la testimonianza di una psicologa su come [non] si lavora nel Lazio

"… Ma gli psicologi clinici cosa fanno?


Testimonianza di una psicologa.

(La prima esperienza descritta risale al 2000 circa, ma temo che nulla sia cambiato. La seconda, invece, è recentissima.)



I.

La mia ricerca di lavoro come psicologa mi condusse, circa quattro anni fa, in una Comunità terapeutica della provincia di Roma (a Capena), dove mi vennero subito prospettate delle possibilità di inserimento lavorativo (previo un non ben precisato periodo di tirocinio).

Dopo circa sei mesi di volontario tirocinio, e di qualche turno retribuito, cercai di chiarire con i responsabili la mia posizione lavorativa nella Comunità chiedendo se ci fossero per me reali possibilità di lavoro. Una di loro (che durante i sei mesi dovetti letteralmente rincorrere per poterci parlare) mi rispose in modo piuttosto secco e, ovviamente, frettoloso che non cercavano momentaneamente altro personale. Però, se lo avessi voluto, avrei potuto continuare la frequenza, ma senza garanzia di un lavoro (per inciso il lavoro “garantito” in questa Comunità non esisteva ma aveva tutti i caratteri della estrema precarietà, tranne che per gli infermieri).

Tuttavia, le cose erano già da qualche tempo ormai intuibili e tra i diversi episodi illuminanti, uno dei più clamorosi fu il seguente. Recatami, infatti, successivamente in Comunità per accomiatarmi dalle mie 'pazienti', mi accorsi che a coprire il turno di “lavoro”(!) di quella mattina era una VOLONTARIA (una psicologa che aveva da pochi giorni terminato lì il suo intero tirocinio annuale post-lauream).

Presi atto della cruda realtà: “co’ ‘sti chiari di luna” è meglio tenere a giro gli ex-tirocinanti che, tanto bisognosi (!) di imparare, non osano rivendicare il loro diritto di guadagnarsi il pane quotidiano; piuttosto che “assumere” psicologi riconoscendone il ruolo e la professionalità; piuttosto che garantire un minimo di qualità nel servizio attraverso anche una continuità nella relazione operatore-paziente (vi ricordo che parliamo di persone sofferenti dal punto di vista psichico-esistenziale).

Ma tanto che importava!!! …C’erano gli psico-farmaci che mettevano tutto a tacere (abusandone evidentemente!).

IL RISULTATO È CHE IN QUELLA COMUNITÀ, COME IN TANTE ALTRE INDIVIDUATE, SI SUSSEGUIVANO NEGLI ANNI LUNGHE FILE DI PSICOLOGI IN CERCA DI LAVORO CHE NELL'ATTESA DI TROVARE QUALCOSA DI PIÙ REMUNERATIVO E MENO PRECARIO TOLLERAVANO LE CONDIZIONI IMPOSTE IN QUESTI LUOGHI DI PENITENZA. La professione dello psicologo è legata ai valori sociali, perciò, bisogna lavorare gratis?!? C’è effettivamente bisogno di psicologi, purché volontari e martiri di questa degradata società.

Questa è la realtà. Questo è il “come è” con il quale bisogna confrontarsi dopo aver cercato di far tesoro del “come dovrebbe essere”, attraverso anni e anni di costosissimi studi.
Che cosa stiamo facendo per contrastare questo sfruttamento e la bassa qualità del servizio?
Sebbene la mia esperienza risalga a qualche anno fa, il mio caso non è a tutt'oggi isolato. Recentemente mi è capitato di conoscere analoghe esperienze di colleghi psicologi.


II.

Situazione analoga, se non peggiore, nelle Cooperative di ass. domiciliare che seguono pazienti del DSM. Utenti con seri problemi di natura psicologica vengono affidati nei migliori dei casi ad assistenti domiciliari psicologi precari (costretti dalla loro condizione di disoccupati a mettere a disposizione la loro competenza a basso costo) e nei peggiori dei casi ad assistenti domiciliari precari che non hanno la formazione adeguata e che spesso si limitano, consentitemi la metafora, a portare a “spasso il cane” intorno al palazzo o al giardino per 4 ore!

Recentemente è successo che una cooperativa ha perso il suo utente (e il corrispondente introito economico) perché è finito in un ospedale psichiatrico giudiziario; allora, di colpo tutto finisce, la coop. se ne chiama fuori, non segue più il caso e la famiglia dell’utente ripiomba nella più profonda solitudine e disperazione.
La conclusione? E’ la stessa: utenti e operatori sociali privati di dignità e di rispetto."
dal sito www.sosprecari.it/precari.asp?ar=56

ovviamente non sono io però trovo impressionante che dal 2000 anno a cui si riferisce la collega ad oggi le cose non sono cambiate: perchè? forse dobbiamo farci un esame di coscienza? non so...

Citazione:

---

Originariamente postato da Pedrita
"… Ma gli psicologi clinici cosa fanno? [...]

---

non fanno nulla cara Pedrita ... sono stata lontana dal pc qualche giorno e solo ora leggo il tuo thread ... quello che mi lascia perplessa sono le 70 visite ricevute e nemmeno un commento scritto ... fosse stato anche solo un "che pizza sempre le solite menate ... tanto lo sappiamo che è così", nulla nemmeno questo!!! ormai siamo lobotomizzati o anestetizzati, evidentemente!
gli psicologi clinici stanno diventando le ancelle di psichiatri e medici specializzati in psicologia clinica e non fanno nulla o quasi per cambiare le cose!
negli altri settori come va? conosco persone dell'area psy dello sviluppo ... non mi pare siano messi meglio ... dell'area psy sociale e lavoro ... sono surclassati dai laureati in filosofia e lettere ... gli sperimentali? ... non ne conosco nessuno, forse sono tutti all'università? boh! :confused:

Citazione:

---

Originariamente postato da Pedrita
[...] ovviamente non sono io però trovo impressionante che dal 2000 anno a cui si riferisce la collega ad oggi le cose non sono cambiate: perchè? forse dobbiamo farci un esame di coscienza? non so...

---

se le cose non cambiano è anche perchè non facciamo nulla (al netto della situazione del sistema sanitario e dell'econmia italiana, che naturalmente incidono) per cambiare le cose, ormai non ci piangiamo nemmeno più addosso ... mi pare ...
pemettiamo di medicalizzare ogni cosa, perchè non rivendiachiamo (come categoria certo, come singoli si può fare ben poco) competenze, spazi, opportunità.

lo psicologo clinico, se continuiamo così, si estinguerà. sarà sostituito da un medico (psichiatra o p.clinico) e a noi non resterà che somministrare test, diventeremo degli impiegati dei test.

conosco una ragazza, tanto per aggiungere una testimonianza, che da 4 anni lavora come psicologa clinica (è pure specializzata in psicoterapia) in un reparto di neurologia e fa solo ed esclusivamente somministrazione, punteggi dei test e statistica.
perchè resta? perchè anche se pochissimo, la pagano, ma è molto delusa e vorrebbe trovare altro, perchè la psicologia clinica non si può ridurre alla sola somministrazione di un test e ad un punteggio statistico.:zott:

perchè in effetti restare in silenzio, di fronte a queste dichiarazioni? perchè non dire la propria, non raccontare di sè? anch'io stavo per non rispondere ed in effetti il motivo era solo che.......... non ho più parole?e sono stanca di sentire solo lamentele (mi riferisco alle mie, naturalmente).

sto riuscendo ad entusiasmarmi ancora evitando di pensare in negativo(che non vuol dire smettere di pensare).

però mi rendo anche conto che, la controparte di questo atteggiamento è
la perdita della comunicazione, del legame, della solidarietà, della colleganza
la dispersione di idee, di consigli

quindi faccio sentire la mia voce per dire niente di speciale
in fin dei conti non so cosa fare per cambiare le cose se non che crederci di più e impegnarmi.
quindi lamentarsi sfinisce, ma confrontarsi aiuta, questo penso.

comunque anch'io, per ricollegarmi al discorso, sono degna rappresentante delle situazioni descritte...mai lavorato come psicologa, poco lavoro da operatrice (spesso gratis), tanto studio, tanti soldi e per essere chiari adesso non sto proprio lavorando.
che ne dite?è così perchè è roma?

ummmhh per prima cosa vorrei dire che la comunità citata nel primo esempio esiste ancora e lavora proprio nello stesso identico modo...sei anni e non è cambiato nulla:sbonk: !!!!
e poi...non lo so, io sono particolarmente sfiduciata....ormai mando curriculum dappertutto senza più sapere nemmeno che lavoro sto cercando...psicologa, operatrice, risorse umane, asili, scuole...non mi ricordo piu che volevo fare da grande...in questi mesi sono in olanda con una borsa di studio per il perfezionamento all'estero...esperienza fantastica ma...trovare lavoro a casa propria sembra impossibile:( sarà che tanti accettano queste situazioni e lavorano quasi gratis pur di fare qualcosa, che tanto cooperative onlus e quanto altro sembrano non coglire la leggera sottile differenza fra tirocinanti, volontari qualsiasi e psicologi laureati...
sarà roma??? non mi sembra che in altre città le cose vadano meglio...e ancor peggio è capire quanto ormai "noi" siamo rassegnati e assefuatti a certi trattamenti....:sbonk:

Citazione:

---

Originariamente postato da stea-holland
[...] ...in questi mesi sono in olanda con una borsa di studio per il perfezionamento all'estero...[...]

