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Ecco la prima mossa di Clemente Mastella come Ministro della Giustizia, carica che a molti non era sembrata molto azzeccata.
Dopo questa notizia, cosa pensate del nuovo ministro?
Aspetto qualche commento prima di postare la mia opinione.
QUI l'articolo di TGCom
Del Ministro non penso nulla. Non lo conosco...
Valuto quel che fa. E questa. mi pare una decisione saggia.
Buona vita
Guglielmo
Io invece la valuto una brutta cs...quell' uomo ha ucciso una persona e voi lo liberate?E ora vuol dere la grazia anche a Sofri che neanche l'ha chiesta...che idioti...allora anche io mi metto ad uccidere una persona e dopo pochi anni sn libera...bella democrazia....
Mi spieghi cosa intendi per decisione saggia?Citazione:
Originariamente postato da willy61
Del Ministro non penso nulla. Non lo conosco...
Valuto quel che fa. E questa. mi pare una decisione saggia.
Buona vita
Guglielmo
Magictoldo
Sofri non la chiede perchè lui reputa di essere innocente e chiedere la grazia equivarrebbe ad ammettere di essere colpevole, ci vuole comunque coraggio, indipendentemente da quello che si pensi su grazia si o no per lui.
A parte il fatto che la sua storia giudiziaria è complicatissima, condanne assoluzioni, processi rifatti, insomma non credo sia tutto così semplice.
Ci provo...
Ovidio Bompressi è malato. Ha passato in carcere molti anni della sua vita. Questi anni avrebbe potuto evitarseli, continuare a rimanere in Francia. Preferì rientrare in Italia e consegnarsi ai magistrati. Perché nella giustizia ci credeva.
Ora, io mi rendo conto che non è semplice capire. Non è facile nemmeno dire cosa sono stati gli anni '70 e '80 a chi in quegli anni è nato. Noi oggi viviamo in un mondo molto diverso da quello di allora e, a quanto pare, la memoria (mia e di altri) non trova le parole, la voce, forse la forza, per raccontare e per dire.
Mi piacerebbe anche provare a discuterne, anche qui. Perché quegli anni sono oggi dimenticati e ricordati, contemporaneamente.
Dimenticati nelle loro speranze, nelle cose e nelle persone belle che li hanno percorsi.
Ricordati per la morte di alcuni, quasi mai per quella di altri (chi ricorda più Franco Serantini o Luca Rossi o Fausto Tinelli ?)
Quando si parla del carcere, inoltre, di chi ci va e di chi ci sta, è facile attuare operazioni di scissione (in senso proprio, kleiniano, del termine). Per cui noi, che stiamo fuori, siamo i "buoni". Quelli che stanno dentro, naturalmente, solo perché sono lì, sono i "cattivi". Ma il vivere fa vedere che questa è solo un'operazione difensiva, che alla lunga non regge. La verità (o, almeno, una delle verità possibili) è differente.
Buona vita
Guglielmo
Tanto per ricordare...
Bruno Labate (1970)
deragliamento della Freccia del Sud del 22 luglio 1970
Saverio Saltarelli
Giuseppe Malacaria
Mariano Lupo
Abdel Wael Zuaiter
Roberto Franceschi
Antonio Marino
Gabriella Bortolon, Giuseppe Panzino, Federico Masarin, Saida Bertolazzi
Giancarlo Del Padrone
... e siamo solo ai primi mesi del 1974.
