cosa ne pensate?

riporto (in parte) da un blog trovato in rete, lo sfogo di questa collega ... che mi ha lasciata malissimo, io credo che la psicologia clinica debba restare a psicologia, ma di fronte all'analisi impietosa che lei ha fatto vacillo ... voi cosa ne pensate? dobbiamo fonderci con i medici e creare una nuova specializzazione psico-medico-clinica? restare separati? dare tutto in mano loro? quale soluzione secondo voi sarebbe più adatta? :confused:

Citazione:

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luciana 07/06/2006 su www.psicologiaclinica.info

[...] la verità è che gli psicologi NON VALGONO NULLA (opterei per somministrare un un test attitudinale e uno di personalità per scegliere chi può iscriversi!).
i giovani sono composti in gran parte da gente che non sa nemmeno cosa sia la psicologia (provate a chiedere la differenza fra psicologo, psicoterapeuta e psichiatra!!!), che ha scelto la facoltà per curiosità o perchè filosofia era troppo difficile, scienze dell'educazione troppo facile e medicina troppo lunga. o peggio si è iscritta a psicologia per trovare la soluzione ai suoi problemi esistenziali (nel migliore dei casi) o psicopatologici (nel peggiore, passando da paziente a psicologo!!! ripeto robe da matti!!!). gente che arriva al 2°/3° anno, capisce che non è la facoltà giusta, ma ormai non può tornare indietro perchè perderebbe troppo tempo e che pensa: "visto che un pezzo di carta vale sempre tanto vale che lo prenda" (e col 3+2 questo è solo peggiorato). l'altra parte è cmposta da gente che la psicologia nemmeno l'ha studiata!!! filosogi, sociologi, pedagogisti, persino laureati in scienze politiche che con due esametti di psicologia e una anno, max due, di psicoterapia si sono riciclati come psicpologi clinici!!! e che grazie alla grande amnistia della 56/89 sono diventati psicologi per legge!!! gente che da allora non ha mai più fatto un corso di aggiornamento, che non ha mai fatto l'esame di stato, gente che si comporta come un prete laico dando al massimo pacche sulla spalla. gente che non sa nulla di comportamentismo, cognitivismo, o altri indirizzi psicologici innovativi e che usano, ovunque e solo, una psicodinamica, (come fosse pass partou) obsoleta di 25 anni (almeno si prendessero la briga di rinverdire il loro sapere, utilizzerebbero meglio la psicodinamica)! e poi ci credo che vengono etichettati come incompetenti, mentre i medici, sì che sono competenti!

infine i prof. universitari e l'ordine!!! ma cosa hanno mai fatto queste persone nella loro vita? solo i LORO INTERESSI!!! di potere ed economici ovviamente!!!!!!!!
personaggi senza scrupoli che aprono (gli uni e lasciano aprire, gli altri!) scuole di specializzazione "a tutta randa" scuole costosissime e a cui fanno iscrivere chiunque!!! adesso sono all'attacco con il counseling ... lo hanno importato dai paesi anglosassoni, lo hanno "italianamente modificato" e ora lo svendono persino ai diplomati di scuola superiore, con gravissimo danno all'integrità della psicologia come scienza e professione. insieme all'ordine (gran bell'affare pure quello ... ovviamente economico intendo!!!) non hanno mosso un dito per salvare il ciclo quinquennale di psicologia [...] avrebbero dovuto fare il 5+4 a psicologia!!! non il 3+2!!!
5 anni di università + 4 di specializzazione universitaria CON STIPENDIO di 800euro al mese per chi la frequenta, per TUTTI GLI INDIRIZZI!!!!! [...] così sì che imparavamo la teoria e la pratica per bene e una volta per tutte! così sì che saremmo diventati una categoria FORTE, COMPETENTE e COMPETITIVA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

questa è la realtà della Psicologia in Italia!!!
una scienza ad uso e consumo di chi vuol fare soldi da una parte e di babbei dall'altra che pagano scuole di specializzazione o che si iscrivono alla facoltà pechè pensano di ottenere il "kit del fai da te nella soluzione dei problemi psicologici". non resta che consegnare la psicologia clinica ai medici e al più presto! altrimenti la vedremo morire, come tutto il resto della psicologia in Italia!!!