---

se riesci ti andrebbe di dirci come va all'estero?
cosa fa uno psicologo, che incarichi ricopre, quali sono le sue mansioni, com'è impiegato all'inteno dei vari settori, se lavora in gruppo, se ci sono delle leggi che regolano il suo lavoro ... quello che riesci a dirci, quello che sai o vedi ... magari conoscendo anche altre realtà potremmo prendere degli spunti sia come singoli che come categoria! che ne dici? :smile:

...........................................

anche io la penso come te Serena75,
è vero molti cominciano a pensare che non ha senso lamentarsi e devo essere sincera l'ho pensato anche io a volte ... poi però mi rendevo conto che se smettevo di lamentarmi smettevo anche di arrabbiarmi e di provare a cambiare le cose.
dopo che mi sono lamentata e che ho passato il momento di sconforto mi viene sempre la voglia di non lasciarmi andare e continuare a provare!!!
così ho pensato che se lamentarmi mi aiuta anche a non mollare ben venga qualche lamentela ... soprattutto se, come dici tu, il silenzio finisce col farci perdere la possibilità di comunicare, di sentirci parte di un gruppo, di essere solidali e non sentirci soli, di scambiarci idee e consigli!!!
e anche di aggregarci, come avviene più spesso di quanto pensiamo!
cerchiamo di non demordere :smile:
:ciao:

In effetti di discussioni simili ne abbiamo già viste molte in questo forum. Il più è passare dalle parole ai fatti!!! Per esempio, gli psicologi dell'emilia romagna hanno avuto poco tempo fa in mano uno strumento per provare a cambiare le cose: le elezioni dell'ordine. Ha votato credo il 25% degli aventi diritto ed è stato rieletto lo stesso ordine che era già in carica prima e che, oltre a non aver fatto molto in termini di tutela e promozione della professione, aveva pure indetto le elezioni 4 ANNI IN RITARDO!!!

Ritengo che questo sia solo uno degli esempi di quanto noi stessi ce ne freghiamo della nostra condizione, quindi alla fine trovo che continuare a produrre lamentele sterili sia veramente inutile, se non si passa mai all'azione!

:polemico: :laser:

si, lamentarsi e basta non serve, porta solo a disperarsi, però, magari mi sbaglio, ma in effetti l'alternativa spesso è il silenzio più che la "sommossa" e allora mi chiedo: dobbiamo vergognarci di dire che siamo confusi e abbiamo bisogno d'aiuto?
è questo il motivo per cui non siamo in grado di ribaltare le situazioni avverse? ma siamo sicuri di essere così tanto colpevoli della situazione che viviamo? le nostre lamentele sono la causa o la concausa dei nostri problemi o magari ne sono una conseguenza? naturalmente sto estremizzando, ma dico questo per lanciare una provocazione: gli psicologi se ne fregano davvero dei loro problemi, sono quindi lobotomizzati, anestetizzati e rincoglioniti, o forse sono anche o solo troppo duri con se stessi?
a volte mi chiedo, colpevolizzandoci troppo, non è che ci diamo la zappa sui piedi da soli?
del tipo "zitto tu non piangere che è colpa tua"........

No, non è "Zitto tu che la colpa è tua":(
ma "Dai, muoviti, se non frega a te di fare qualcosa a chi dovrebbe interessare??":laser:

Ciao Pedrita. E' la prima volta che partecipo ad un forum e inizio oggi rispondendo al tuo messaggio. Io sono laureata dal 1999. Con la scusa del fare esperienza ho sempre fatto la psicologa gratis. Ho fatto esperienza all'estero come psicologa, ma questo non ha alcuna importanza perchè purtroppo, lasciamelo dire, in Italia non serve e non basta avere un buon CV. Nelle decine di colloqui che ho fatto mi è sempre stata chiesta una qualche "conoscenza" che garantisse per me. Alla fine disperati io e mio marito siamo tornati all'estero. Se non fosse stato per motivi personali non sarei mai tornata. In più sono tornata in cinta. ora ho partorito, ho 32 anni e sto ancora "cercando". Ho un CV di 5 pagine..a cosa mi è servito? Ho aspettato 6 anni prima di fare un figlio perchè volevo inziare a lavorare, mettere a frutto le mie conoscenze, i miei anni di studio. Con la scusa di farmi fare esperienza ho sempre fatto il mio lavoro gratis, credendo a promesse fatte solo per tenermi inchiodata a queste speranze di inserimento lavorativo. I primi 2 anni di specializzazione me li sono pagati lavorando tutta la settimana e molti fine settimana in un call center. Ora, senza lavoro, ho lasciato la scuola. Bè mi sono stufata. In 7 anni ne ho fatta di esperienza e non voglio più essere presa in giro e fare volontariato. Ho gettato la spugna? Forse. A volte penso che prima o poi le cose in questo paese cambieranno e la ruota girerà. So di essere stata lunga, ma dovevo cogliere l'opportunità finamente di dire quello che penso. Termino con una domanda "Non avrei fatto meglio ad impiegare il mio tempo a cercarmi la famosa conoscenza che tutti mi chiedono invece che riempire le pagine del mio cv?"

Ciao da Philadelphia

"La famosa conoscenza" non è sempre detto che debba essere una cosa sporca di raccomandati incapaci (ANCHE SE SPESSO LO E'!!!). Ad esempio, facendoti tante esperienze, anche tu avrai conosciuto dei professionisti più in alto di te che avrebbero potuto darti qualche dritta o parlar bene di te ad altri che potevano offrirti lavoro. E' il famoso passaparola che in alcuni casi porta a qualcosa. Forse tu non hai incontrato persone che si prendessero a cuore la tua situazione, credo.

per prima cosa rispondo a psicosarix: io sto usufruendo di una borsa di perfezionamento post-lauream che prevede quindi che tu non lavori ma "perfezioni" in un campo di studio che dai prova di aver gia seguito in italia. il mio personale progetto ha riguardato le scuole e i bisogni educativi speciali, sto effettuando un progetto di ricerca sulla sindrome down e lo stile di attaccamento dei bambini inseriti nelle scuole speciali (qui ci sono le scuole speciali aimhe!) nei confronti della loro educatrice di riferimento....insomma è una ricerca, perche di ricerca in questo campo mi occupavo (ci provavo:) !!!!)....

un'altra cosa...se ti chiedono una "raccomandazione" di raccomandazione si tratta :( altrimenti ti chiedono le referenze, cosa ben diversa! e credo veramente che sia desolante aspettare chi si prenda a cuore il tuo caso....non siamo "casi umani", siamo professionisti...

...come ti capisco philadelphia...io tornerò il mese prossimo, il curriculum cresce ma non vedo molte speranze...e devo decidere se fare la specializzazione o....vivere!!! ....e considerando che anche il mio compagno è uno psicologo la vedo dura:sbonk: ....beh in bocca al lupo per il lavoro, la famiglia e il bambino!!!

Citazione:

---

Originariamente postato da stea-holland

un'altra cosa...se ti chiedono una "raccomandazione" di raccomandazione si tratta :( altrimenti ti chiedono le referenze, cosa ben diversa! e credo veramente che sia desolante aspettare chi si prenda a cuore il tuo caso....non siamo "casi umani", siamo professionisti...

...come ti capisco philadelphia...io tornerò il mese prossimo, il curriculum cresce ma non vedo molte speranze...e devo decidere se fare la specializzazione o....vivere!!! ....e considerando che anche il mio compagno è uno psicologo la vedo dura:sbonk: ....beh in bocca al lupo per il lavoro, la famiglia e il bambino!!!