Buona vita
Guglielmo
Grazie Guglielmo, hai espresso benissimo anche la mia opinione :hug:
Solo una cosa nn mi torna...vedete ha ragione chi dice che io nn posso capire alcune cose perchè sn troppo piccola per capirle essendo nata solamente nel 1986. Ma gli occhi per vedere ce li ho anche io...e mi rendo conto d determinate cs...il mondo che sto vivendo ora nn mi piace..e nn perchè fino ad ora c sia stato Berlusconi, ma perchè viviamo in un mondo che rende le cose troppo semplici...si forse è vero..Ovidio Bompressi e Adriano Sofri sn malati e anziani ma hanno commesso un crimine orrendo...hanno ucciso una persona,un commissario d polizia...sn stati giudicati colpevoli e sl per il fatto che uno d loro è scappato in Francia a me nn sembra giusto dargi la grazia...forse sarò accusata d essere cattiva...d nn capire nulla d politica e d storia ma a me questo mondo nn piace e voglio cambiarlo...voglio diventare una donna migliore che amerà la sua patria e i suoi uomini in divisa chiunque essi siano sl per il fatto che se noi stiamo bene...lo dobbiamo a loro..Citazione:
Originariamente postato da ghiretto
Magictoldo
Sofri non la chiede perchè lui reputa di essere innocente e chiedere la grazia equivarrebbe ad ammettere di essere colpevole, ci vuole comunque coraggio, indipendentemente da quello che si pensi su grazia si o no per lui.
A parte il fatto che la sua storia giudiziaria è complicatissima, condanne assoluzioni, processi rifatti, insomma non credo sia tutto così semplice.
Sono certo che diventerai quel che vorrai essere. Ma, per quanto riguarda gli uomini in divisa, proverei a essere un po' meno sicuro che, se stiamo bene, lo dobbiamo a loro.Citazione:
voglio diventare una donna migliore che amerà la sua patria e i suoi uomini in divisa chiunque essi siano sl per il fatto che se noi stiamo bene...lo dobbiamo a loro..
Giusto alcune piccole cose da ricordare:
Un certo Junio Valerio Borghese
Una certa "Uno Bianca" (I componenti di questa banda erano per la maggior parte poliziotti in servizio a Bologna: Roberto ed Alberto Savi (condannati all'ergastolo), Pietro Gugliotta (condannato a 15 anni) e Marino Occhipinti (ergastolo), Luca Vallicelli fu condannato per fatti marginali e patteggiò la pena. Un altro dei fratelli Savi, Fabio era l'ultimo componente della banda e fu condannato all'ergastolo.)
un DC9 della società Itavia, decollato da Bologna in direzione Palermo, scompare dalle rilevazioni radar, inabissandosi fra le isole di Ponza e Ustica
Potrei, purtroppo, continuare per ore. In questo paese (ma, se si guarda bene, in ogni paese) portare una divisa non ha necessariamente significato "difendere i cittadini". Spesso ha voluto dire ucciderli.
Buona vita
Guglielmo
Incredibile..le stesse parole che ha detto mio padre dopo avermi vista un pò stupita della notizia al tg...meno male che c'è qualcuno che ci aiuta a ricordare...Citazione:
Originariamente postato da willy61
Ci provo...
Ovidio Bompressi è malato. Ha passato in carcere molti anni della sua vita. Questi anni avrebbe potuto evitarseli, continuare a rimanere in Francia. Preferì rientrare in Italia e consegnarsi ai magistrati. Perché nella giustizia ci credeva.
Ora, io mi rendo conto che non è semplice capire. Non è facile nemmeno dire cosa sono stati gli anni '70 e '80 a chi in quegli anni è nato. Noi oggi viviamo in un mondo molto diverso da quello di allora e, a quanto pare, la memoria (mia e di altri) non trova le parole, la voce, forse la forza, per raccontare e per dire.
Mi piacerebbe anche provare a discuterne, anche qui. Perché quegli anni sono oggi dimenticati e ricordati, contemporaneamente.
Dimenticati nelle loro speranze, nelle cose e nelle persone belle che li hanno percorsi.
Ricordati per la morte di alcuni, quasi mai per quella di altri (chi ricorda più Franco Serantini o Luca Rossi o Fausto Tinelli ?)