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Non sono una psicologa (ma un'educatrice) e spesso mi sono trovata a leggere parole come queste riguardo alla nostra professione (che viene dissacrata, banalizzata, svalutata...non a caso la persona che ha scritto lo sfogo che hai pubblicato parla della facoltà di scienze dell'educazione come una facoltà troppo facile).
Beh, credo di essere una delle pochissime educatrici che è contenta del suo lavoro, che guadagna sì poco meno di 1000 euro al mese, ma che è consapevole che una possibile alternativa alla sua attuale situazione sarebbe stata fare la segretaria o lavorare in un call center per la stessa cifra. Mi sono laureata, ho trovato subito lavoro, ho incontrato mille difficoltà (ambienti di lavoro in cui l'educazione e la cura del minore veniva lasciata al caso, contratti co.co.co (ancora!) per non parlare di altre situazioni dissacranti).
Ho incontrato persone che si sono iscritte a psicologia (dopo essersi laureate in scienze dell'educazione) perchè almeno qualcuno avrebbe riconosciuto il loro ruolo, stanche di sentirsi dire "ma chi è l'educatore? cosa fa? Ahhhh, tipo baby sitter!").
Insomma, c'e' tanta ignoranza in giro...e posso solo immaginare come si possa sentire una persona che ha studiato tanti anni per poi non trovare lavoro...
Credo nel mio lavoro, credo nell'educazione, nel lavoro di rete, credo in quello che faccio e poco mi importa se quando parlo della mia professione, le persone (quelle che non conoscono tutto l'impegno che sta dietro al lavoro educativo) non capiscono che ruolo professionale io svolga.
Tra l'altro anche il percorso per diventare educatore è stato, qualche anno fa, "sanitarizzato". E così ecco che nasce un corso di laurea per diventare educatore professionale sotto la facoltà di medicina. A volte ho la sensazione che "gli altri" credano che per rendere valida una professione, il percorso obbligato sia quello di identificarla o associarla con qualcosa che ha a che fare con la medicina....

Purtroppo mi trovo a condividere quasi ogni parola dello sfogo che ci hai proposto, tranne la conclusione.
Dal mio punto di vista non è che i medici siano migliori di noi, che nascano più svegli. Il fatto è che loro PRESCRIVONO I FARMACI!!! Il fatto è che le case farmaceutiche pagano congressi all'estero ai Sigg. Medici, in alberghi di lusso e voli in business, li omaggiano con libri e qualsiasi cosa loro chiedano. Questo perchè devono prescrivere l'aspirina piuttosto che lo zerinol piuttosto che il farmaco generico. Vi ricordate poco tempo fa la pubblicità sul fatto che quasi tutta la ricerca in Italia è sponsorizzata dalle case farmaceutiche? PURTROPPO E' VERO!!!!! Ma questo non è un bene, perchè chi paga per sperimentare un proprio farmaco ovviamente vorrà sentirsi dire che funziona! I medici hanno più soldi perchè ne fanno girare e le decisioni di un medico incidono sull'economia. Pensate che la mia ginecologa voleva a tutti i costi prescrivermi la pillola, è arrivata a dire: "Usi il preservativo??? Ma allora vuoi rimanere incinta!". Io ho cambiato ginecologa, ma molte avrebbero preso la pillola, che poi la marca te la dice lei e più ne prescrive e più vantaggi ha.
In sostanza, dare la specializzazione in psicologia clinica ai medici non credo sia la soluzione adatta. Piuttosto propongo che gli psicologi cerchino di cambiare la loro situazione organizzandosi e rendendosi più attivi nelle vicende che riguardano la loro professione.

grazie ragazze per aver risposto al mio dubbio! :smile: mi rendo conto che la situazione è diffcile per tutti e forse presa da un po' di sconforto avevo perso di vista un po' di cose.

mi sembra di capire che non siamo solo noi psicologi a subire "certe cose" ... la facoltà di medicina che fa i corsi di laurea per educatori ... penso di averle sentite davvero tutte!!! e invece ne salta fuori sempre una!
sempre più spesso sento di psicologi che per sbarcare il lunario fanno gli educatori e li comprendo totalmente ... tutti dobbiamo mangiare ... non è una critica ma una costatazione! ... però così danneggiano gli educatori... immagino ... perchè credo che se abbiamo titoli diversi è perchè abbiamo preparazioni di base e competenze diverse e dovremmo lavorare in equpie probabilmente e non essere intercambiabili!
e tutto questo si trasforma in un circolo vizioso assurdo, perchè poi gli educatori vanno a fare i corsi di counseling e poi fanno gli pseudo-psicologi e noi gli pseudo-educatori ... e la cosa diventa assurda ... perchè allora potremmo fare ognuno il lavoro per cui ha studiato e che ha scelto ... da subito!