---

Ragazze, credo che se ci pensate bene potreste anche scoprire che tutti noi ci comportiamo come le persone che guardano alle raccomandazioni. Ad esempio, se doveste scegliere un ristorante e non aveste idea di dove andare, un vostro amico di fiducia vi dicesse "Vai lì che si mangia bene", è probabile che voi lo ascoltereste. E' questo il meccanismo di cui stavo parlando. Non ho fatto questo esempio per banalizzare la cosa, ma per far capire che è piuttosto normale accettare dei suggerimenti se non si sa cosa fare. Diversa è la situazione di chi entra in un posto perchè è figlio di o moglie di. Ma in alcuni casi, se uno dimostra di fare bene il proprio lavoro e lavora con persone che non sono stronze e menefreghiste, può capitare di sentirsi dire: "Sai, al tal convegno ho incontrato il primario di x e parlando è saltato fuori che sei una brava psicologa e guarda caso lui cerca una persona, perchè non ti presenti?" Non mi sembra che questo equivalga a non essere trattato da professionista, anzi, questo passaparola è innescato proprio dalla professionalità che abbiamo dimostrato!

Citazione:

---

Originariamente postato da tata_moni
Ragazze, credo che se ci pensate bene potreste anche scoprire che tutti noi ci comportiamo come le persone che guardano alle raccomandazioni. Ad esempio, se doveste scegliere un ristorante e non aveste idea di dove andare, un vostro amico di fiducia vi dicesse "Vai lì che si mangia bene", è probabile che voi lo ascoltereste. E' questo il meccanismo di cui stavo parlando. Non ho fatto questo esempio per banalizzare la cosa, ma per far capire che è piuttosto normale accettare dei suggerimenti se non si sa cosa fare. Diversa è la situazione di chi entra in un posto perchè è figlio di o moglie di. Ma in alcuni casi, se uno dimostra di fare bene il proprio lavoro e lavora con persone che non sono stronze e menefreghiste, può capitare di sentirsi dire: "Sai, al tal convegno ho incontrato il primario di x e parlando è saltato fuori che sei una brava psicologa e guarda caso lui cerca una persona, perchè non ti presenti?" Non mi sembra che questo equivalga a non essere trattato da professionista, anzi, questo passaparola è innescato proprio dalla professionalità che abbiamo dimostrato!

---

SI credo semplicemente stiamo parlando di cose diverse, su due piani completamente differenti...philadelphia probabilmente ha avuto esperienza di posti dove servono le vecchie care raccomandazioni (tipo qualche concorso qua e là...) ....altra cosa è il giro di persone che conoscono il tuo lavoro, che ti stimano e ti propongono....

Citazione:

---

Originariamente postato da tata_moni
Ragazze, credo che se ci pensate bene potreste anche scoprire che tutti noi ci comportiamo come le persone che guardano alle raccomandazioni. Ad esempio, se doveste scegliere un ristorante e non aveste idea di dove andare, un vostro amico di fiducia vi dicesse "Vai lì che si mangia bene", è probabile che voi lo ascoltereste. E' questo il meccanismo di cui stavo parlando. Non ho fatto questo esempio per banalizzare la cosa, ma per far capire che è piuttosto normale accettare dei suggerimenti se non si sa cosa fare. Diversa è la situazione di chi entra in un posto perchè è figlio di o moglie di. Ma in alcuni casi, se uno dimostra di fare bene il proprio lavoro e lavora con persone che non sono stronze e menefreghiste, può capitare di sentirsi dire: "Sai, al tal convegno ho incontrato il primario di x e parlando è saltato fuori che sei una brava psicologa e guarda caso lui cerca una persona, perchè non ti presenti?" Non mi sembra che questo equivalga a non essere trattato da professionista, anzi, questo passaparola è innescato proprio dalla professionalità che abbiamo dimostrato!

---

Bè forse, anzi sicuramente, parlando di "conoscenza" ho creato confusione. Intendevo proprio raccomandazione. Qualche anno fa navigando in Internet ho visto il sito di una clinica privata appena aperta, una clinica oncologica. Ho spedito il cv e poi chiamato il Direttore per un appuntamento. Lui tutto gentile mi ha detto."Va benissimo, ci possiamo incontrare..ma chi la manda?" Quando gli ho detto che nessuno mi aveva inviato da lui, improvvisamento non era più interessato al mio cv.
Tata_moni fai l'esempio del ristorante. Si è vero, ma è anche vero che se vedo un risotrante che non conosco, non ho mai visto prima e che nessuno dei miei amici conosce e può garantire per come si mangia, non per questo non entro e provo. Posso basarmi su altre cose che non siano l'impressione di altri. Come mai questo all'estero non accade? Prima viene valutato il tuo cv e nessuno ti chiede chi conosci, se sei sposata o se hai figli. L'italiano non conosce il signficato della parola meritocrazia.

Citazione:

---

Originariamente postato da stea-holland
per prima cosa rispondo a psicosarix: io sto usufruendo di una borsa di perfezionamento post-lauream che prevede quindi che tu non lavori ma "perfezioni" in un campo di studio che dai prova di aver gia seguito in italia. il mio personale progetto ha riguardato le scuole e i bisogni educativi speciali, sto effettuando un progetto di ricerca sulla sindrome down e lo stile di attaccamento dei bambini inseriti nelle scuole speciali (qui ci sono le scuole speciali aimhe!) nei confronti della loro educatrice di riferimento....insomma è una ricerca, perche di ricerca in questo campo mi occupavo (ci provavo:) !!!!)....

un'altra cosa...se ti chiedono una "raccomandazione" di raccomandazione si tratta :( altrimenti ti chiedono le referenze, cosa ben diversa! e credo veramente che sia desolante aspettare chi si prenda a cuore il tuo caso....non siamo "casi umani", siamo professionisti...

...come ti capisco philadelphia...io tornerò il mese prossimo, il curriculum cresce ma non vedo molte speranze...e devo decidere se fare la specializzazione o....vivere!!! ....e considerando che anche il mio compagno è uno psicologo la vedo dura:sbonk: ....beh in bocca al lupo per il lavoro, la famiglia e il bambino!!!

---

Ciao stea_holland, da dove torni il prossimo mese? Sei all'estero? Crepi il lupo per il lavoro, la famiglia e il bambino e...in bocca al lupo anche a te e al tuo compagno

Citazione:

---

Originariamente postato da philadelphia
Ciao stea_holland, da dove torni il prossimo mese? Sei all'estero? Crepi il lupo per il lavoro, la famiglia e il bambino e...in bocca al lupo anche a te e al tuo compagno

---

sono in olanda, nijmegen ;) ma il mese prossimo me ne torno a roma!!!
....è vero all'estero (almeno per la mia esperienza) guardano il curriculum, vedono quello che sai fare, valutano il lavoro e non ci sono altre "distrazioni"!! del resto...non è tutto oro quello che luccica (evviva le frasi fatte:P ) io qui vedo tante cose che funzionano meglio nel nostro paese...le scuole per esempio (da non crederci vero:eek: ???) e quello che facciamo per gli studenti con bisogni educativi speciali....:approved:

Citazione:

---

Originariamente postato da philadelphia
Ciao stea_holland, da dove torni il prossimo mese? Sei all'estero? Crepi il lupo per il lavoro, la famiglia e il bambino e...in bocca al lupo anche a te e al tuo compagno

---

dimenticavo.....CREPI IL LUPO!!!:approved:

GRAZIE stea-holland!!!
e in bocca al lupo per il tuo futuro! :gl:
:ciao:

dopo aver letto questi 3d sono sempre più convinta di iscrivermi ainfermieristica,almeno sono sicura che studio altri tre anni ma almeno poi un lavoro serio e ben retribuito ce l'ho. è triste la faccenda però nn so che altro fare...

Citazione:

---

Originariamente postato da cisbiina
dopo aver letto questi 3d sono sempre più convinta di iscrivermi ainfermieristica,almeno sono sicura che studio altri tre anni ma almeno poi un lavoro serio e ben retribuito ce l'ho. è triste la faccenda però nn so che altro fare...

