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dovrei prossimamente occuparmi di terapia (le cosiddette cure palliative che come termine non amo x nulla)a malati terminali in hospice...qualcuno ha del materiale in merito o cmq sa dirmi dove potermi confrontare con qualcosa?per me è nebbia...come si fa!?
grazie mille!
terapia..in che senso??
psicoterapia?
con l'hospice?
no non psicoterapia, terapia intesa come cure palliative
Non vorrei essere scortese, ma quando leggo questi messaggi mi viene la pelle d'oca!
Stiamo parlando di malati terminali, di angosce di morte, di fasi di lutto anticipatorio.
Stiamo parlando di interventi psicologici che richiedono una FORMAZIONE specifica.
E tu lunatica viene a chiederci: come si fa?
E' pur vero che da qualche parte bisogna cominciare, ma non stiamo parlando di assistenza agli anziani ma di MALATI TERMINALI.
Non so cosa intendi per "prossimamente", ma cerca di seguire qualche corso o meglio di affiancare qualcuno esperto nel settore per acquisire competenza e sicurezza in questo DURO lavoro. Leggere un libro o degli articoli non credo servirà a molto!
Da ex figlia di un malato terminale non posso che essere d'accordo con David...
Si tratta di situazioni devastanti, sia per chi le vive direttamente che per chi ci si trova coinvolto...
Io spero Lunatica che tu sia già stata a contatto con malati terminali, e che abbia idea di che cosa si tratta. Forse un messaggio su un forum non rende lo stato d'animo con cui si vivono le situazioni, e magari tu sai cosa ti aspetta in realtà, ma...
Se non lo sai, prova a fare una passeggiata nel reparto di oncologia dell'ospedale della tua città...
Soprattutto stiamo parlando di dolore, di ambienti in cui la morte si respira e si vede dipinta sui volti delle persone, di una sofferenza lacerante e priva di alcuna giustificazione.Citazione:
Originariamente postato da David
Stiamo parlando di malati terminali, di angosce di morte, di fasi di lutto anticipatorio.
appunto x questo non lo sto facendo e non so nemmeno se lo farò. Sto solo cercando info e news....e il motivo per cui ho aperto il forum era questo...non sono certo una persona che si butta nell'acqua senza nuotare...quindi...ricapitoloando, vorrei info da chi ha informazioni nel campo, la retorica la lascio ad altri
Mi sono occupato per tre mesi di situazioni simili. Circa 40 casi seguiti prevalentamente in assistenza domiciliare e in piccola parte in hospice.
E' difficile capire da dove cominciare.
Proviamo:
L'Hospice è una struttura molto complessa e molto variabile, quindi io posso parlarti della situazione che ho vissuto in prima persona, potrebbe non essere sovrapponibile a quello che troverai:
a) Una componente importantissima riguarda il personale della struttura, che a differenza degli altri operatori sanitari sa che qualunque cosa faccia il malato muore; non è il massimo come gratificazione professionale e produce stress, che si riflette sulle prestazioni professionali, sul rapporto con i colleghi, sul rapporto con i familiari del paziente; spesso ad uno psicologo di Hospice viene chiesto di occuparsi anche di questo, cioè cercare di far sì che il gruppo, infermieri e medici, sia il più coeso possibile e che riesca a mitigare questo problema in termini di gruppo di auto-aiuto.
b) Spesso si seglie la strada della minor invasività possibile nei confronti del malato, che ne ha già abbastanza di suo e si cerca di lavorare sui familiari, quando ci sono. Significa che spesso i familiari non sono così vicini al malato come dovrebbero essere. Nella mia esperienza la malattia che arriva più o meno improvvisamente (anche se in hospice, spesso, arrivano persone già ammalate da tempo) ha un effetto devastante sui rapporti interni alla famiglia. Su 40 casi che ho visto nell'80% dei casi la malattia ha "scoperto dei nervi" cioè ha messo in crisi la precarietà dei rapporti che quella famiglia si portava dietro da anni. Quindi nel 20% dei casi è stato trovato un equilibrio di equa suddivisione dei compiti e di reciproche gratificazioni del lavoro svolto, nell'80% dei casi siamo alla ......terapia familiare. Risanata la famiglia, la potremo usare come veicolo, non invasivo, di sostegno psicologico palliativo, nei confronti del malato. Spesso non c'è il tempo per fare questo. Possiamo comunque vederlo come preparatorio alla fase successiva di elaborazione del lutto. Rimane la possibilità di un grosso lavoro di mediazione nella ridefinizione dei ruoli familiari di assistenza al malato, che spesso pesa su un unico familiare con evidenti problemi.
Un caso: "Io sono un maschio, non posso occuparmi io di mia madre, mi vergogno, ci deve pensare mia sorella che è una femmina". Comprensibile. Sapeste quanta fatica convincere il MASCHIO a lavare i pavimenti e i piatti, per permettere alla sorella di occuparsi della mamma. In certi casi sarebbe già un grosso passo avanti, perchè la sorella eviterebbe di trasmettere ansia e stress alla mamma ammalata.
Sicuramente, come ha detto qualcun'altro prima di me, Doni in particolare, non è facile e non si improvvisa.
