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http://canali.libero.it/affaritalian...oviolenta.html
ero tentata di postarlo nella stanza psicologia clinica...non so come commentare questa cosa, mi indigna, mi turba, mi sconvolge, mi confonde...
come possono succedere cose del genere?
cosa pensate?
Indegna e come, cosa penso? lacio questa domanda ad altri, troppo dentro e non è questo il luogo comunque questo è solo mezza goccia di tante storie che so e chissà quante non ne so e non si sapranno.
ne ho conosciute anche da vicino e ti, o meglio mi sono sentita importente.
la vita che nasce ha diritto di vivere,ma digerire ciò non è facile....la bimba-mamma si troverà a dover elaborare una violenza,e non comune,ma dal padre....e una figlia che non so quanto possa accettare,
Cosa provo? tanto dolore x entrambi e tanta tenerezza per una storia, una vita, un infanzia rubata.
mi fermo qua,un saluto
concordo con nicole:approved:
Ciao ragazzi, è vero c'è ben poco da dire, ma credo che cmq si debba riflettere su di una cosa...tempo fa ascoltai un servizio su gli abusi, violenze ed omicidi domestici / d'amore, bhè in Italia vi è un aumento vertiginoso di anno in anno...evidentemente, c'è qualcosa che non va e sta in fondo a tutto....
Però ricordiamo che stupro ed abusi sui minori sono una piaga che l'umanità si porta dietro sin dagli albori.
L'elemento di novità è la risonanza che anche un solo singolo caso riesce ad avere al giorno d'oggi. Su questo aspetto mi soffermerei a riflettere.
allora, come commentare questa notizia? come donna, non riesco a immaginare nulla di più ...(tutto quello che di negativo ci potete mettere, io non saprei quale parola usare) x una figlia.
come psicologa, mi pongo dei dubbi e delle domande: l'incesto è sempre esistito (se una cosa ce la proibiscono così tanto, è perchè c'è... altrimenti non si perde tempo e fiato contro qualcosa che nn si attua). per rispondere ho fatto una ricerca su Google (che non è di certo la fonte del sapere universale, ma a volte dà delle immagini di cosa la gente guarda e cerca) dicintando "incesto": si trovano pagine e pagine di risultati di siti con racconti/foto/film porno sull'incesto e il link a wikipedia per la definizione. Per ciò, una deduzione che se ne può fare è che sebbene tanto osteggiato e connotato definitivamente, è fonte di eccitazione per molti...
Le cose cambiano se si cerca in inglese: vengono fuori anche qui alcuni (ma solo alcuni) siti erotici, poi ci sono molti siti di reti e associazioni di supporto alle vittime di incesto, sia USA che Australia. Un paio di domande dovremmo cominciare a porcele: in Italia chi si occupa delle vittime di incesto? al di là dei singoli professionisti che cmq hanno poca visibilità e sono poco raggiungibili, c'è qualcuno che si occupa in modo specifico di questo tema? non è la stessa cosa delle donne maltrattate né di uno stupro, ha una sua speicficità... se in italia non si guardano e si riconoscono come tali le vittime, non si arriverà nemmeno tanto presto a guardare a che commette incesto.
da un punto di vista antropologico, l'incensto è l'unico "divieto" presente in tutte le civiltà...ci sono varie teorie a riguardo, comunque il dato di fatto è quello.
Dalla notizia non si capisce molto di quello ke è successo, non descrive la famiglia, l'ambiente familiare, le condizioni di vita, ecc...cioè, voglio dire ke ci sono dei fattori di rischio xke avvengano queste cose.
Forse una delle poche cose che si possono fare x cercare di evitare queste cose in futuro è fare prevenzione secondaria....ma è un mio punto di vista ovviamente.
Poi la notizia non dice se il figlio è sano, siccome il padre è anche il nonno ho i miei dubbi: i rapporti tra consanguinei non danno malattie congenite?
No, non sempre,o almeno i casi che conosco non hanno malattie congenite, almeno non dovute a ciò...poi certo ci sono altri fattori che possono compromettere la gravidanza.
con ciò che ho detto all'inizio non voglio dire di non voler vedere, sentire o sapere, ANZI mi arrabbio e come davanti a chi mi dice è una cultura.
bene allora se è una cultura si può anche cambiarla, parlarne ecc....ma posso dire che tanti cambiano canale. a tanti da fastidio. tanti pensano alle loro cose, che non vogliono sentire, ne vedere la sofferenza dell'altro, egoisticamente dico io. tanti non credono, non riescono a reggere certe storie quando le racconti.