---

... purtroppo è così!
non per fare sempre la parte delle vittime ... è solo la realtà della psicologia clinica.
ti faccio esempi di persone che conosco personalmente.
1) ho fatto 1 semestre di tirocinio post laurea in ospedale e con me c'era una "ragazza" di 40 anni che lavora come infermiera, ma ha anche la laurea in psicologia (con tirocinio, abilitazione, tutto insomma).
come infermiera ha lavorato dal primo giorno di diploma (lei è diventata infermiera quando non era ancora scienze infermieristiche), come psicologa non trova nulla.
sai cosa fa ora? si fa convalidare il diploma in laurea triennale (le servono solo delle integrazioni) e poi si iscrive al +2.
con l'anzianità di lavoro che ha e il titolo del +2 tra 5 anni diventa caposala.
2) una "ragazza" (ha 35 anni) che conosco ha fatto psicologia e intanto lavorava come tecnico di laboratorio (ti lascio immaginare che fatica e quanti sacrifici ha fatto).
laureata e abilitata da quasi 5 anni non ha acora trovato un lavoro come psicologa, solo tirocinii non pagati (volontari). tu dirai "purtroppo è così che si comincia", ma se uno non si può permettere di non guadagnare? lei ha 35 anni e si è voluta tenere stretto il lavoro e ha fatto bene. sai che ora si iscrive alla laurea triennale come tecnico di laboratorio (lei aveva il diploma) e le passano d'ufficio il tirocinio e i laboratori (ovviamente l'esperienza conta) e con un anno ottiene la laurea. altri due anni e si prende anche la specialistica e tra 5/6 anni pure lei diventa come una specie di caposala dei tecnici di alboratorio. sai cosa mi dice sempre, che se non avesse fatto psicologia e avesse fatto subito questo percorso ora guadagnerebbe molto di più e avrebbe un po' di soldi da parte! (per fare psicologia aveva chiesti il part time, quindi ovviamente aveva metà stipendio).
3) se no poi mi dici, ma conosci solo gnete che lavora :wink:
un'altra mia conoscente. ora ha 31 anni. laureata con 110 e lode in 6 anni a psicologia, tirocinio, esame di stato passato al primo colpo, entrata subito in specializzazione. ha aperto uno studio per conto suo, è in contatto con un sacco di strutture dove (durante la scuola) ha fatto migliaia (non scherzo) di ore di tirocinio (anche volontario), è in contatto con alcuni medici di famiglia e psichiatri, ma con i pazienti che ha ci paga l'affitto della stanza e si prende una pizza.
si amntiene lavorando come segretaria part time in un'agenzia interinale.
la mia storia non te la dico nemmeno. ho l'abilitazione solo da un anno! sono praticamente a tirocinio volontatio da sempre!
io non penso diessere più "scema" o più sfortunata di altri e nemmeno queste ragazze lo sono ... a ognuno le sue conclusioni.
ci sono sicuramente persone che possono smentirci.
io ne conosco una! appena laureata è entrata a lavorare in un mbulatorio dietologico, dove faceva sostegno psicologico alle persone che volevano dimagrire ... però la dietologa del centro era sua madre ... !!!
scusa lo sfogo :sbonk: non voglio infierire, ma solo non far passare al bufala che dopo 3 anni l'80% degli psicologi lavora ... si lavora ... ma non come psicologo!!!:zott:

Ciao.... io pensavo di essere l'unico..... vedo che siamo una nutrita compagnia....
come possiamo risolvere questa situazione? io ho pensato di resistere e cercare fino a settembre ma se non trovo nulla ad ottobre vorrei emigrare.... in finale a cosa serve l'europa unita? Se ognuno di noi pretende di lavorare sotto casa che senso ha creare un europa unita.... di certo poi chi deve fare la valigia per andarsi a guadagnare un piatto di ministra in inghilterra, germania e svezia sono sempre i laureati figli degli operai che purtroppo ne hanno raccomandanzioni ne sono inclini al ruffiantesimo..... cmq non bisogna essere pessimisti l'importante è avere la laurea, la salute e un paio di scarpe nuove la Svezia lo so dove è per il resto m'accompagno da me! ;-)

prima di emigrare, conviene "spararsi" il corso del nostro grande sirri: è pure gratisse! http://www.humantrainer.com/corsi/fr...ca_gratis.html

io proporrei di renderlo obbligatorio :asd:

Citazione:

---

Originariamente postato da ste203xx
prima di emigrare, conviene "spararsi" il corso del nostro grande sirri: è pure gratisse! http://www.humantrainer.com/corsi/fr...ca_gratis.html

io proporrei di renderlo obbligatorio :asd:

---

grazie!!!
vado subito a dare un'occhiata!
comunque sono anch'io del parere di non demordere ... anche se le cose non vanno e siamo scoraggiati.
i miei esempi vogliono solo dare un taglio realistico alla situazione, sento molti dire : "se me lo avessero detto", "ma io non lo sapevo", allora meglio informarli, così possono decidere con tutte le informazioni.
io lo sapevo dall'inizio, che non c'era molto lavoro. e ce lo comunicarono il giorno del test per l'iscrizione!!!!:eek:
ma io volevo studiare psicologia perchè mi piaceva e l'ho fatto. speravo che nel frattempo le cose cambiassero, non è andata così ... farò del mio meglio e spero che saremo sempre in di più a farlo! :) e che riusciremo a cambiare le cose!
:ciao:

Ciao a tutti,
leggevo il forum sullo spinoso argomento del lavoro in Italia, con grande interesse, in quanto anch'io laureata in Psicologia del Lavoro e delle Organizzazioni, tirocinio nel settore della formazione ed Esame di Stato fatto nel 2004, mi trovo a lavorare all'accettazione ricoveri di un ospedale con un contratto interinale di 6 mesi. Tra le mie molteplici esperienze professionali dequalificanti, rispetto al percorso formativo svolto, annovero il penoso mondo del call center (che è la versione odierna delle fabbriche ottocentesche di operai) ed il centralino.
Sono ormai giunta alla amara constatazione che senza una raccomandazione non si va da nessuna parte, non so più quanti Curricula avrò inviato in questi anni, senza quasi mai ricevere una risposta. Perfino dal Nord Italia (dove si dice che il lavoro c'è) non ho mai avuto risposta (a parte un unico colloquio che ho fatto a Milano, diversi mesi fa).
Con la psicologia ho capito che non si "campa", le uniche cose che mi sono state proposte sono degli stages gratuiti presso agenzie interinali che richiedono un impegno full time, inconciliabile con un lavoro part time, per mantenersi nel frattempo. E' del tutto legitttimo che una persona a 32 anni debba mantenersi, dopo tanti anni spesi per studiare e formarsi.
Un aneddoto: qualche giorno fa ho ricevuto una mail di risposta in seguito all'invio di un mio Curriculum, in cui mi si comunicava che il posto di addetto alla selezione era già stato coperto, in alternativa mi offrivano l'opportunità di fare la promoter nella Grande Distribuzione (al supermercato, per intenderci!). Ma, secondo Voi, serve la laurea per vendere la mozzarella al supermercato????
Non voglio credere che gli anni passati a studiare siano stati persi, ma a volte il dubbio mi assale, visto il funzionamento di questo bel paese...........

il fatto non è che siamo dei "piagnoni", il problema è che per la maggior parte dei laureati in psicologia non ci sono sbocchi!!!
e non parliamo di inventare il lavoro ... non tutti possono inventare, non in tutti i settori lo si può fare e anche se inventi non è detto che il tuo progetto sia accettato ... a seconda delle aree ci sono dei committenti che non avrebbero i soldi per pagare! o che non investono nel tuo progetto perchè preferiscono spendere in altri settori!
... vedi la pubblica sanità ... vedi le piccole aziende ... solo per fare degli esempi.

e poi cosa mi tocca sentire??? :eek: :eek: :eek: :eek:
questa mattina parlavo con una specializzanda nel corridoio di un ospedale e lei mi diceva che conosce un medico specilizzato in psicologia clninica, che lavora in ospedale (perchè loro il lavoro lo trovano!!!) e che un vantaggio di essere medico e psicologo clinico è che si possono prescrivere i farmaci!!!
ma nella psicologia non esiste il farmaco!!! è qualcosa di totalmente estraneo!!! :eek: :eek: :eek: :eek:
oltre a non trovare lavoro come psicologi dobbiamo pure vedere che c'è gente che si appropria delle nostre competenze e le snatura!!!!!!!!!!!!!!!:swear: :swear: :swear: :swear: :swear:
e non mi stupirei se al posto di arianna74 avessero preso un laureato in lettere con qualche cavolata di psicologico, come un miserabile corso o simili ... in ogni campo della psicologia c'è qualcuno che si inventa un modo per far lo psicologo senza aver mai studiato al Psicologia!!!!! è indecente!!!!!

