I Carabinieri avrebbero una banca dati illegale del Dna

Anche in Italia ci sarebbe una banca dati illegale contenente tracce di Dna, raccolte dai carabinieri durante normali attività investigative. Una banca dati come quella venuta alla luce, alcuni mesi fa, in Gran Bretagna e anche questa, come quella inglese, del tutto illegale.

Lo denuncia un avvocato di Bolzano che ha presentato un esposto al garante della Privacy. Secondo l´avvocato i carabinieri dei Ris, la scientifica dell'Arma, avrebbero una banca dati illegale contente le tracce del dna e i relativi nominativi che comprende tutte le analisi effettuate durante le indagini.

Il caso è venuto alla luce nel corso di un processo per il furto di alcune auto e di gioielli a Gargazzone, nei pressi di Merano. Una delle auto rubate era stata ritrovata e all'interno erano state rinvenute delle tracce biologiche, delle quali i Ris avevano accertato il dna giungendo all'identificazione di un albanese. Nel corso del dibattimento del processo per il furto era risultato che il dna dell'albanese era stato registrato in un software nel quale i Ris conserverebbero tutte le tracce analizzate nel corso delle loro attività investigative. E in affetti alcuni anni prima il dna dell'abanese era stato analizzato assieme ad altri 400 reperti nel corso di un'inchiesta su uno stupro, senza che peraltro si giungesse all'identificazione del colpevole.

È così, sulla base del confronto del dna, l'albanese si trova in carcere per il furto delle auto e dei gioielli. Il suo legale, l'avv. Francesco Coran, ha fatto dunque ricorso al tribunale del riesame chiedendo che sia rimesso in libertà ed ha annunciato che investirà della questione anche il Garante. Il legale ha spiegato la sua posizione affermando che in Italia non esiste una legge che consenta di predisporre una banca dati del dna, aggiungendo inoltre che il metodo che utilizzerebbero i Ris non sarebbe immune dalla possibilità di errori e di scambi di persona.

Da "L'Unità" di oggi. http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=56347

Per ora, le altre testate italiane non riportano questa notizia.

Buona vita

Guglielmo

Confesso la mia ignoranza riguardo all'argomento,che però mi sembra piuttosto interessante!Mi chiedo:cosa c'è di male in tutto questo se può aiutare le indagini?L'illegalità è legata al rischio di contaminazione del metodo usato dal ris o alla violazione di altri diritti dell'individuo?

L'illegalità è dovuta al fatto che in Italia non si possono costruire banche del dna. La questione è molto semplice. Nel passato, i nostri Carabinieri e di nostri servizi segreti, non si sono comportati sempre "bene". A volte, hanno accumulato dati personali ed intercettazioni telefoniche da usare contro determinate persone e politici o per favorirne altri.
Capirai che, con questi trascorsi, sapere che qualcuno ha una banca dati di dna che nessuno controlla e della quale Parlamento e Governo nonsanno nulla, è preoccupante. Chi ci assicura che quelle informazioni non vengano usate "solo" contro i delinquenti e non, a volte, per "costruire" un delinquente, o per scagiionarne uno che interessa tenere in libertà per altri motivi?

Tu dirai "Eh, ma sei un po' paranoico...". Può darsi, ma sono abbastanza vecchio da ricordare storie come queste

http://www.strano.net/stragi/stragi/sigle/sifar.htm

http://www.misteriditalia.it/pianoso...onolecarte.pdf

http://www.misteriditalia.it/servizi...SERVIZISEGRETI(breve%20storia).pdf

Buona vita

Guglielmo

salve... complessa come questione... forse troppo semplice additare carabinieri e servizi i quali secondo me obbediscono solo agli ordini... se un servizio fa qualcosa è perchè glielo è stato ordinato da chi sta sopra..... quindi è chi sta sopra che ordina ai servizi di fare lavori sporchi con il dna....
una persona intelligente come te ritengo che non abbia problemi a comprendere che a volte: " IL FINE GIUSTIFICA I MEZZI!" 2/3 degli americani concordano con bush nel farsi spiare le telefonate e mail in nome della lotta al terrorismo...
io oltre alla banca dati del dna legalizzerei anche la reggistrazione obbligatoria delle impronte digitali... li trovo ottimi strumenti per individuare criminali...
tu hai raggione sul pensare male di questi strumenti... ma io ti garantisco che se un servizio vuole ridurti a zero non gli serve di sicuro la banca dati del dna per incastrarti... lo stesso alzandoci di livello è il rapporto tra servizi.... nel senso che un servizio potrebbe avere il dna del popolo di un altra nazione... e quindi volendo può creare scompiglio ad arte in quella nazione... perchè un conto per il sismi e sisde avere il dna di pinco pallino (rumeno) un conto avere il dna di enry e william windsor...
ripeto il fine giustifica i mezzi ma dobbiamo stare attenti che i mezzi non squalificano il fine!