Quando si parla del carcere, inoltre, di chi ci va e di chi ci sta, è facile attuare operazioni di scissione (in senso proprio, kleiniano, del termine). Per cui noi, che stiamo fuori, siamo i "buoni". Quelli che stanno dentro, naturalmente, solo perché sono lì, sono i "cattivi". Ma il vivere fa vedere che questa è solo un'operazione difensiva, che alla lunga non regge. La verità (o, almeno, una delle verità possibili) è differente.
Buona vita
Guglielmo
Grazie di cuore per la tua testimonianza.
Purtroppo manchiamo di memoria storica
;)
Caro Willy...sinceramente io anche se giovane la memoria storica la posseggo...(i miei amici mi chiamano enciclopedia vivente)..certo è vero...nn sempre portare una divisa ha significato salvare delle vite umane..ma perchè dobbiamo fare d ogni erba un fascio (e badate che la parola fascio nn è usata a sproposito)Oggi guardavo la tv e facevano vedere la sfilata del 2/6..una sfilata che nn mi perderei x nulla al mondo..t rendi conto che c sn tantissime persone che cncorrono a salvare la vita d altri? Ragazzi cm me che sn andati volontari in Iraq e c hanno rimesso la pelle?Ragazzi che nn avranno mai figli perchè sn andati in Kosovo e sn morti? La mia generazione è una generazione che ha sofferto molto e se un ragazzo dice: VOGLI FARE IL MILITARE viene accusato d essere un fascista? Cmq..stiamo andando OT..T saluto, t auguro una buona festa della Repubblica e t auguro che nessuno mai della tua famiglia debba soffrire quello che ha patito la vedova del commissario Calabrese..Un saluto...FedericaCitazione:
Originariamente postato da willy61
Sono certo che diventerai quel che vorrai essere. Ma, per quanto riguarda gli uomini in divisa, proverei a essere un po' meno sicuro che, se stiamo bene, lo dobbiamo a loro.
Giusto alcune piccole cose da ricordare:
Un certo Junio Valerio Borghese
Una certa "Uno Bianca" (I componenti di questa banda erano per la maggior parte poliziotti in servizio a Bologna: Roberto ed Alberto Savi (condannati all'ergastolo), Pietro Gugliotta (condannato a 15 anni) e Marino Occhipinti (ergastolo), Luca Vallicelli fu condannato per fatti marginali e patteggiò la pena. Un altro dei fratelli Savi, Fabio era l'ultimo componente della banda e fu condannato all'ergastolo.)
un DC9 della società Itavia, decollato da Bologna in direzione Palermo, scompare dalle rilevazioni radar, inabissandosi fra le isole di Ponza e Ustica
Potrei, purtroppo, continuare per ore. In questo paese (ma, se si guarda bene, in ogni paese) portare una divisa non ha necessariamente significato "difendere i cittadini". Spesso ha voluto dire ucciderli.
Buona vita
Guglielmo
Nelle discussioni su Sofri,Bompressi e Calabresi ci si dimentica sempre di Pinelli,l'anarchico che entrò nell'ufficio di Calabresi dalla porta e ne uscì dalla finestra,schiantandosi al suolo.
Calabresi affermò che Pinelli si fosse suicidato,ma le indagini esclusero questa ipotesi.
Incidenti che capitano....
Me ne rendo conto benissimo. Ma....Citazione:
t rendi conto che c sn tantissime persone che cncorrono a salvare la vita d altri? Ragazzi cm me che sn andati volontari in Iraq e c hanno rimesso la pelle?Ragazzi che nn avranno mai figli perchè sn andati in Kosovo e sn morti? La mia generazione è una generazione che ha sofferto molto e se un ragazzo dice: VOGLI FARE IL MILITARE viene accusato d essere un fascista?
Io dubito che i soldati che sono stati inviati in Iraq siano stati mandati "a salvare la vita di altri". Che loro credano che le cose stanno così è un conto. Che lo pensi tu, è legittimo. Ma a me pare che le cose stiano in modo diverso.
Erano vite anche quelle dei civili morti a Nassirya (ed erano le truppe italiane a sparare loro addosso nella "battaglia dei ponti");
Erano vite anche quelle dei torturati di Abu Ghraib.