:mad: :mad: scusate lo sfogo! oggi sono di malumore ... lo avrete notato ... sorry! :mad: :mad:

:ciao::zott:

Ciao a tutti, devo dire che il forum sul problema del lavoro mi sta appassionando in quanto anch'io sono una fra i tanti laureati che svolge un lavoro precario dequalificato rispetto alla formazione universitaria.
Laurea in Psicologia del Lavoro, tirocinio nel settore della formazione, Esame di Stato nel 2004, da allora ho collezionato una serie di lavori dequalificanti per mantenermi. Con la psicologia non si "campa", in quanto tutti ti chiedono la disponibilità a lavorare gratis (un esempio di offerta che mi è stata fatta più di una volta: stage in agenzie interinali full time per almeno tre mesi, gratis, ma io non posso permettermi di lavorare tutto il giorno gratis a 32 anni, mi piacerebbe, ma proprio non posso!!)
Non so più quanti Curricula avrò inviato in questi anni ( che continuo ad inviare....), a cui non ho mai ricevuto una risposta, fosse anche in negativo!
Ora sono lavoratrice interinale e sto all'accettazione ricoveri di un ospedale, dopo essere passata per vari call center (che ritengo essere le nuove frontiere dello sfruttamento umano) e centralini. Questi lavori sono gli unici che mi sono stati retribuiti e che mi hanno permesso di mantenermi (anche se con poco). Fosse per la laurea in psicologia, potrei andare a mendicare per la strada, dopo anni di sacrifici di studio, soldi ecc...
Se in Italia non hai le conoscenze "che contano" non vai da nessuna parte perchè è tutto familistico e corrotto.
Un aneddoto: qualche giorno fa ho ricevuto una mail in risposta ad un curriculum che avevo inviato, in cui mi comunicavano che il posto per addetto alla selezione per il quale mi ero candidata era già stato coperto, ma se ero interessata potevo inviargli un secondo Curriculum con tanto di foto per svolgere una attività di promoter nella Grande Distribuzione (ovvero, al supermercato!) Mi chiedevo se per andare a promuovere la mozzarella al supermercato, sia necessaria una laurea in psicologia. Spero davvero, vista la realtà occupazionale italiana, di non cominciare a pensare che gli anni universitari siano stati solo una perdita di tempo e di denaro e che la gavetta lavorativa che sto facendo a 32 anni avrei dovuto cominciarla a venti, anzichè stare tanto sui libri..........

ok.. vi porto anch'io un esempio.. anzi più di uno..

1) uno psicologo laureato da circa 10 anni, abilitato.. tutto.. ha lavorato grazie a borse di studio annuali, in ambito della neuropsicologia, per 5-6 anni.. poi per un anno ha DOVUTO cambiare lavoro, visto che nn era più riuscito a trovare niente.. è andato a fare l'agricoltore.. o meglio .. lavorava alle dipendenze di un agricxoltore.. cioè, per intenderci ha fatto il lavoro che haimè nessun italiano vuol più fare (e che lasciano ai tanti extra comunitari che sbarcano).. lui.. con laurea, abilitazione, esperienza e PREPARAZIONE (giuro, è bravissimo.. nonostante tutto, ha continuato a tenersi aggiornato ed è preparatissimo.. ne sa quasi quanto il neurologo!!).. ora, dopo un anno da manovale è riuscito a ri-vincere la borsa di studio e ri-lavora in neuropsicologia, ma solo fine a fine anno.. ora mi chiedo.. nn è più un adolescente.. può mai campare con la speranza che l'anno successivo gli rinnovino sto misero contratto???

2) laureata, abilitata, anche lei tutto.. 3 bambini.. si evince che neanche lei è più una ragazzina.. va avanti anche lei a speranze di borse di studio ecc ecc.. ora lavora come psicologa, ma fa più da segretaria che altro..

3) chi mi conosce, avrà sentito sta storia milioni di volte.. ma scusate, la ripeto perchè voglio che tutti si rendano conto di che fine stiamo facendo.. laureata in pedagogia secoli fa, per anni ha fatto formazione, il suo lavoro.. ora, visto che si era scocciata forse, ha deciso di fare un corso da counsellor.. è al 3 anno e da quando si è iscritta a questa "scuola" lavora come "counsellor" (udite udite.. nn ha ancora terminato neanche la scuola) ed è convinta che i counsellor nn rubano il lavoro agli psicologi e che noi valiamo poco o niente perchè nn siamo preparati (alla sua "scuola" le insegnano cose più specifiche rispetto all'università.. forse l'unica cosa che mi ha trovato leggermnente d'accordo..) .. insomma.. intanto lei fa "sostegno psicologico", ed è una pedagogista..

ragazzi.. ma che cavolo stiamo facendo?? possibile che nn si riescono a cambiare le cose??

che angoscia.
a volte mi chedo, ma il problema del nostro settore in questo paese è davvero legato solo ai fondi che mancano o ad una mentalità troppo lontana dalla nostra disciplina?
e allora perchè per gli educatori il discorso è tanto diverso?
le loro competenze, certamente diverse dalle nostre ma anche vicine,sono davvero più concrete al punto da giustificare una realtà lavorativa tanto diversa?
Cosa giustifica l'interesse sociale per la formazione, la pedagogia, o lo spazio dato ad applicazioni più occupazionali, rispetto a quello per la prevenzione, la diagnosi e la riabilitazione della salute mentale?
forse le competenze degli educatori sono più fruibili non tanto perchè più efficaci, quanto perchè più immediate -naturalmente azzardo un'ipotesi, senza voler offendere nessuno.
Ciò che mi interessa non è stabilire chi è il più bravo (l'educatore o lo psicologo...?) ma capire di quale mentalità parliamo e come avvicinarsi ad essa.
Non aspettare quindi che cambi la Mentalità, ma cambiare la nostra.
e il punto è anche, credo: la selezione del personale, tanto per fare un esempio, così come il counselling, o la psicopedagogia nelle scuole, esistono, ma vengono fatte da altre figure.
Cosa differenzia uno psicologo con master in HR da un laureato in lettere con master in HR?
cosa differenzia l'educatrice che fa colloqui di sostegno in carcere dallo psicologo che fa colloqui in carcere...?
Davvero siamo così impreparati da aver dato prova di non poter svolgere questi lavori?
scusate le tante domande che forse rimarranno tali, ma credo che oltre a ricordarci e a ricordare il dovere di essere tenaci e coraggiosi, creativi ed originali, oltre a rincorrere giustamente la novità per sfondare, occorra non smettere di riflettere.
Ciao e buone vacanze a tutti

cara Serena75,
non credo di avere le risposte alle tue domande, ma mi sono fatta delle ideee e vorrei condividerle con voi, secondo me solo pensando al nostro ruolo, al nostro lavoro, alla scienza psicologica che possiamo trovare la nostra identità e farla rispettare e ottenere i ruoli e i posti di lavoro che ci spettano! io almeno la penso così!:)

Citazione:

---

Originariamente postato da Serena75
[...] a volte mi chedo, ma il problema del nostro settore in questo paese è davvero legato solo ai fondi che mancano o ad una mentalità troppo lontana dalla nostra disciplina?[...]

---

assolutamente si!!! pensa che la scuola di specializzazione in psicologia clinica resta a medicina perchè vanta un'esperienza "quarantennale" nell'ambito delle specializzazioni dell'area sanitaria ... perchè le cose stanno così? perchè la legge che regola la professione di psicologo c'è solo dal '89!!!??? la 56/89.
cosa si evince da ciò? che prima non esisteva lo psicologo!!! ragazzi la nostra professione 17 anni fa non esisteva !!! in pratica non esistevamo!!! teoricamente chiunque poteva fare lo psicologo! questo dovrebbe già darci un'idea! come fa chi non esiste ad esserci? a creare cultura? a farsi valere? e poi prima della 56/89 anche chi era laureato in filosofia o in scienze politiche poteva fare lo psciologo ... unaetichetta mille profili diversi ... anche questo conta ... poi i corsi di laurea in psicologia in Italia nascono negli anni '70 circa. a livello universitario, ci siamo da nemmeno 40 anni! anche questo conta ...
questo è importante ... perchè significa che la figura dello psicologo come noi la conosciamo è recentissima! e questo vuol dire moltissimo! in termini di cultura, di sapere, di mentalità e diciamolo ... anche di potere.

Citazione:

---

[...] e allora perchè per gli educatori il discorso è tanto diverso?
le loro competenze, certamente diverse dalle nostre ma anche vicine,sono davvero più concrete al punto da giustificare una realtà lavorativa tanto diversa?
Cosa giustifica l'interesse sociale per la formazione, la pedagogia, o lo spazio dato ad applicazioni più occupazionali, [...]

---

esistono da molto prima di noi! la facoltà di pedagogia c'era molto prima della nostra e molti corsi degli stessi corsi di laurea in psicologia prima erano nelle facoltà di pedagogia.
... chi non ha sentito parlare di Pedagogia? nella storia ci sono esempi di pedagogisti illustrissimi ... chiunque di noi ne conosce almeno uno, anche se il loro lavoro non è regolato dalla legge ( non so se legalmente la loro professione è regolata, se c'è un albo) ... ma è la consuetudine, il fatto di esistere da tempo, che dà loro un posto ... anche di lavoro.
è come la laurea in filosofia (non come competenze, come esempio) ... non credo esista un albo dei filosofi, ma tutti sanno cos'è un filosofo! ci sono da migliaia di anni! c'è la cultura e la mentalità del filosofo e della filosofia.