Anche medici stessi, se non hanno rivisitato un pò il loro rapporto familiare,anche non così pesante, infastidisce sentirne parlare...con ok è accaduto,ma guardiamo avanti ora sta così così e così.
Ti rimandano la storia indietro, perchè non riescono a reggerne il peso.
personalmente ho iniziato a leggere libri su abusi a 16 anni...un perchè alla fine si scopre e c'è quasi sempre, e vorrei lavorare x ciò.
per i bambini ingenerale,perchè sono la vita, la gioia, perchè la loro infanzia è dovuta ed è il futuro a loro volta.
quello che volevo dire qui, è che non meravigliatevi di niente,nemmeno del professionista più calmo e gentile che possiate incontrare.
non tutti per carità,ma queste violenze,non solo sessuali,ma anche di percosse e psicologiche, non risparmiano nessuno.nessun ceto sociale.
Manuelas diceva appunto possibile? SI POSSIBILISSIMO
ciao a tutti
Devo ammettere di condividere in pieno le riflessioni fino a questo punto, aggiungendo anche , nello specifico, una ricerca che è stata compiuta sugli abusi e/o violenze mostrano, almeno in italia un netto aumento, che và al di là della rindondanza telesiva o giornalistica.
Io credo, almeno, per opinione nel tutto personale, e quindi contestabile, che al di là delle riflessioni che si possono fare un abuso equivale ad uccidere una persona nel suo significato piu' profondo, ancora peggio quando questo va fatto sui bambini. Poi, sempre per me, il contesto all'interno del quale avviene, perde di significato...la violenza è un lutto della persona...
Per me queste persone, devono pagare per il danno compiuto!!!
o forse, + che l'aumento dei casi in sè, c'è un aumento delle segnalazioni/denunce? è davvero difficile dire quale sia l'incidenza di questi fenomeni: non ci sono statistiche molto attendibili sugli stupri a donne adulte, figuriamoci su cosa accade ai minori...Citazione:
Originariamente postato da cucciola
Devo ammettere di condividere in pieno le riflessioni fino a questo punto, aggiungendo anche , nello specifico, una ricerca che è stata compiuta sugli abusi e/o violenze mostrano, almeno in italia un netto aumento, che và al di là della rindondanza telesiva o giornalistica.
[/B][/QUOTE] Io credo, almeno, per opinione nel tutto personale, e quindi contestabile, che al di là delle riflessioni che si possono fare un abuso equivale ad uccidere una persona nel suo significato piu' profondo, ancora peggio quando questo va fatto sui bambini. Poi, sempre per me, il contesto all'interno del quale avviene, perde di significato...la violenza è un lutto della persona...
Per me queste persone, devono pagare per il danno compiuto!!! [/B][/QUOTE]
che uno debba pagare per il danno, è fuor di dubbio.
ma non considerare l'ambiente è rischioso: fin quando non capiamo in che condizioni (e qui ci va di tutto, dal sociale, alla famiglia, alla genetica, alla personalità e suoi disturbi, alla situazione economica) avvengono questi comportamenti non avremo mai modo per fare una prevenzione mirata e davvero efficacie.
Si, Luisa, concordo con te, è vero.forse sono stata un pò leggera nell'espimermi, però rimangono in me fortissimi dubbi....
perchè nonostante tutte le segnalazioni, non c'è ancora una campagna di prevenzione? nel senso...forse ci sono, e sono io che non me ne accorgo....
esempio: in tv passano mille pubblicità per le varie solidarietà, o varie campagne per la prevenzione in diversi amibiti, ma sulla famiglia..e bambini?
poi un altra cosa, se penso ad esempio, al mostro che ha ucciso tommaso, si è visto come lui abbia già avuto precedenti di violenza su una ragazza disabile, ebbene, lui era di nuovo fuori....
e allora penso a questo papà..che sconterà la sua pena..e poi? tornerà verso altri bambini?
:zott:
allora, i problemi son vari:Citazione:
Originariamente postato da cucciola
Si, Luisa, concordo con te, è vero.forse sono stata un pò leggera nell'espimermi, però rimangono in me fortissimi dubbi....
perchè nonostante tutte le segnalazioni, non c'è ancora una campagna di prevenzione? nel senso...forse ci sono, e sono io che non me ne accorgo....
esempio: in tv passano mille pubblicità per le varie solidarietà, o varie campagne per la prevenzione in diversi amibiti, ma sulla famiglia..e bambini?
poi un altra cosa, se penso ad esempio, al mostro che ha ucciso tommaso, si è visto come lui abbia già avuto precedenti di violenza su una ragazza disabile, ebbene, lui era di nuovo fuori....
e allora penso a questo papà..che sconterà la sua pena..e poi? tornerà verso altri bambini?
:zott:
1)la prevenzione costa... ma nessuno la vuol fare x' è un intervento a lungo termine.
Ai politici serve il voto ora, non tra dieci-venti anni.. I giornali e il popolo vanno sull'emozione quindi appena succede qualcosa ed è sui giornali tutti lì a parlarne, a dire che nn è possibile, che bisogna punire,... ma dopo-domani al max se ne son dimenticati tutti. E appunto, visto che smuove le emozioni più forti, i pensieri seri su leggi e azioni da intraprendere andrebbero fatti "a freddo". Ma lì ce ne siamo già dimenticati...
2)non si farà nulla di concreto sulla famiglia fin quando questa non è valorizzata: son tutti lì pronti a difenderla, ma quando si tratta di finanziare studi e camoagne preventive, si fanno orecchie da mercante.
3) su cosa la facciamo la campagna di prevenzione con le info che abbiamo oggi? non basta dire "non commettere incesto"... non risolve molto. bisognerebbe prima capire e poi mandare il messaggio efficacie. Anche se la campagna di prevenzione è in tanti ambiti: anche il lavoro coi bambini sul loro corpo, sul conoscerlo e saperlo difendere.
4)su come funziona il nostro sistema penale ce n'è tanto da dire... guarda il 3d sull'amnistia, cerchiamo di discuterne lì. certo, in carcere si dovrebbe fare riabilitazione per certi reati: ma ppunto, senza conoscenze serie non si può (e senza soldi nel caso italiano)
L'unica sensazione che esprimo è schifo.
Una volta accertata la penale responsabilità io chiuderei in carcere questo animale e butterei la chiave.
ok, ma al prossimo caso cosa facciamo? lo buttiamo in carcere e via la chiave. e così per quello dopo e quello dopo, e quello dopo...Citazione:
Originariamente postato da **Ayax**
L'unica sensazione che esprimo è schifo.
Una volta accertata la penale responsabilità io chiuderei in carcere questo animale e butterei la chiave.
non mi pare che così però si cambi gran chè: ognuno continuerà a fare ciò che vuole, sperando solo di nn essere preso. e la vittima zitta, x' ancora nn è vista come vittima...
La pena non ha solo una funzione preventiva ma anche repressiva.
Se non c'è certezza e proporzionalità della pena (ossia non c'è un'adeguata e tempestiva repressione dei reati) è inutile cercare di costruire altre ipotesi preventive.
Lo sai che il 90% degli stupri non viene nemmeno denuciato ? E secondo te qual'è il motivo ?
Citazione:
Originariamente postato da **Ayax**
La pena non ha solo una funzione preventiva ma anche repressiva.
Se non c'è certezza e proporzionalità della pena (ossia non c'è un'adeguata e tempestiva repressione dei reati) è inutile cercare di costruire altre ipotesi preventive.
Lo sai che il 90% degli stupri non viene nemmeno denuciato ? E secondo te qual'è il motivo ?
ok, ma abbassiamo i toni.
lo so bene x' gli stupri nn sono denunciati...
il mio post non era contro la certezza della pena (e ci manca altro!), ma contro l'idea che quella sia l'unica cosa da fare.
La pena non previene un bel nulla (e questo lo dimostra il fatto che anche se da sempre l'omicidio è considerato un reato e viene punito, continuamo a commetterlo). Ma accanto alla pena x chi commette il reato ci possiamo mettere altro: se come psicologi diciamo che basta metterli in carcere e buttare la chiave, o sappiammo già tutto sugli incesti o non sappiamo un bel nulla, ma nn ci interessa neppure. Ma finche non ci mettiamo a cercare di capirci qualcosa, non ci scandalizziamo troppo davanti all'ennesimo caso che ci riportano al TG.
Il mio tono non era aggressivo, era un po' laconico...aspetta rimedio subito :)
Penso che fatti del genere accadano e siano sempre accaduti, ogni intervento preventivo è quasi vano.
Bisognerebbe intervenire preventivamente in ogni contesto familiare ma non è possibile nè in linea teorica, nè pratica.
Un conto è la legittimità dell'idea che tu, giustamente, proponi, un conto è la fattibilità pratica.
Per questa ragione dico che, anzitutto, si deve intervenire punendo gravemente gli autori di questi reati, affinchè non si diffonda un'idea di impunità legata ai reati sessuali che è molto pericolosa...
:)
Va meglio così ?
chiedo venia se il tuo tono non era aggressivo :) come io l'avevo interpretato.Citazione:
Originariamente postato da **Ayax**
Il mio tono non era aggressivo, era un po' laconico...aspetta rimedio subito :)
Penso che fatti del genere accadano e siano sempre accaduti, ogni intervento preventivo è quasi vano.