Considerando il post di Doni, trovo che il tuo ultimo intervento, lunatica, sia assolutamente indelicato. Nessuno vuole fare retorica. Chiudo.
Dimenticavo: www.siponazionale.it Soc. Italiana di Psiconcologia
xfetto...grazie mille!
...david..quando parlavo di retorica infatti non mi riferivo a doni ma proprio a te....ad ogni modo non perdo tempo a discutere
Quando ci si trova difronte al dolore non si è mai abbastanza preparati.... nonostante un'adeguata formazione ed esperienza. Un'approccio errato e un errata valutazione significa creare ancora più sofferenza....Citazione:
Originariamente postato da lunatica77
...david..quando parlavo di retorica infatti non mi riferivo a doni ma proprio a te....ad ogni modo non perdo tempo a discutere
Mi sembra utile ascoltare i consigli di chi ha già "vissuto" in prima persona questi momenti!!!
La retorica la possiamo trovare altrove .......
esatto!
Infatti la mia non voleva essere un'accusa verso Lunatica (tra l'altro avevo anche espresso il concetto che forse dal suo post non si poteva capire con quale stato d'animo vivesse la cosa), ma semplicemente un modo per sottolineare la delicatezza di una simile attività...
Quando ripenso a quei momenti, anche se sono passati ormai quattro anni, vivo ancora un senso di vuoto totale. Al di là del dramma personale, quel tipo di ambiente condiziona moltissimo... si vedono situazioni che nessuno di noi meriterebbe di vivere.
concordo con Doni...
io ho fatto il primo semestre di tirocinio in un'unità di risveglio dal coma...e non ero preparata al dolore, a ciò che si vede in quelle camere, all'aria che si respira,alle urla, al pianto, ai familiari...a quegli occhi di ragazzi della nostra età che ti guardano...
pensaci bene...
Cara Lunatica sono contenta di sapere che una collega sta pensando di occuparsi di malati che stanno giungendo al termine di questa vita. Sottolineo il fatto che mi sembra di aver percepito che questo per il momento è solo un pensiero e non è detto che un giorno diventerà il tuo ambito professionale. Lo di co perchè io collaboro da un paio di anni con una associazione che si occupa di terapia del dolore in pazienti neoplastici "terminali". E' un lavoro entusiasmante che da tantissimo e richiede MOLTO DI PIU'!!!!!!
Con questo intendo dire che a mio parere il primo passo per entrare in questo mondo è aver lavorato molto, molto sulla propria angoscia di morte!!!
In questo momento non posso andare oltre, ma se hai bisogno chiedi.......per quanto posso sono a tua disposizione.
Con affetto
Avendo frequentato per vari mesi un reparto di ematologia ho avuto una piccola ma davvero intensa esperienza di cosa significhi per i malati ed i loro familiari vivere appesi ad un sottile filo di speranza, lottare ogni giorno per un miglioramento che purtroppo, molto spesso, non arriva mai.
Non posso che essere d'accordo con coloro i quali hanno affermato con determinazione che bisogna essere molto preparati per affrontare un lavoro di questo tipo.
Ovviamente non intendo una sola preparazione di tipo professionale ma un saldo equilibrio interiore, enorme serenità nell'affrontare il dolore delle persone malate e la sofferenza che va a toccare anche le nostre paure più profonde.
Ricordo molto bene la gioia che provavo uscendo dalla porta del reparto nello scoprire, come se fosse la prima volta, la fortuna di poter passeggiare nel parco, di guardare il sole e di sentirmi libera.
Un libro (per lo meno un capitolo) potrebbe essere utile "le vie del benessere" Zani e Cicognani. carocci editore.
ciao, lunatica77
come letture ti posso consigliare un Trattato di psiconcologia della Masson
e il deserto e la speranza, Francesco Campione Armando editore.
ciao a tutti..
affrontare la sofferenza (principalmente psicologica) del paziente e/o familiari nelle situazioni terminali è davvero dura. io sono volontaria civile in un hospice e non vi nego che le prime settimane correvo a gambe levate appena finite le mie ore! ero angosciata e impaurita e mi identificavo (e tutt'ora lo faccio!!!) con ogni paziente di cui leggevo la cartella. mi sono rifiutata di far loro sostegno psicologico per diversi motivi il cui principale (e credo fondamentale) era appunto la mia incapacità e assenza di qualsiasi tipo di formazione professionale e individuale nell'affrontare queste situazioni. la counsellor (che è la figura "psicologica" che assolve alle nostre mansioni.......) proprio l'altro giorno in una discussione che ho avuto con lei sulla inutilità e indisponenza della figura dei counsellor, mi ha detto "capirai che formazione che ci vuole! basta che stai li a raccogliere quello che dicono e a rispondere sempre di si"...
dunque.. anche se prima mi ero pentita di aver rifiutato questa occasione, dopo le sue parole mi sono sentita offesa come persona e come psicologa e indignata e non so come definirlo.. schifata.. boh.. per come affronta lei questa professione.. ma orgogliosa di me di avere una coscienza..