Citazione:

---

[...] rispetto a quello per la prevenzione, la diagnosi e la riabilitazione della salute mentale?[...]

---

se si parla di salute mentale ci si scontra con la psichiatria ... è inevitabile ... e tutto si complica ... è nell'ambito medico che nasce l'attenzione per la salute mentale ... di questo bisogna dar loro atto. pensa anche solo a Freud ... era un medico ... non uno psicologo ...
secondo me, se continuiamo a vedere la psicologia solo come salute mentale non ne usciamo "vivi" al confronto coi medici. e in più menomiamo la psicologia ... sia come scienza sia come posti di lavoro! dobbiamo far crescere ed occuparci di tutta la psicologia, di tutti gli ambiti della psicologia!
inoltre abbiamo delle metodologie di psicoterapia di stampo solo psicologico, dobbiamo valorizzarle ... pensa solo al cognitivismo ... per fare un esempio.
... non è un caso che le nostre colleghe dell'ambito del lavoro non troviano lavoro! ... scusate el ripetizioni ... i settori psicologici non legati all'area sanitaria e clinica non sono cresciuti (intendo lavorativamente). perchè? c'è poca attenzione alla psicologia non legata all'area sanitaria-clinica-psicopatologica? la psicologia non riesce a mostrare le sue capacità in ambiti non clinici? sembrerebbe ... :confused:

[QUOTE[...]
Non aspettare quindi che cambi la Mentalità, ma cambiare la nostra. [/QUOTE]
assolutamente d'accordo! quoto in pieno :30: :30: :30:


[QUOTE[...]Cosa differenzia uno psicologo con master in HR da un laureato in lettere con master in HR?
cosa differenzia l'educatrice che fa colloqui di sostegno in carcere dallo psicologo che fa colloqui in carcere...?
Davvero siamo così impreparati da aver dato prova di non poter svolgere questi lavori?[/QUOTE]

la differenza dovrebbe essere la psicologia!!! e dovrebbe essere una bella differenza!!! soprattutto rispetto alla laurea in lettere, ma anche, assolutamente, rispetto a quella in pedagogia o scienze della formazione ... basta guardare i programmi. fare qualche esamino di psico non significa essere psciologi ... forse siamo impreparati ... ma alla nostra identità ... non sappiamo chi siamo, non sappiamo dire a chi ci fa un colloquio quali sono le differenze fra le nostre competenze e quelle altrui!

faccio un esempio: io sono del v.o. indirizzo clinico e di comunità (ci tengo alla comunità è la mia parte preferita, è importante e tutti diemnticano!) quanti di noi saprebbero sefinire con chiarezza le figure dello psicologo clinico e dello psichiatra partendo dai presupposto epistemologici passando per quelli teorici e la metodologia e gli strumenti? bisogna mostrare anche sul campo le differenze! ... tanti colleghi non riescono a spiccicar parola ... sanno solo dire "loro sono medici" ... e tanti di noi si sono iscritti a psico perchè era più corta di medicina ... ma psicologia non è una scorciatoria (che poi a conti fatti se vuoi lavorare nel clinico studi quanto i medici!).

scusate sono stata prolissa, ma sono con Serena75 non bisogna smettere di riflettere!!!

:ciao:

cara Serena75,
non credo di avere le risposte alle tue domande, ma mi sono fatta delle idee e vorrei condividerle con voi, secondo me solo pensando al nostro ruolo, al nostro lavoro, alla scienza psicologica possiamo trovare la nostra identità e farla rispettare e ottenere i ruoli e i posti di lavoro che ci spettano! io almeno la penso così!:)

Citazione:

---

Originariamente postato da Serena75
[...] a volte mi chedo, ma il problema del nostro settore in questo paese è davvero legato solo ai fondi che mancano o ad una mentalità troppo lontana dalla nostra disciplina?[...]

---

assolutamente si!!! pensa che la scuola di specializzazione in psicologia clinica resta a medicina anche perchè medicina vanta un'esperienza "quarantennale" nell'ambito delle specializzazioni di psicologia clinica che entra nell'area sanitaria ... perchè le cose stanno così? perchè la legge che regola la professione di psicologo c'è solo dal '89!!!??? la 56/89??? secondo me si!
cosa si evince da ciò? che prima non esisteva lo psicologo!!! ragazzi la nostra professione 17 anni fa non esisteva !!! in pratica non esistevamo!!! teoricamente chiunque poteva fare lo psicologo! questo dovrebbe già darci un'idea! come fa chi non esiste ad esserci? a creare cultura? a farsi valere? e poi prima della 56/89 anche chi era laureato in filosofia o in scienze politiche poteva fare lo psciologo ... unaetichetta mille profili diversi ... anche questo conta ... poi i corsi di laurea in psicologia in Italia nascono negli anni '70 circa. a livello universitario, ci siamo da nemmeno 40 anni! anche questo conta ...
questo è importante ... perchè significa che la figura dello psicologo come noi la conosciamo è recentissima! e questo vuol dire moltissimo! in termini di cultura, di sapere, di mentalità e diciamolo ... anche di potere.

Citazione:

---

[...] e allora perchè per gli educatori il discorso è tanto diverso?
le loro competenze, certamente diverse dalle nostre ma anche vicine,sono davvero più concrete al punto da giustificare una realtà lavorativa tanto diversa?
Cosa giustifica l'interesse sociale per la formazione, la pedagogia, o lo spazio dato ad applicazioni più occupazionali, [...]

---

per me perchè esistono da molto prima di noi. la facoltà di pedagogia c'era molto prima della nostra e molti corsi degli stessi corsi di laurea in psicologia prima erano nelle facoltà di pedagogia.
... chi non ha sentito parlare di Pedagogia? nella storia ci sono esempi di pedagogisti illustrissimi ... chiunque di noi ne conosce almeno uno, anche se il loro lavoro non è regolato dalla legge ( non so se legalmente la loro professione è regolata, se c'è un albo) ... ma è la consuetudine, il fatto di esistere da tempo e di essersi adeguati ai cambiamenti, che dà loro un posto ... anche di lavoro.

Citazione:

---

[...] rispetto a quello per la prevenzione, la diagnosi e la riabilitazione della salute mentale?[...]

---

se si parla di salute mentale ci si scontra con la psichiatria ... è inevitabile ... e tutto si complica ancor di più ... è nell'ambito medico che nasce l'attenzione per la salute mentale ... di questo bisogna dar loro atto. pensa anche solo a Freud ... era un medico ... non uno psicologo ...
secondo me, se continuiamo a vedere la psicologia solo come salute mentale non ne usciamo "vivi" al confronto coi medici. e in più menomiamo la psicologia ... sia come scienza sia come posti di lavoro! dobbiamo far crescere ed occuparci di tutta la psicologia, di tutti gli ambiti della psicologia!!!
... abbiamo delle metodologie di psicoterapia di stampo solo psicologico, secondo me dobbiamo valorizzarle sempre di più ... pensa solo al cognitivismo ... solo per fare un esempio.
... non è un caso che le nostre colleghe dell'ambito del lavoro non trovino lavoro! ... scusate le ripetizioni ... i settori psicologici non legati all'area sanitaria e clinica non sono cresciuti (intendo lavorativamente). perchè? xchè c'è poca attenzione alla psicologia non legata all'area sanitaria-clinica-psicopatologica? xchè la psicologia non riesce a mostrare le sue capacità in ambiti non clinici? perchè ci sono troppe scuole di specializzazione in psicoterapia e quasi nulla per il resto della psicologia??? sembrerebbe così ... secondo me ...:confused:

Citazione:

---

[...]
Non aspettare quindi che cambi la Mentalità, ma cambiare la nostra.

---

assolutamente d'accordo! quoto in pieno :30: :30: :30:

Citazione:

---

[...]Cosa differenzia uno psicologo con master in HR da un laureato in lettere con master in HR?
cosa differenzia l'educatrice che fa colloqui di sostegno in carcere dallo psicologo che fa colloqui in carcere...?
Davvero siamo così impreparati da aver dato prova di non poter svolgere questi lavori?

---

per me la differenza dovrebbe essere la psicologia!!! e dovrebbe essere una significativa differenza!!! soprattutto rispetto alla laurea in lettere, ma anche, assolutamente, rispetto a quella in pedagogia o scienze della formazione ... basta guardare i programmi. fare qualche esamino di psico o qualche master o corso in cui ci sia la psicologia, non significa essere psicologi ...
è vero forse siamo impreparati ... ma alla nostra identità ... !!! non sappiamo chi siamo, non sappiamo dire, mostrare quali sono le differenze fra le nostre competenze e quelle altrui! ... purtroppo è spesso così.
faccio un esempio : io sono del v.o. indirizzo clinico e di comunità (ci tengo alla comunità è la mia parte preferita, è importante e tutti la dimenticano, una parte della psicologia poco cresciuta) quanti di noi saprebbero definire con chiarezza le figure dello psicologo clinico e dello psichiatra? tanti colleghi sanno solo dire "loro sono medici" ... non basta! e i presupposti epistemologici e quelli teorici? e la metodologia e gli strumenti? bisogna mostrare anche sul campo le differenze ...

scusate sono stata prolissa, ma sono con Serena75 non bisogna smettere di riflettere!!!