Bisognerebbe intervenire preventivamente in ogni contesto familiare ma non è possibile nè in linea teorica, nè pratica.
Un conto è la legittimità dell'idea che tu, giustamente, proponi, un conto è la fattibilità pratica.
Per questa ragione dico che, anzitutto, si deve intervenire punendo gravemente gli autori di questi reati, affinchè non si diffonda un'idea di impunità legata ai reati sessuali che è molto pericolosa...
:)
Va meglio così ?
Che accadano da sempre siam d'accordo, che non si possa far molto no. Non dico che si arriverebbe a soluzioni perfette, in un mondo senza incesto.
Ma conoscere il problema, sensibilizzare e imparare che girare la faccia dall'altra parte non è un comportamento utile a nessuno sarebbero già passi avanti. La prevenzione si fa anche fornendo a tutti gli strumenti per denunciare o segnalare le situazioni, facendo arrivare la segnalazione il prima possibile senza far passare anni,...
E poi, il fatto che non riusciamo ad arrivare al 100% delle famiglie, non ci toglie la responsabilità di cominciare ad entrare in contatto con qualcuna...
Certo tutto ciò non ha senso se poi non ci metti la certezza della pena.
personalmente con la mia associazione abbiamo proposto un progetto di prevenzione vs il maltrattamento di donne e bambine in famiglia,progetto preso dal Canada dove viene applicato da anni e funziona alla grande...nessuno ha voluto approvarlo dicendo che non ce n'era bisogno,troppo complesso a loro dire....addirittura un sindaco mi ha detto che preferisce le strade alla gente...
nell'associazione x donne maltrattate dove faccio la volontaria, stessa cosa: quando si cerca di parlarne ai Comuni, ci dicono che non ce nìè bisogno. Anche per l'apertura di una casa di accoglienza... e i Servizi Sociali pure: loro dicono che nn hanno quei numeri, che a loro non risultano casi di donne maltrattate (????), ma noi abbiamo colloqui tutti i giorni....
Non capisco, che significa che preferisce le strade alla gente? :confused:Citazione:
Originariamente postato da samy
addirittura un sindaco mi ha detto che preferisce le strade alla gente...
E' una frase molto cinica: significa che preferisce prendersi cura delle strade, dell'urbanistica, piuttosto che delle persone.Citazione:
Originariamente postato da Antopsi
Non capisco, che significa che preferisce le strade alla gente? :confused:
oh che bello: avrà una città bellissima dal punto di vista architettonico e urbanistico, ma con enormi problemi sociali... ma chi mandiamo a gestire le nostre amministrazioni :confused:Citazione:
Originariamente postato da Isildur
E' una frase molto cinica: significa che preferisce prendersi cura delle strade, dell'urbanistica, piuttosto che delle persone.
Citazione:
Originariamente postato da samy
....addirittura un sindaco mi ha detto che preferisce le strade alla gente...
Eh, si capisce... Strade e case = oneri di urbanizzazione = quattrini in tasca = favori a costruttori "amici" = giro di soldi ad imprenditori "vicini" = cittadini soddisfatti = nuovi voti alle elezioni successive
Casa per donne maltrattate = spese = cattiva immagine del comune = rogne con la polizia e coi mariti maneschi = mettersi in discussione = casini a più finire con i cittadini (con alcuni, almeno) = meno voti alle elezioni successive
triste-mente
Guglielmo
Samy, di che cosa si tratta il progetto canadese????
Ad ogni modo, ragazzi, secondo me, funziona male un pò quasi tutto.....
1) PREVENZIONE,scarsissima, perchè secondo me andrebbe fatta proprio sulle famiglie. Se dovessi mettermi al posto di una bambina di 12 anni, ed essere abusata dal mio papà, sicuramente proverei tanto dolore...e se decidessi di confessarlo a mia madre..bhè, credo che ben poche siano diposte a sfasciare un matrimonio....
2)PENE. troppo poco severe. Dopo alcuni mesi, rigirano in libertà, a dar fastidio ad altri bambini, donne, e chi chè sia...Molti "mostri", hanno molto spesso già precedenti penali
3) riabilitazione in carcere, troppo superficiale...penso al mostro che ha ucciso il piccolo tommaso, già prima aveva già avuto precedenti con la ragazza disabile.....
Che orrore ragazzi...
Sara' una domanda banale, ma mi chiedo: COME PUO' SUCCEDERE UNA COSA DEL GENERE???
Dova arriva la brutalita' dell'essere umano?...
mamma mia che cosa orribile:( :(