A me continua a sembrare strano il procedimento secondo il quale per "salvare delle vite" se ne falciano migliaia di altre.
Quanto ai militari che sono partiti per il Kosovo, è vero, non avranno mai figli. E, anche chi di loro vorrebbe, è meglio si astenga dal farne. Gli effetti a lungo termine delle munizioni a base di uranio impoverito non sono uno scherzo.
Senza polemiche. Posso anche festeggiarlo questo due giugno, senza grossi problemi. Ricordandomi che l'articolo 1 della Costituzione dice che "L'Italia è una Repubblica democratica fondata sul lavoro". Io avrei fatto sfilare chi quest'Italia la costruisce ogni giorno, con le mani e con il cervello. Proviamo a immaginare un po' di metalmeccanici, di operatori di call-center,
di medici, di infermiere, di psicologhe e psicologi, di contadini, di commercianti... poi chiediamoci chi la crea ogni giorno, questa Italia.
Inoltre, e chiudo. I soldati che stanno in giro per il mondo non mi pare ci stiano "difendendo" da chissà quale invasione. Ma forse, il fatto che l'Agip ottenne da Saddam Hussein il diritto a sfruttare i giacimenti di petrolio di Nassirya ha qualcosa a che vedere con il fatto che i militari italiani sono stati inviati in quella città. Chi difendono, davvero? Noi o le casseforti dell'Agip?
Buona vita
Guglielmo
P.S.: Due zii di mio padre fucilati dai militari della RSI. Mio padre deportato in Germania dopo l'8 settembre. Una lunga, tremendamente attuale lista di amici e compagni scomparsi nell'idiozia della lotta armata e delle carceri italiane. Non augurare nulla a persone delle quali ignori la vita. Fa male, a volte.
Magictoldo,
indubbiamente svolgono un servizio utile alla comunità civile, ma tra gli ultimi morti, non ricordo esattamente il nome, quel ragazzo che ha lasciato moglie e un figlio/a in fasce, è andato in missione per raccimolare qualche euro e dare un avvenire al figlio appena nato. E' una cosa tristissima: la nostra generazione è la più sfigata, non c'è lavoro ora e non ci sarà lavoro domani- vedi l'invito a farsi una pensione integrativa- al punto che si va a rischiare la pelle per....stavo per definire cos'è realmente la missione in Iraq ma andrei fuori tema..il chiamarla una missione di pace mi sembra una madornale presa per il culo.
Condivido pienamente l'opinione di Willy sulla sfilata di stamattina
Penso che chi commette omicidi debba essere condannato. E non è una giustificazione il fatto che quegli omicidi siano stati commessi in un periodo difficile. Mastella ha deciso (politicamente) di liberare un uomo ufficialmente per i suoi problemi di salute, ma che aveva comunque ucciso un uomo. E anche se fosse stato il peggiore degli uomini, era pur sempre una vita. La testimonianza di Willy sul fatto che in quel periodo (e forse non solo) gli organi di polizia non erano lì per difenderci e basta, è una testimonianza saggia, evidente, ma che non giustifica la liberazione di un carcerato oggi. Da non dimenticare che Bompressi era stato riportato a casa grazie agli arresti domiciliari e che non li ha rispettati. Non sono d'accordo sul fatto che liberare degli uomini colpevoli sia una cosa giusta, ma penso che la cosa giusta sia mettere dentro tutti quelli che si macchiano di simili gesta.