:ciao:

Ps. scusate!!! ho postato per errore il mio post la prima mentre lo srivevo e non me ne sono accorta!! ... il 2° è quello giusta!!!:sbonk:

... avete visto il servizio di rai tre al tg delle 14 sui call center?
chi hanno intervistato tra gli operatori del call center???
ma una laureata in psicologia con tanto di specializzazione!!!
tanto per non smentire che di lavoro da psicologi ce n'è tanto!!!:(
:ciao:

Ciao psicosarix, certo che l'ho visto il servizio...... ti dirò di più, 3 settimane fà quando mi sono andato ad iscrivere come disoccupato al centro dell'impiego, l'impiegata che mi reggistrava era psicologa specializzata in psicanalisi freudiana... mi ha detto lettralmente: Facevo o volevo fare la psicologa....
cmq amica mia la colpa non è nostra o della materia... basta osservare che in questi giorni lo stato affronta il problema carceraio col semplice gesto di:"Aprire le Gabbie" senza nessuna rieducazione, senza assistenza, senza neanche chiedere il parere a qualche straccio di psicologo per informarsi se chi esce una volta in libertà compia immediatamente qualche reato..... ergo non è che in questa nazione non c'è bisogno di psicologi.... ma il problema è che nel 2006 ancora non abbiamo un modello di stato democratico e civile come tutti gli altri paesi europei.... basta guardare i nostri servizi sociali per domandarsi; che differenza c'è tra l'italia e la Turchia?

ciao Yezidism sono d'accordo con te, ma solo su certe cose

dici

Citazione:

---

Originariamente postato da Yezidism
[...]
cmq amica mia la colpa non è nostra o della materia... [...]

---

mmmh! vero la colpa non è tutta nostra ... ma assolverci completamente (certo se ho capito bene il tuo discorso) ... non è il caso.
l'Italia è in fortissimo ritardo per quanto riguarda al Psicolgia (e sui servizi sociali in genere) sono assolutamente d'accordo con te ... ma dove sono stati gli psicologi fino ad ora?
dobbiamo anche essere sinceri ... molti, a tutti i livelli, hanno coltivato il loro orticello, si sono sistemati e non si sono curati della psicologia come scienza e come professione!
questo atteggiamento, però, non paga e la dimostrazione è data da quello che sta accadendo, da quello che tutti noi vediamo.
se tanti altri fanno il lavoro dello psicologo senza averne la preparazione e le credenziali e perchè noi (intendo la categoria, certo! non noi che ci affacciamo ora, o da poco, al mondo del lavoro) non abbiamo sufficientemente vigilato! questo lo dobbiamo riconoscere, abbiamo chiuso gli occhi e siamo rimasti nell'orticello di cui dicevo prima!
adesso ci vuole tanta forza e preparazione e capacità da parte nostra ... dobbiamo farci valere e cambiare lo stato delle cose, anche così si crea il lavoro!
la richiesta c'è. la comunità, la società, sempre più spesso sente il vuoto che la nostra professione lascia dove non è presente.
secondo me i tempi sono maturi, ma c'è bisogno di uno sforzo e di un impegno grandissimo!
dove sono gli psicologi?
ti faccio un esempio:
quando raccoglievo le firme all'università, per fermare il riordino delle specializzazioni (la psic clinica a medicina per intenderci), c'erano studenti che non firmavano xchè dovevano prendere il treno o andare a casa a studiare .... che erano disinteressati xchè non erano del clinico ... e questi domani saranno psicologi!
siamo una "razza" strana noi psicologi ... poco uniti ...
... credimi, le responsabilità sono anche nostre!
:ciao:

Ciao Psicosarix, anche tu quello che dici è a metà.... quando tu dici:

"... ma dove sono stati gli psicologi fino ad ora?" posso cominciarti a rispondere che il primo corso di laurea fù instituito nel 1991 ergo abbiamo la prima classe di VERI PSICOLOGI che fece la sua comparsa minimo nel 1996 (dopo windos95!)
La colpa non è nostra se prima del 1996 quelli che si decantavano psicologi erano dei laureati in lettere o filosofi e quindi non interessati a istituzionalizzare la professione......
Non possiamo equipararci ad una professione ben radicata sul territorio da secoli come sono gli: avvocati, gli ingegneri, i medici, i farmacisti, gli architetti ecc... ma semmai dovremmo paragonarci a giovani professioni come la nostra come ad esempio sono i sociologi, gli statistici e gli assistenti sociali.....
Per capire quanto non sia istituzionalizzata la nostra materia batsa fare un confronto tra le legi che regolano il lavoro degli avvocati e degli ingegneri (tutte le leggi edili e giuridiche) che blindano tali professioni e viceversa quante leggi regolamentano la nostra materia.... per ogni casa edificata ci vuole la firma di un ingegnere, per ogni persona selezionata per lavorare ti risulta che si necessità della firma dello psicologo? ogni persona carcerata a diritto all'avvocato, ti risulta che ogni carcerato ha diritto allo psicologo? ti risulta che sia obbligatorio per legge il referto dello psicologo per quelli che prendono la patente? il professor Cancrini attualmente deputato dei comunisti italiani sostiene che le leggi attuali danno la possibilità di fare psicoterapia gratis solo a 3 fasce di persone: 1)parlamentari/senatori, 2)Giornalisti, 3)Dirigenti di organizzazioni, qualsiasi altra persona che domanda psicoterapia la può trovare solo a €70 orari...
Certo che con l'attuale legge elettorale dove si barra solo il simbolo, come possiamo fare noi a scrivere il nome di un candidato che sia nostro collega?
Oltre che non siamo istituzionalizzati ne si vede volontà di farlo, perchè anche se a roma ci saranno 14000 taxi in più, difficilmente noi faremo i test per vedere se quei tassinari siano o meno idonei psicologicamente alla guida, esattamente come non siamo stati minimamente interpellati su quali criminali era il caso di far uscire dalla gabbia! Chi scrive ha la sensazione che di questo passo dopo la chiusura dei manicomi ci sarà la chiusura delle carceri....
cmq ha differenza dell'europa 2 sono i peggior cancri che colpiscono la nostra professione in questa nazione; 1) la mancata istituzionalizzazione 2) il nepotismo clientarismo che regna incontrastato dal 900d.c.
basti pensare che una persona può aprire la farmacia con la 3a media solo perchè il titolo gli viene ereditato da un genitore.....
che dire sarà strano ma più passa il tempo più mi convinco che la frase di berlusconi è una vera fotografia dell'italia, di sbagli berlusconi ne ha fatti tanti, ma sfido tutti voi a confutare questa frase del cavaliere:"L'italia è come un Cervo senza capo ne coda che suscita nell'opinione pubblica internazionale sentimenti di compassione e ilarità!"

ciao Yezidism,

se torni un pochino indietro nel thread (prima del mio post sul tg, dove rispondo alle ottime domande di Serena75) noterai che anch'io sostengo che la nostra classe è molto giovane e che questo ci rende fragili e sono molto vicina al tuo pensiero ... ma non per questo, secondo me, dobbiamo essere indulgenti con noi stessi. penso che dobbiamo essere obiettivi e valutare i nostri errori per riparare.

in raltà il corso di laurea di psicologia viene istituito 20 anni prima della data che indichi. da quel momento ci sono state ben 4 riforme del nostro corso di laurea. all'inizio era di 4 anni e allocato alla facoltà di Magistero, poi siamo diventati un corso di 5 anni, poi siamo diventati una Facoltà autonoma (Padova e Roma tra le prime), poi ancora un cambio di ordinamento, sempre quinquennale, e poi il 3+2 (che tutti i livelli della psicologia accademica e professionale vogliono eliminare perchè danneggia la conoscenza, l'identità e la professionalità). la nostra identità non sembra così solida ... e questo è un problema nostro, che noi dovremmo risolvere, secondo me, presto!!!

cito da http://www.psicologia.toscana.it/vb...t.php?cntId=259 una pagina del sito dell'ordine psicologi toscana (è la contestazione del parere del CUN sulle scuole di specilizzazione in psico clinica a medicina è molto interessante!)
• nel 1971 il Corso di Laurea in Psicologia divenne autonomo e fu collocato presso la Facoltà di Magistero;