questo modo di pensare confesso che mi fa molta paura :look:
io non voglio esserem spiata, registrata, catalogata in nome di una "finta" sicurezza che tanto quella vera non esiste....

Citazione:

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una persona intelligente come te ritengo che non abbia problemi a comprendere che a volte: " IL FINE GIUSTIFICA I MEZZI!" 2/3 degli americani concordano con bush nel farsi spiare le telefonate e mail in nome della lotta al terrorismo...

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Allora temo di non essere ntelligente...

Per me il fine non giustifica i mezzi. E, sinceramente, quel che gli Statunitensi (Statunitensi, ché l'America è un pochetto più vasta degli U.S.A.) fanno in casa loro non mi interessa affatto. Io pago le tasse qui, in Italia. E ho diritto di sapere come e perché i soldi che regalo a questi signori vengono utilizzati, mi pare.

I mezzi non squalificano il fine? Un po' come dire alla ragazza: "Scopiamo stasera perché ho una malattia mortale e domani può darsi che non ci sono più". Bella storia. Complimenti.

L'augurio di buona vita è momentaneamente sospeso. Bisogna meritarselo.

Guglielmo

Citazione:

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forse troppo semplice additare carabinieri e servizi i quali secondo me obbediscono solo agli ordini... se un servizio fa qualcosa è perchè glielo è stato ordinato da chi sta sopra..... quindi è chi sta sopra che ordina ai servizi di fare lavori sporchi con il dna....

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Quanto all' "obbedire solo agli ordini", vorrei solo ricordare che tutti i gerarchi nazisti al processo di Norimberga si difesero esattamente così: "Io eseguivo solo degli ordini". Il che non ha impedito agli Alleati di impiccarne una buona parte.

Perché gli esseri umani possiedono una cosa che chiamiamo, per convenzione, "capacità di intendere e di volere". Quasi tutti, almeno...


Guglielmo

Citazione:

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Originariamente postato da Yezidism
salve... complessa come questione... forse troppo semplice additare carabinieri e servizi i quali secondo me obbediscono solo agli ordini... se un servizio fa qualcosa è perchè glielo è stato ordinato da chi sta sopra..... quindi è chi sta sopra che ordina ai servizi di fare lavori sporchi con il dna....
una persona intelligente come te ritengo che non abbia problemi a comprendere che a volte: " IL FINE GIUSTIFICA I MEZZI!" 2/3 degli americani concordano con bush nel farsi spiare le telefonate e mail in nome della lotta al terrorismo...
io oltre alla banca dati del dna legalizzerei anche la reggistrazione obbligatoria delle impronte digitali... li trovo ottimi strumenti per individuare criminali...
tu hai raggione sul pensare male di questi strumenti... ma io ti garantisco che se un servizio vuole ridurti a zero non gli serve di sicuro la banca dati del dna per incastrarti... lo stesso alzandoci di livello è il rapporto tra servizi.... nel senso che un servizio potrebbe avere il dna del popolo di un altra nazione... e quindi volendo può creare scompiglio ad arte in quella nazione... perchè un conto per il sismi e sisde avere il dna di pinco pallino (rumeno) un conto avere il dna di enry e william windsor...
ripeto il fine giustifica i mezzi ma dobbiamo stare attenti che i mezzi non squalificano il fine!

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la domanda irrivirente: se tutti son sempre convinti che il fine giustifichi i mezzi (e già mi viene la pelle d'oca), x' non ce lo dicono? un bel discorso onesto e chiaro: "ci serve la banca del dna per combattere terrorismo/pedofilia/reati sessuali/..."
se non lo dicono a me vengono 2 ipotesi: o ci considerano tutti scemi oppure non è così chiaro e onesto il fine che ne vogliono fare.
negli USA (a parte che nn dobbiamo fare solo quello che fanno loro, avremo anche noi un pensiero autonomo come stato Italia o no?) il congresso ha fatto una legge, ne han parlato sui giornali e tutti lo sanno. e pare che siano d'accordo anche i cittadini... mi pare un po' diverso.