è vero ke il contesto determina il significato delle azioni, e un omicidio acquista un significato particolare se commesso in un determinato periodo storico......xò, oggettivamente, è pur sempre un omicidio....no?Citazione:
Originariamente postato da willy61
Ora, io mi rendo conto che non è semplice capire. Non è facile nemmeno dire cosa sono stati gli anni '70 e '80 a chi in quegli anni è nato. Noi oggi viviamo in un mondo molto diverso da quello di allora e, a quanto pare, la memoria (mia e di altri) non trova le parole, la voce, forse la forza, per raccontare e per dire.
la vita è il bene più prezioso e non bisogna uccidere x nessun motivo, neanke x un ideale, xe la vita è + importante di qualsiasi ideale.
io non metto in dubbio che una persona ke sta in carcere possa essre buona o generosa o altro...infatti non ' in prigione x un tratto di poersonalità, ma x un COMPORTAMENTO, che ha messo in atto in modo intenzionale, e che ha violato la legge.Citazione:
[i]
Quando si parla del carcere, inoltre, di chi ci va e di chi ci sta, è facile attuare operazioni di scissione (in senso proprio, kleiniano, del termine). Per cui noi, che stiamo fuori, siamo i "buoni". Quelli che stanno dentro, naturalmente, solo perché sono lì, sono i "cattivi". Ma il vivere fa vedere che questa è solo un'operazione difensiva, che alla lunga non regge. La verità (o, almeno, una delle verità possibili) è differente. [/B]
Personalmente non mi sembra una bella cosa neanche che la famiglia del commissario ucciso non sia stata neanche avvertita e mastella ha kiesto "scusa" il giorno dopo....cioè, a quello ke è morto qualcuno ci pensa?? :rolleyes: un pò di rispetto?
x coerenza non avrebbe dovtoi kiedere nemmeno "scusa"...a ke serve? ormai a gesto compiuto ke senso ha!??? :confused:
ot.: sono favorevole a pene alternative e alla rieducazione; ma l'amnistia così non capisco ke senso ha.
Delle due l'una: o il contesto DETERMINA il significato delle azioni... e allora (ad esempio) sparare sui civili a Nassirya non è omicidio ma atto legittimo di missione di pace, oppure un omicidio è sempre un omicidio... e allora rendiamoci conto che, in questo paese, esistono omicidi di serie A e omicidi di serie B. Perché ogni giorno almeno 3 persone perdono la vita sul lavoro, perché i proprietari di alcune imprese non investono in sicurezza, ma nessuno sembra scandalizzarsi più di tanto. Dopo tutto, sono solo operai (e per giunta di colore), non commissari di polizia, no?Citazione:
è vero ke il contesto determina il significato delle azioni, e un omicidio acquista un significato particxolare se commesso in un determinato periodo storico......xò, oggettivamente, è pur sempre un omicidio....no?
Buona vita
Guglielmo
Ma non è liberando le persone che si risolve il problema del quale parli! ;)Citazione:
Originariamente postato da willy61
Delle due l'una: o il contesto DETERMINA il significato delle azioni... e allora (ad esempio) sparare sui civili a Nassirya non è omicidio ma atto legittimo di missione di pace, oppure un omicidio è sempre un omicidio... e allora rendiamoci conto che, in questo paese, esistono omicidi di serie A e omicidi di serie B. Perché ogni giorno almeno 3 persone perdono la vita sul lavoro, perché i proprietari di alcune imprese non investono in sicurezza, ma nessuno sembra scandalizzarsi più di tanto. Dopo tutto, sono solo operai (e per giunta di colore), non commissari di polizia, no?
Buona vita
Guglielmo
Quello che dici è giusto, le statistiche parlano chiaro. Sono stato il primo qualche anno fa a gridare allo scandalo quando in Medio Oriente (mi scuso ma non ricordo nè la data nè il luogo dell'avvenimento) morirono 800 (se non di più) persone perchè tra la folla si diffuse un FALSO allarme bomba. Nessuno se ne fregò. Relegarono la notizia alla stregua di quelle di Totti e la Blasi che si sposano, quando invece gli italiani vittime del terrorismo vennero chiamati "eroi", con tanto di speciali al TG. Oppure quando a Londra morirono 43 (sono un pò meno di 800) persone per gli attacchi nella metro, del quale se ne è parlato pure troppo. I morti sono o non sono tutti uguali? La risposta è no.
Quello che voglio dire è che, pur scandalizzandomi perchè, per come tu stesso affermi, ci sono omicidi o "semplicemente" morti di serie A o serie B, non penso che graziare ed essere permissivi nei confronti di chi gli errori li ha realmente commessi, è un atteggiamento di un governo giusto. Quello che invece un governo ha il dovere di portare avanti è, a mio avviso, il rispetto delle leggi e soprattutto il rispetto per quella gente che di omicidi non ne commette.
Hellstorm, in linea di principio, potrei anche essere d'accordo con te.
Chiederei solamente perché nessun ministro, sottosegretario, presidente della repubblica ecc. ecc. ha mai sentito la necessità di chiedere scusa ai parenti delle vittime quando a morire erano Franco Serantini (anarchico ucciso in una manifestazione), gli 80 della strage di Bologna, le migliaia di persone morte sul lavoro, gli avvelenati di Porto Marghera...
Scusatemi ma, da queste parti, se il mio cane morde qualcuno, io ne sono responsabile, e pago. Se i miei servizi segreti fanno fuori qualche centinaio di persone (miei concittadini, mica stranieri pericolosi) nel corso di alcuni anni, io, presidente di questa repubblica, o io, presidente del consiglio dei ministri di questa repubblica, non sono responsabile di un accidente di nulla?
Se proprio vogliamo fare i duri con chi sbaglia (dura lex, sed lex) avrei qualche idea sui soggetti da cui occorrerebbe iniziare...
Buona vita
Guglielmo
Per lo stesso motivo per il quale nessuno ha fatto il minuto di raccoglimento per le 800 persone irachene... e io e te sappiamo benissimo che è SOLO per una questione politica.Citazione:
Originariamente postato da willy61
Hellstorm, in linea di principio, potrei anche essere d'accordo con te.
Chiederei solamente perché nessun ministro, sottosegretario, presidente della repubblica ecc. ecc. ha mai sentito la necessità di chiedere scusa ai parenti delle vittime quando a morire erano Franco Serantini (anarchico ucciso in una manifestazione), gli 80 della strage di Bologna, le migliaia di persone morte sul lavoro, gli avvelenati di Porto Marghera...
sarebbe sufficiente applicare la legge, e tener conto ke la pena oltre ke punitiva, èanche rieducativa.Citazione:
Originariamente postato da willy61
Se proprio vogliamo fare i duri con chi sbaglia (dura lex, sed lex) avrei qualche idea sui soggetti da cui occorrerebbe iniziare...
Tornando all'origine del 3d, nonè dando l'amnisatia ke si risolve il problema, xke così facendo il detenuto torna in libertà esattamente come prima (anzi più inkazzato xke si è fatto la prigione) e commette di nuovo gli stessi reati;
Ma finkè si agisce in modo riparativo pè inevitabile; bisogna adottare un modello più "preventivo" x creare le condizioni xke certi reati non vengano commessi; serve a poco agire dopo, sarebbe meglio agire prima; ma è facile a dirsi nel forum e dififcile a farsi nella realtà
Beh ribadisco che non è certo liberando i prigionieri che si previene il problema. E non è neanche essendo poco duri nei confronti di chi commette degli errori.Citazione:
Originariamente postato da rasputin
sarebbe sufficiente applicare la legge, e tener conto ke la pena oltre ke punitiva, èanche rieducativa.
Tornando all'origine del 3d, nonè dando l'amnisatia ke si risolve il problema, xke così facendo il detenuto torna in libertà esattamente come prima (anzi più inkazzato xke si è fatto la prigione) e commette di nuovo gli stessi reati;
Ma finkè si agisce in modo riparativo pè inevitabile; bisogna adottare un modello più "preventivo" x creare le condizioni xke certi reati non vengano commessi; serve a poco agire dopo, sarebbe meglio agire prima; ma è facile a dirsi nel forum e dififcile a farsi nella realtà