quindi.. credo che poche siano le tipologie di persone che possono affrontare questo ambito: le persone preparate e formate (nn dimentichiamo il rischio burnout!), le persone con un determinato tipo di personalità forte e in pace con determinati punti del proprio essere (morte, rassegnazione, lutto..), e le persone senza una coscienza..
scusate lo sfogo, ma davvero.. questo ambito credo possa dare molto e noi possiamo dare molto a queste persone, ma facciamolo con coscienza!
saluti!
volevo semplicemente consigliarvi una lettura utile per chi ha a che fare con una malattia come il cancro sia in prima persona che come spettatore. TIZIANO TERZANI UN ALTRO GIRO DI GIOSTRA.
ciò che auguro a tutti è la capacità di elaborare la malattia e il percorso verso la morte in senso costruttivo, in ogni caso, come esperienza di vita e arricchimento.
prm
Ciao musicalmente,Citazione:
Originariamente postato da musicalmente
ciao a tutti..
affrontare la sofferenza (principalmente psicologica) del paziente e/o familiari nelle situazioni terminali è davvero dura. io sono volontaria civile in un hospice e non vi nego che le prime settimane correvo a gambe levate appena finite le mie ore! ero angosciata e impaurita e mi identificavo (e tutt'ora lo faccio!!!) con ogni paziente di cui leggevo la cartella. mi sono rifiutata di far loro sostegno psicologico per diversi motivi il cui principale (e credo fondamentale) era appunto la mia incapacità e assenza di qualsiasi tipo di formazione professionale e individuale nell'affrontare queste situazioni. la counsellor (che è la figura "psicologica" che assolve alle nostre mansioni.......) proprio l'altro giorno in una discussione che ho avuto con lei sulla inutilità e indisponenza della figura dei counsellor, mi ha detto "capirai che formazione che ci vuole! basta che stai li a raccogliere quello che dicono e a rispondere sempre di si"...
dunque.. anche se prima mi ero pentita di aver rifiutato questa occasione, dopo le sue parole mi sono sentita offesa come persona e come psicologa e indignata e non so come definirlo.. schifata.. boh.. per come affronta lei questa professione.. ma orgogliosa di me di avere una coscienza..
quindi.. credo che poche siano le tipologie di persone che possono affrontare questo ambito: le persone preparate e formate (nn dimentichiamo il rischio burnout!), le persone con un determinato tipo di personalità forte e in pace con determinati punti del proprio essere (morte, rassegnazione, lutto..), e le persone senza una coscienza..
scusate lo sfogo, ma davvero.. questo ambito credo possa dare molto e noi possiamo dare molto a queste persone, ma facciamolo con coscienza!
saluti!
la lettura del tuo messaggio mi ha fatto da una parte molto piacere, sono contenta di vedere che ci sono tra noi persone (e sono molti) che antepongono la propria coscienza al dio denaro e che si rendono conto che in alcune circostanze si rischia di fare solo dei danni (agli utenti ed a noi stessi!).
Dall'altra parte mi ha causatoun forte dolore allo stomaco, una vera e propria sofferenza per quella persona che ti ha detto "capirai che formazione che ci vuole! basta che stai li a raccogliere quello che dicono e a rispondere sempre di si"... !!!!!!!
Che grande tristezza............non è quello il nostro compito ti assicuro, e ti assicuro che ci sono dei counsellor meravigliosi, che hanno una preparazione, una profondità, un'empatia ed una capacità di accogliere veramente paragonabili ad un ottimo psicologo formato ed esperto in questo campo. Forse sono pochi, e solo quelli si dovrebbero occupare di questo ambito professionale, ma purtroppo per il momento l'unica cosa che li può fermare è la propria coscienza!
Un abbraccio a tutti
ciao besyyyy, non metto in dubbio che ci sia gente qualificata e in gamba e l'opposto in ogni ambito lavorativo (dai medici ai counsellor agli psicologi etcetc.) .. purtroppo si trova di tutto.. mi rende cmq tanto felice trovare (e molti li ho trovati qui) professionisti dignitosi che in primis pongono davanti a tutti la persona, intesa come essere umano.. che può essere se stessa oppure il paziente.. è davvero una bella cosa.Citazione:
Originariamente postato da bessyyyy
Dall'altra parte mi ha causatoun forte dolore allo stomaco, una vera e propria sofferenza per quella persona che ti ha detto "capirai che formazione che ci vuole! basta che stai li a raccogliere quello che dicono e a rispondere sempre di si"... !!!!!!!
Che grande tristezza............non è quello il nostro compito ti assicuro, e ti assicuro che ci sono dei counsellor meravigliosi, che hanno una preparazione, una profondità, un'empatia ed una capacità di accogliere veramente paragonabili ad un ottimo psicologo formato ed esperto in questo campo. Forse sono pochi, e solo quelli si dovrebbero occupare di questo ambito professionale, ma purtroppo per il momento l'unica cosa che li può fermare è la propria coscienza!
Un abbraccio a tutti
un abbraccio a tutti
vedi su internet....il materiale potresti trovarlo li'...clicca sul motore di ricerca...ciao e buona fortuna...ciao