Luisamiao
....mi chiedo.... perchè se lo volessero usare per altri fini che farebbero ci direbbero..."ah sa noi vogliamo così sapere chi assumere o meno in base alla sua predisposizione alle malattie...oppure vorremmo vendere le informazioni alle assicurazioni sulla vita (o farle direttamente noi) in modo da assicurare solo i longevi e guadagnare certamente moltissimo ???

Mi chiedo ancora....perchè in un mondo dove facciamo una fatica immane a fidarci di qualcuno, non appena questi acquisisce un "potere" che dunque rende me ancora più vulnerabile, la diffidenza sparisce? Come se insieme allo status di potere si allinei in modo direttamente proporzionale affidabilità, onestà, interesse verso il prossimo, laddove la storia e la memoria dovrebbero proprio farci alzare le antennine?

Citazione:

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Originariamente postato da ghiretto
Luisamiao
....mi chiedo.... perchè se lo volessero usare per altri fini che farebbero ci direbbero..."ah sa noi vogliamo così sapere chi assumere o meno in base alla sua predisposizione alle malattie...oppure vorremmo vendere le informazioni alle assicurazioni sulla vita (o farle direttamente noi) in modo da assicurare solo i longevi e guadagnare certamente moltissimo ???

Mi chiedo ancora....perchè in un mondo dove facciamo una fatica immane a fidarci di qualcuno, non appena questi acquisisce un "potere" che dunque rende me ancora più vulnerabile, la diffidenza sparisce? Come se insieme allo status di potere si allinei in modo direttamente proporzionale affidabilità, onestà, interesse verso il prossimo, laddove la storia e la memoria dovrebbero proprio farci alzare le antennine?

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forse nn sono stata chiara: non volevo affatto difendere l'idea di una banca dati dal dna come quella di cui si parlava.
certo: possono sempre dirci A e poi fare B come gli pare... ma a quel punto la situazione sarebbe diversa.
io volevo dire che non mi pare appunto credibile dire che lo fanno così tanto per il nostro bene se poi ci tengono sempre all'oscuro di tutto, ma allo stesso tempo entrano nella nostra vita in modo sempre + massiccio.
io infatti ero molto diffidente, forse nn son riuscita a dare l'idea :rolleyes:

Se è vero è una notizia molto, molto, preoccupante.
Lo trovo gravemente illegale e arbitrario.
Di più non aggiungo perchè il mio messaggio potrebbe essere intercettato in questo stesso momento (vd. Echelon) ed usato contro di me.

Citazione:

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Originariamente postato da Yezidism
io oltre alla banca dati del dna legalizzerei anche la reggistrazione obbligatoria delle impronte digitali... li trovo ottimi strumenti per individuare criminali...

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No comment.

E poi sono belle le contraddizioni di uno Stato che emana "gride" sulla tutela della Privacy e poi ti spia anche nel cesto della biancheria da lavare....

In ogni caso, in una delle ultime puntate di Fazio c'era ospite M. Travaglio, che ha espresso parere favorevole alle intercettazioni... Giustificando il numero spropositato di intercettazioni in Italia con la necessità di sgominare mafia e affini.
Io non sono d'accordo. Ciascuno dovrebbe avere diritto alla propria privacy, e le intercettazioni dovrebbero essere usate solo quando c'è un sospetto fondato. Lo stesso dicasi per DNA, ecc.ecc.

Esprimo un parere diverso da quello di Doni, per quanto attiene le dichiarazioni di Travaglio. O, perlomeno, quello che ho capito (e condiviso, lo ammetto) del suo discorso è che per effettuare indagini in sistemi "chiusi", malavitosi, ecc. a volte non ci sono altri modi che entrarci tramite intercettazioni o cose analoghe. Se questo è l'uso, io sono d'accordo. Se c'è un abuso, non voglio e non posso essere d'accordo. Il materiale che si è rivelato non attinente all'indagine non può comporre banche dati, ecc.
Distinguerei pertanto tra uso e abuso. Come accennato da altri in questo thread, esistono comunque sistemi che regolarmente registrano noi e le nostre parole, dette e scritte. L'unica cosa che io ho il potere di fare è denunciare gli abusi (tempo fa ho scritto al Garante Privacy per una questione, sicuramente minimale, ma risolta), ma questo può mantenersi in equilibrio con le esigenze di sicurezza, quella vera. E' difficile, per carità, chi lo nega? E quello che sappiamo forse è ancora poco...

Ciao.
Dario

Infatti anch'io sono d'accordo con l'idea di un utilizzo strettamente mirato delle intercettazioni.
Ma quello che avevo capito era che lui fosse d'accordo a prescindere. Avrò capito male io....

Non so, non ricordo con precisione le parole di Travaglio, ma penso che sia della linea "più si indaga in certe situazioni e meglio è".
Ad ogni modo, a volte si crea la situazione per cui anche chi non è sotto inchiesta finisce per essere intercettato. Sarebbe troppo semplice, anche se giusto, dire che, se non si ha nulla da temere, tutto è ok. Gli abusi di qualsiasi tipo vanno denunciati e condannati.
Ricordo un thread di qualche tempo fa in cui si parlava della "riconoscibilità" delle stampanti per pc, ecc. Se viene usata solo contro falsari, malavitosi, va bene.

Intanto, clicco su "Invia Replica".

Ciao.
Dario

Quoto Willy in toto:
la banca del dna è illegale e pericolosa, sia perchè lesiva della privacy, sia perchè soggetta all'arbitrio di chi la gestisce.

Già abbiamo il triste primato in Europa riguardo al numero decisamente eccessivo di intercettazioni...non ci basta?

bè amici miei allora le cose le sapete a metà o quasi per nulla... prima faccio una premessa poi spiego un fatto sulle intercettazioni....
non capisco perchè le mie impronte digitali e quelle di tutti i maschi che hanno fatto la visita di leva devono essere costudite dallo stato e quelle degli altri no!
per far capire che se qualcuno vuole scherzare con le tue impronte se hai fatto il militare sono disponibili.... poi non capisco perchè le mie impronte e quelle degli altri che hanno fatto la visita di leva sono disponibili e invece quelle di migliaia di rumeni, albanesi, ecc.. che circolano in italia per lavoro no!
altresì per il dna, milioni di giovani italiani urinavano nelle provette alla visita di leva...
questo per chiarire che non è come si dice che pare ci sia una cupola massonica che ha tutte le impronte degli italiani e tutta la mappattura genetica di tutti gli italiani... ma solo brandelli... brandelli di impronte di chi ha fatto la leva e brandelli di banche dati di dna derivate da indagini giudiziari.... proprio perchè sono brandelli ovvero cose a metà ecco che non sono di nessuna utilità... e condite dalla classica gestione all'italiana...
ora vengo alle intercettezaioni... voi vi lamentate se un giudice reputa sia il caso ascoltare determinate conversazioni? molti di voi magari poi hanno il telefonino wind! e magari non sanno che i proprietari di wind sono 2 persone, uno egiziano e uno tunisino! i quali essendo proprietari di wind e libero possono volendo leggere qualsiasi mail di libero e qualsiasi sms o telefonata che passi da wind! Voi vi lamentate di un giudice italiano che per i suoi buoni motivi decide di ascoltare alcune telefonate e tacete quando degli stranieri comprano i gestori di telecomunicazioni e possono essi stessi spiare i giudici, i ministri, i preti, i ricercatori, gli industriali, ecc... altro che una ipotetica banca dati fatta col dna di 4 albanesi...
quello che a me spaventa non è la banca dati fatta col dna di 4 rumeni che facevano stupri nelle ville, neppure il fatto che un giudice o l'egiziano proprietario di wind ascoltino le mie telefonate, non ho paura neanche di dare le mie impronte, mia madre mi ha insegnato; male non fare paura non avere....
quello che mi spaventa terribilmente è che in questa nazione si può verificare che una mattina casa tua può essere circondata da 20 agenti della cia che ti prelevano e ti portano nelle basi nato e da li ti mettono su un aereo per destinazioni ignote..... voi pensate al dna e alle telefonate e non vi accorgete di stare ai tempi dei desaparecidos argentini? io pago i soldi per essere difeso dallo stato, faccia le banche dati che vuole, ma mettere carceri segreti straniere sul nostro territorio o fare bel viso al cattivo gioco della cia sul nostro territorio non è corretto ne onesto verso chi paga le tasse, addirittura sentivo che molti centri medici volevano fare le analisi ai centri di analisi indiani perchè sono molto più veloci ed economici di quelli italiani, quindi sarebbe come consegnare il nostro dna all'india...

Citazione:

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non ho paura neanche di dare le mie impronte, mia madre mi ha insegnato; male non fare paura non avere....

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A parte che qui al nord si dice : "Se ti accusano di aver rubato la madonnina del duomo di Milano, prima rifugiati in Francia e poi chiama un avvocato", ti ricordi di un certo Giuseppe Pinelli ?

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io pago i soldi per essere difeso dallo stato,

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Io, da questo stato, farei volentieri a meno di venire difeso, considerato come lo fa.

ciao, dai willy queste son cose che vanno giudicate su grandi numeri.... l'italia è lunga stretta e popolata molto... tu dimentichi che veniamo da una storia contorta, gli anni di piombo, le brigate rosse e nere, la mafia, la camorra, la ndragheta, il clero, ecc...
mantenere l'ordine pubblico in italia non è come mantenere l'ordine pubblico in svezia..
non è semplice formare delle forze dell'ordine che tengono testa alla mafia e al terrorismo... personalmente ti garantisco che i nostri carabinieri all'estero sono visti come magistrale esempio di fedeltà e diligenza al lavoro....
c'è da dire oggettivamente che al quada ha colpito quasi tutti tranne l'italia forse perchè i nostri servizi funzionano....
ora che ci siano dei corrotti nelle forze dell'ordine o nei servizi mi sembra fisiologico così come ci sono nel calcio, nel clero e in politica... ma se guardiamo ai grandi numeri ci accorgiamo che le forze dell'ordine grosso modo fanno il loro lavoro, basta pensare: da quanto non si fanno stragi di mafia? da quanto non si fanno più sequestri in sardegna? ha fatto qualche attacco al quada sul nostro territorio? io alla fine posso dire che rispetto ad anni in dietro ora mi sento leggeremente più difeso dallo stato... certo però capire perchè delle intercettazioni telefoniche tra giraudo e moggi effettuate 5 anni fà quando zeman allenava la roma vengono tirate fuori solo adesso mi suona strano... un maggistrato che ti ascolta per 5 anni e che ti lascia nel contempo continuare a perpetuare il reato mi sembra assurdo...

Citazione:

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Originariamente postato da Yezidism

non capisco perchè le mie impronte digitali e quelle di tutti i maschi che hanno fatto la visita di leva devono essere costudite dallo stato e quelle degli altri no!

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Scusa cosa significa: visto che a me lo hanno fatto, dovrebbero farlo a tutti?
personalmente sono sempre stata contraria alla leva obbligatoria... nonchè alla rilevazione delle impronte digitali "a prescindere".

Sono un "libero cittadino", non ho mai commesso reati e visto che la libertà e la privacy sono tra le poche cose di cui posso ancora disporre, cecherò di difenderle con tutti i mezzi che ho.

Citazione:

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Originariamente postato da -Pandora-
Sono un "libero cittadino", non ho mai commesso reati e visto che la libertà e la privacy sono tra le poche cose di cui posso ancora disporre, cecherò di difenderle con tutti i mezzi che ho.

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:approved: :approved:

ciao pandora... per le impronte mi riferivo al fatto che lo stato detiene l'80% delle impronte dei cittadini che hanno fatto la leva ergo non trovo scandaloso se lo stato fa una legge per rilevare le impronte anche a chi entra in italia per turismo e per lavoro.... ovvio che se devono essere prese le impronte del rumeno che viene per lavoro in italia devono essere prese altrettanto quelle dell'agente della cia che viene sottocopertura come turista... come quelle dei prelati che entrano ed escono dal vaticano... insomma o tutti o nessuno...
dico questo anche per evitare la copertura dei passaporti falsi che spesso viene usata da servizi segreti, mafie dell'est, prostituzione etc...
piccolo esempio chiarificatore io e pandora facciamo un viaggio in indonesia sfortunatamente durante la vacanza in indonesia entrambi perdiamo i passaporti la colpa era di pandora che doveva custodirli nel suo zainetto quando lo zainetto è finito in bocca ad un kaimano, senza passaporti ci siamo recati dalla polizia indonesiana io dissi di essere chi sono e per confermarlo anche dall'italia basta fare un mio confronto con le impronte digitali che sono reggistrate dalla leva e vengo subito rilasciato, per pandora la situazione si complica un attimo non essendoci il riscontro delle impronte il console italiano come fa a sapere che pandora è veramente quella che dice di essere? non avendo nessuno le impronte di pandora chi spiega all'indonesia che pandora sia veramente italiana e non turca, spagnola, americana ecc.??? conosco persone che hanno trascorso 6 mesi prima di chiarire chi erano dopo aver perso il passaporto....
ci sono migliaia di prostitute in italia che vengono ricattate col sequestro del passaporto... sarà una mia idea sbagliata ma penso che la registrazione delle impronte sia un atto di giustizia nei confronti di molte ingiustizie...
logico che poi queste impronte rilevate devono essere coperte da privacy altrimenti che facciamo il gioco di pulcinella? ;-)

Citazione:

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Originariamente postato da Yezidism
ovvio che se devono essere prese le impronte del rumeno che viene per lavoro in italia devono essere prese altrettanto quelle dell'agente della cia che viene sottocopertura come turista... come quelle dei prelati che entrano ed escono dal vaticano... insomma o tutti o nessuno...

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cioè dici qui sul pianeta terra???? :mumble:

Ecco...

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Originariamente postato da Yezidism
ovvio che se devono essere prese le impronte del rumeno che viene per lavoro in italia devono essere prese altrettanto quelle dell'agente della cia che viene sottocopertura come turista... come quelle dei prelati che entrano ed escono dal vaticano... insomma o tutti o nessuno...

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..allora facciamo nessuno...

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Originariamente postato da Yezidism
non essendoci il riscontro delle impronte il console italiano come fa a sapere che pandora è veramente quella che dice di essere? non avendo nessuno le impronte di pandora chi spiega all'indonesia che pandora sia veramente italiana e non turca, spagnola, americana ecc.??? -)

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Sono sufficienti un personal computer ed un modem 56K; il console può avere tutti i miei dati in mezz'ora al massimo ;)

ciao Pandora ;-) mi dai sempre ottime risposte... questa volta però è stata troppo semplice.... :) non mi dilugno altrimenti vado fuori argomento del 3d.. ti rispondo dicendoti dipende da dove stai... ad esempio a dicembre scorso ero in cambogia li c'è solo l'ambasciata francese che fa da mediatrice con il governo locale... in laos per 5 turisti italiani è dovuta arrivare margherita boniver dall'italia per farli rilasciare... proprio da quelle parti ho capito quanto sia prezioso il passaporto e far sapere chi sei... io ad esempio trovo utile anche il tatuaggio del gruppo sanguigno sul polso.... in alcuni casi potrebbe salvare la vita... sarà perchè rigetto la cultura italiana del sospetto vedo il fatto delle impronte come una potenziale utilità più che uno strumento di persecuzione e tortura... per me rendere note le impronte allo stato serve per essere identificato (discolpato non accusato) sfortunatamente dovessi morire nella giungla senza passaporto chi spiega alle autorità chi sono? voi avete una minima idea di quanti morti NN al mondo ci siano?

Per ritornare all'argomento principale (l'Arma dei CC avrebbe una banca dati del DNA) vi scrivo da compagna di un CC: mai sentito una cosa del genere! Non credo neppure che la maggior parte di loro sappia come prelevarlo, come catalogarlo e come confrontarlo. Solo per la banca dati delle impronte si devono seguire dei corsi, utilizzare una procedura rigida ... alcune ore solo per un cittadino arrestato. Anche se ad utilizzarlo fossero i RIS, sarebbe una cosa così poco frequente

Tutti concordano sul fatto che la banca dati del DNA è utile, solo che ci vogliono delle regole, che in Italia non ci sono.
Se tutti i telefoni d'Italia fossero intercettati si scoprirebbero molti più reati: sareste d'accordo a controllare tutti i telefoni ? Credo di no. Ci vuole un giusto compromesso tra indagine e privacy, ci vogliono regole chiare e organismi di controllo.

O si sta dalla parte della legalità, oppure il fine giustifica i mezzi e allora si possono anche torturare gli arrestati (si ottengono un sacco di informazioni ).

Mediatate gente, meditate.