• nel 1990 sono state costituite Facoltà autonome di Psicologia, proprio a testimonianza dell’autonomia scientifica della Psicologia.

dunque sono ben 35 anni che siamo corso di laurea, ben 16 che siamo facoltà e ben 17 cha abbiamo una legge che regola la nostra professione e poi di conseguenza un ordine professionale pochi o molti? ... non è il punto ... io cerco di individuare le nostre responsabilità, che secondo me ci sono, non per masochismo, ma perchè la consapevolezza è anche un modo per diventare attivi e modificare le cose ... se non abbiamo responsabilità significa che siamo in balia degli altri, che non abbiamo nessun potere sulle nostre vite ... e questo ci rende davvero inermi ... e non lo siamo possiamo fare molto

c'è una grande richiesta di Psicologia ... lo dimostra il fatto che medici, counselor, pedagogisti, laureati in lettere che fanno selezione del personale, e tanti altri ancora, sfondano e proliferano nelle aree di mercato già presenti ... e noi!?!?
dobbiamo guardarci dentro e chiederci: perchè???
se prendono un medico al posto nostro, un pedagogista, un laureato in lettere, ecc. o se fanno a meno di noi un motivo ci deve essere!
e secondo me è che noi non riusciamo a far capire le differenze a mostrare il valore di uno psicologo ... e per questo ci credono intercambiabili con altre figure e non ci vedono come professionisti con specifiche competenze e peculiarità professionali!!!. il valore dello psicologo deve prima di tutto essere dimostrato sul campo, quello che più di tutto conta è dimostrare la nostra capacità operativa e le nostre peculiarità professionali!!! ecco cosa intendo quando dico che abbiamo le nostre responsabilità. usciti dall'università quanto siamo operativi e competitivi?

capisco la delusione per come vanno le cose nella nostra nazione e sicuramente abbiamo bisogno di politici e di leggi a nostro favore ... non c'è dubbio! ma prima di questo dobbiamo valorizzare i nostri ruoli e competenze, differenziare la nostra professionalità da quella altrui, mostrando una seria identità scientifica (che sicuramente c'è) e professionale (... questa un po' meno!). perchè senza questo nessuna legge sarà sufficiente e soprattuto non potremo avere nessuna buona legge!!!.

metto il link delle obiezioni del CUN alla richiesta di allocare la scuola di spec di psi clinica a psico, leggi perchè ritengono giusto allocarla a medicina è istruttivo!!!

http://www.miur.it/cun/novita/notizie-194.html
scorri a pagina due dove mettono il parere, da "ESPRIME AL SIGNOR MINISTRO IL SEGUENTE PARERE: "

:ciao:

Eh si... che situazione tragica!:(
Dopo tanti studi, tanta fatica, ci si trova davanti ad una societa' che non ti offre nulla o ben poco e si finisce per doversi adattare per vivere:sbonk:
CHE RABBIA:swear:

Ciao psicosarix, potremmo metterla sulle lunghe ma tanto alla fine arriviamo ad un bivio di scelta, o diamo la colpa a noi come professione il perchè ci troviamo in questa situazione oppure la colpa viene dallo stato che ancora non ci da il riconoscimento ufficiale che meritiamo.
Dal mio punto di vista escluderei che la colpa sia nostra perchè non mi pare che veniamo aditati di incapacità o inetittudine, anzi mi pare che da parte del popolo ci sia molto rispetto nei nostri confronti ergo quelli che lavorano sembra che lavorino bene! Per la seconda ipotesi quella relativa alla colpa dello stato che ancora si rifiuta di darci i riconoscimenti dovuti, mela potrete anche smentire però io vi rispondo; perchè in qualsiasi altro paese dell'unione i nostri colleghi trovano lavoro al massimo in 2 settimane? perchè sono più preparati di noi? oppure perchè hanno stati moderni che riconoscono ufficialmente la psicologia?

Citazione:

---

Originariamente postato da Yezidism
[...] alla fine arriviamo ad un bivio di scelta, o diamo la colpa a noi come professione il perchè ci troviamo in questa situazione oppure la colpa viene dallo stato che ancora non ci da il riconoscimento ufficiale che meritiamo. [...]

---

... non capisco il perchè del pensiero "o tutto bianco o tutto nero" :). perchè la responsabilità (non parlo di colpa) deve stare solo da una parte? io credo che si debba fare sana e costruttiva autocritica per eliminare gli errori.
siamo professionisti preparati (non ho mai affermato che non lo siamo, ma siamo competitivi?).
secondo me, non riusciamo a far capire le differenze fra noi e professioni affini, a mostrare il valore di uno psicologo ... e per questo ci credono intercambiabili con altre figure (lo dimostrano le tante testimonianze ed il mercato!) e non ci vedono come professionisti con specifiche competenze e peculiarità professionali!!! e questo non dipende dalla legge, ma da noi e da quelli che ci stanno difronte nel modo del lavoro, che non sanno cosa possiamo fare o non riconoscono il nostro ruolo peculiare. e questo accade perchè, a mio parere, c'è ancora poca cultura psicologia ... ma chi deve farla la cultura psicologica? noi! la legge non può imporla o difendere ciò che non c'è, a mio parere.

a me pare che gli psicologi siano ufficialmente riconosciuti , c'è una legge dello stato, al 56/89 che regola la professione, la facoltà di Psicologia, corsi di laurea in tutta italia (tutto regolato da leggi), c'è un albo al quale devi iscriverti se vuoi lavorare, un ordine che paghi ogni hanno per le sue funzioni (tutto regolato dalla legge) ... perdonami, ma quale altro riconoscimento lo "stato" ci dovrebbe dare? se non quello legale? che ci ha già dato?
il riconoscimento legale lo abbiamo ... forse non è sufficiente? ... se ne può parlare ... ma c'è, esiste, siamo legalmente riconosciuti, paghiamo profumatamente da quando ci iscriviamo all'università a quando ci abilitiamo e lavoriamo ... per questo riconoscimento legale!!!

Concordo assolutamente con te che è il momento della psicologia e che siamo stimati dalle persone ... ti invito a rileggere con attenzione il mio post ... e concordo sul fatto che gli altri stati siano più avanti di noi ... ma è perchè hanno un'altra storia che ha creato un'altr cultura ... una storia, secondo me, dove la psicologia non si è legata a doppio filo (impiccandosi, a mio parere) alla psicopatologia e all'ambiente medico/sanitario.
i settori non legati alla psicologia clinica e alla psicoterapia sono cresciuti pochissimo, alcuni sono quasi a zero, in Italia , nel v.o. quinquennale il numero degli iscritti all'indirizzo clinico e di comunità (dove c'era poi tantissima clinica e poschissima comunità/sociale). coloro che frequentano una scuola di specializzazione in psicoterapia è altissimo! perchè c'è un grossissimo mercato (dei prof di psicologia) intorno a queste scuole.
anche le specilizzazioni di psicologia, come psiconeurologia, psicologia del ciclo di vita, psicologia della valutazione ecc. danno accesso all'iscrizione all'albo degli psicoterapeuti ... ancora la psicopatologia ... la psicologia da sola non cresce, non avanza come materia indipendente dalla medicina o dall'ambito sanitario.
secondo me, tutto questo è responsabilità degli psicologi. non della legge e non dello stato.

per me, è stata l'ottusità dei nostri predecessori che non ha permesso di creare quella cultura psicologica che è necessaria, prima ancora delle leggi e del riconoscimento statale!!!ed è stata la miopia dei nostri predecessori che non ha permesso di porre basi solide per l'apertura del mondo del lavoro alla nostra professione: in ogni ambito a noi accessibile. non hanno saputo mettessere in atto strategie per valorizzare i nostri ruoli e competenze, per differenziare la nostra professionalità da quella altrui, mostrando una riconoscibile (da tutti!!! "profani" e non) identità professionale!!!
perchè se un professionista migliora le prestazioni o il fatturato o l'immagine o la produttività o i risultati, ecc. di una qualsiasi attività, privata o pubblica, lo chiamano.

infine, mi ripeto, rilevare delle responsabilità da parte "nostra" è utile ad aiutarci a capire per cambiare lo stato delle cose ... se tutto dipendesse realmente dal riconoscimento dello stato o della legge ... saremmo messi davvero malissimo, perchè nessuno di noi col suo lavoro quotidiano di psicologo è in grado di cambire la legge. mentre col suo impegno quotidiano può mettere in risalto la professionalità dello psicologo e creare cultura psicologica.

naturalmente, Yezidism, questa è solo la mia personale opinione e rispetto la tua, anche se non al condivido ... comunque è sempre bello confrontarsi e ti ringrazio:) ciao!

auguro buone ferie a tutti!!!

:ciao: