno di rispondere seriamente...

Grazie David per la tirata d'orecchie ma anche per l'apprezzamento della mia battuta. Probabilmente sei l'unico che ha inteso pienamente le mie parole.

ciao :ciao:

Citazione:

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Originariamente postato da illy1980
Ciao a tutti!
Una amica mi ha posto un quesito che mi ha messa un pò in crisi, suscitando in me enorme curiosità, ma a cui non sono stata in grado di fornire una risposta/interpretazione adeguata.
Si tratta di una sorta di fobia nei confronti dei fiori secchi. In pratica lei proverebbe repulsione, ribrezzo, e altrettanti sentimenti sgradevoli nei confronti dei fiori secchi, ma solo di quelli che riceve in dono e che, pertanto, custodisce (nel senso che se dovesse vederne per strada o in altri luoghi ciò non si verificherebbe, o, comunque, non in maniera esasperata).
Mi ha spiegato, in particolare, che se qualcuno le regala dei fiori, lei poi non riesce assolutamente a buttarli via quando seccano, non riesce a toccarli e neanche a guardarli, in quanto tutto ciò le provoca malessere, disgusto e, alle volte, addirittura quasi il pianto, al solo pensiero di sfiorarli. Deve, pertanto, chiedere poi aiuto a qualcuno per buttarli via.
Ha poi aggiunto che le accade ciò anche in presenza di taluni cibi avariati (ad esempio quando il formaggio fa la muffa, ecc), idem, non è in grado nè di toccarli (e, quindi, di buttare via gli alimenti) e neanche di guardarli.
Vi assicuro che è una persona normalissima, la conosco da anni...Non presenterebbe altre stranezze oltre a questa, eppure questa sorta di fobia non riesco a capirla...qualcuno saprebbe fornirmi delle ipotesi di interpretazione?

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Mi sembra che tu stia dando per scontato che si tratti di una fobia.
In questo caso mi sembra che la tua amica provi non tanto un'emozione di ansia o di paura,ma di disgusto.Il disgusto è una delle prinipali emozioni umane e mi sembra anche piuttosto sensata nei confronti di cibi avariati o ammuffiti.Al limite la sua reazione di disgusto può essere amplificata;pertanto può essere amplificata l'ansia anticipatoria quando prevede che dovrà toccarli.io mi limiterei a una terapia comportamentale.

Citazione:

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Originariamente postato da Daidaidaidai

x subacchio: ti ringrazio per l'offerta di curare la mia logorrea. Sarai tenuto in considerazione te lo prometto.

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ciao, volevo solo insinuare che forse sei tu che senti tutto questo gran bisogno di giocare al piccolo clinico... il ché non è necessariamente una brutta cosa.... almeno fino a quando decidi di proiettare questa tua qualità sugli altri per sgridarli...
volevo dire che forse la tua logorrea è indicativa di ciò...
ciao

x subacchio: non penso che il tuo ultimo intervento meriti risposta ma ti assicuro che le uniche cose che proietto in questo momento sono maree di bacilli... sono raffredatissimo... brr...

x Parsifal: è possibile che un approccio di tipo comportamentale sia il più adatto ma non va dimenticato il rapporto costi-benefici: nel senso ok se l'amica di illy è una fiorista 'Houston abbiamo un problema...', altrimenti l'incontro con i cibi avariati o i fiori secchi è relativamente poco frequente ed è facilmente risolvibile magari con qualche piccolo accorgimento. Prima di valutare l'idoneità ad un trattamento qualsiasi vedrei di fare un accurato calcolo costi/benefici... sempre che la fobia sia ristretta ai domini indicati. In alternativa si potrebbero tentare approcci 'ecologici' come ad esempio l'abitudine di gettare la spazzatura o di svolgere altre mansioni che portino la paziente a contatto con cose sgradevoli, senza necessariamente far sì che questo implichi la supervisione di un terapeuta: ricordo le prime volte che dovevo servire alla mensa degli scout ... ero 'schifo' come si dice qua :asd: ma poi con l'abitudine non ci ho fatto più caso.
Per il resto concordo con Parsifal partendo sempre da questo risicatissimo banco di informazioni :asd:

A presto,

Fabrizio

Citazione:

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Originariamente postato da Daidaidaidai
x subacchio: non penso che il tuo ultimo intervento meriti risposta ma ti assicuro che le uniche cose che proietto in questo momento sono maree di bacilli... sono raffredatissimo... brr...

x Parsifal: è possibile che un approccio di tipo comportamentale sia il più adatto ma non va dimenticato il rapporto costi-benefici: nel senso ok se l'amica di illy è una fiorista 'Houston abbiamo un problema...', altrimenti l'incontro con i cibi avariati o i fiori secchi è relativamente poco frequente ed è facilmente risolvibile magari con qualche piccolo accorgimento. Prima di valutare l'idoneità ad un trattamento qualsiasi vedrei di fare un accurato calcolo costi/benefici... sempre che la fobia sia ristretta ai domini indicati. In alternativa si potrebbero tentare approcci 'ecologici' come ad esempio l'abitudine di gettare la spazzatura o di svolgere altre mansioni che portino la paziente a contatto con cose sgradevoli, senza necessariamente far sì che questo implichi la supervisione di un terapeuta: ricordo le prime volte che dovevo servire alla mensa degli scout ... ero 'schifo' come si dice qua :asd: ma poi con l'abitudine non ci ho fatto più caso.
Per il resto concordo con Parsifal partendo sempre da questo risicatissimo banco di informazioni :asd:

A presto,

Fabrizio

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Sono d'accordo,probabilmente la ragazza vivrebbe benissimo anche se disgustata dai cibi ammuffiti ecc;alla fine potrebbe crearle più problemi l'idea di avere un problema rilevante da curare.Insomma in definitiva quante volte le sarà capitato di toccare dei fiori secchi?2? 3? e il fatto che si sia preoccupata tanto del problema mi fa pensare che non sia la persona più adatta per ottenere beneficio dal sentirsi proprorre ipotesi esplicative più o meno inquietanti (forse è piuttosto l'andare in crisi per questa "pseudo-fobia" che potrebbe essere un suo problemino ).Oltre tutto mi sembra che non ci sia niente di preoccupante.Se poi,veramente,soffre di fronte al problema dell'invecchiamento o della morte,sono sicuro che lei stessa può pensare ed esprimere in modo diverso questa paura.
In fin dei conti il disgusto ha una funzione biologica: è utile che gli esseri umani siano disgustati da ciò che deperisce,in particolare dai cibi,che diventano nocivi.La paura,o la tristezza per la propria morte si esprimono,generalmente,con disturbi diversi.

Effettivamente forse ho esagerato denominando "fobia" la sensazione della mia amica, ma considerato che va anche incontro a crisi di pianto al solo pensiero di contatto con i fiori secchi, allora ho ritenuto che potesse trattarsi di una fobia. La ragazza ha 27 anni, e non intende andare in analisi, considerato che queste sensazioni non la limitano assolutamente, era solo curiosa, ed io con lei, di capirne la motivazione e, sapendo che sono psicologa, mi ha chiesto un consiglio, tutto qui.
Io, poi, ho colto l'occasione per aprire una discussione in cui poter trattare l'argomento, e magari confrontarsi sui vari tipi di terapie, vantaggi e svantaggi, visto che, attualmente, sono alle prese con la difficie scelta della scuola di psicoterapia!!
Ringrazio comunque tutti coloro che stanno apportando proprie idee, seppur differenti, sull'argomento!

Alla fine cosa hai scelto illy? Quale 'spiegazione' ti ha convinto di più? Ti sei già fatta un'idea in merito alle diverse scuole? ;) Visto tutto sto popò di discussione almeno siamo curiosi di sapere che conclusioni ne hai tratto :asd: !!

Fabri

P.S. Forse la tua amica è una persona che piange facilmente? Io conosco delle amiche modello Ivana Spagna cioè pianto continuo :asd: non vorrei che fosse questo il tipo perchè allora stiamo più vicini ad un disturbo istrionico di personalità... e il gioco ricomincia ehehe

L'idea che mi sono fatta è che alla fine ognuno ha le sue "stranezze", e non sempre bisogna cercare una spiegazione per tutto.

Sono sicura che alla base ci sai qualcosa che abbia provocato tutte queste sensazioni, ma, non conosco proprio a fondo la persona, e ritengo superfluo proporle una analisi per dei "sintomi" del genere.

Magari costituiscono "la punta di un iceberg", o magari solo una maniera insolita di rapportarsi ai fiori (io, addirittura, spesso li faccio seccare in un luogo buio per poi conservarli!!!...Magari anche la mia è una stranezza??!!!).

Daidai nonostante tutto hai delle uscite proprio simpatiche!!

Citazione:

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Originalmente inviato da illy1980

Ciao a tutti!
Una amica mi ha posto un quesito che mi ha messa un pò in crisi, suscitando in me enorme curiosità, ma a cui non sono stata in grado di fornire una risposta/interpretazione adeguata.
Si tratta di una sorta di fobia nei confronti dei fiori secchi. In pratica lei proverebbe repulsione, ribrezzo, e altrettanti sentimenti sgradevoli nei confronti dei fiori secchi, ma solo di quelli che riceve in dono e che, pertanto, custodisce (nel senso che se dovesse vederne per strada o in altri luoghi ciò non si verificherebbe, o, comunque, non in maniera esasperata).
Mi ha spiegato, in particolare, che se qualcuno le regala dei fiori, lei poi non riesce assolutamente a buttarli via quando seccano, non riesce a toccarli e neanche a guardarli, in quanto tutto ciò le provoca malessere, disgusto e, alle volte, addirittura quasi il pianto, al solo pensiero di sfiorarli. Deve, pertanto, chiedere poi aiuto a qualcuno per buttarli via.
Ha poi aggiunto che le accade ciò anche in presenza di taluni cibi avariati (ad esempio quando il formaggio fa la muffa, ecc), idem, non è in grado nè di toccarli (e, quindi, di buttare via gli alimenti) e neanche di guardarli.
Vi assicuro che è una persona normalissima, la conosco da anni...Non presenterebbe altre stranezze oltre a questa, eppure questa sorta di fobia non riesco a capirla...qualcuno saprebbe fornirmi delle ipotesi di interpretazione?

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Ciao a tutti,

una fobia stranissima! Io mi sto appena avvicinando alla psicologia ma credo che l'indirizzo cognitivo comportamentale sia tra i più efficaci su questo versante, che ne dite?
Sapete che io sto lavorando ad un documentario antropologico sulle fobie, insieme a degli amici di Roma. Mi piacerebbe molto intervistare questa ragazza tua amica Illy1980. Credo di non aver mai sentito una fobia di questo tipo.

Ciao

Anna