... sembra che aldilà della medicina tutte le altre professioni siano confuse le une con le altre e poco considerate e questo mi spaventa enormemente ... la medicina è la scienza che studia, cura e previene le malattie, che ha una impostazione organicistica, bio-farmacologica ... finiremo col diventare tutti malati prima o poi? :confused:

ieri ho saputo che la figlia di una vicina di casa si è rivolta ad uno psichiatra. ho ascoltato la storia.
era in un momento di grande sconforto a causa di un lavoro che non decollava, nonostante i suoi innumerevoli sforzi e l'impegno profumo e mal ripagato (ha una laurea in lettere). lo stress, la tensione, l'incertezza per il fututo avevano minato la sua autostima, la sua forza psichica e fisica, la sua serenità. si è rivolta ad uno psichiatra. questo medico le ha prescritto zoloft per due mesi e poi le ha fatto 4 sedute di psicoterapia, dicendole che non aveva bisogno di una vera psicoterapia, ma solo di una piccola e breve cura.
ma non sarebbe stato meglio un sostegno psicologico? non sarebbe stato meglio basare le sedute di supporto sulla psicologia? insegnarle a controllare lo stress e a gestire le emozioni? unendo tutto questo a tecniche di rilassamento psicologico??? tanto per fare un esempio.
si sarebbe ottenuto lo stesso risultato, cioè che la ripresa della persona , ma con una differenza sostanziale!!! che avremmo dato alla persona gli strumenti per affrontare altri momenti come questo che nella vita possono essere tanti e tornare!!! !!!.
invece cosa ha fatto il medico? coerente coi suoi studi, ovviamente! ha curato, come fosse una malattia, un disagio psicologico!
e quando questo disagio tornerà, quando questa ragazza si troverà difronte a nuove situazioni stressanti cosa credete che farà? prenderà dinuovo lo zoloft!!! e non sarà mai ingrado affrontare la vita senza prendere delle medicine!!!

allora si aggiungono altre domande alle precedenti e vorrei che non fossero ignorate dagli psicologi!!!
noi psicologi non siamo responsabili anche delle persone che potremmo aiutare senza far prendere loro delle medicine e renderle malate??? la nostra mancanza di forza e di tenacia nel difendere la psicologia e la nostra professionalità non dà anche risultati come quello di ledere altre categorie professionali come quella degli educatori e le persone che potrebbero migliorare le loro capacità di affrontare la vita senza essere trattate come malati, con tanto di pasticche?

forse dobbiamo riflettere su noi stessi!

Ciao psicosarix,
non ho letto attentamente tutti i contributi, ma volevo comunque dire la mia su quello che più mi ha colpito nell'estratto da te riportato.
Il fatto che, purtroppo, di quelli che studiano psicologia molti non ne sanno veramente nulla. La colpa è tutta da imputare all'università? Chissà....
Da tempo che rifletto poi su quanto incida sulla credibilità della nostra professione che molti studenti e molti laureati ( e molti specializzandi anche..) siano davvero persone con problemi...per usare un eufemismo... e gli esempi sono dappertutto (io stessa ne ho visti davvero tanti che si sentivano speciali perché erano in terapia!! ).
Quante persone si iscrivono a psicologia convinte di poter risolvere i propri disagi ? Questo è per me un aspetto importante, un nodo che va risolto perchè altrimenti compromettente , non solo per il singolo ma per un'intera categoria.
Non ho dati alla mano, ma sarebbe interessante condurre un'indagine a riguardo.
:ciao:

Citazione:

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Originariamente postato da isotta80
[..] Quante persone si iscrivono a psicologia convinte di poter risolvere i propri disagi ? Questo è per me un aspetto importante, un nodo che va risolto perchè altrimenti compromettente , non solo per il singolo ma per un'intera categoria.
Non ho dati alla mano, ma sarebbe interessante condurre un'indagine a riguardo.
:ciao:

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sono assolutamente d'accordo con te.
è un fenomeno davvero strano quello delle persone con problemi (dal disagio esistenziale a quelli più seri) che si iscrive alla facoltà per risolverli e ciò ovviamente avviene soprattutto all'indirizzo di area clinica.
è un po' come se le persone col mal di denti diventassero dentisti!!!
anche io non ho dati alla mano, ma mi rendo conto, che questa cosa non è rara.
adesso non è che voglio dire che lo psicologo deve essere un superman che non ha mai un momento di depressione o di ansia ... per carità!
ma io conoscevo una ragazza che aveva attacchi di panico per ogni esame, che smetteva di mangiare la settimana prima e vomitava fino al giorno dell'esame! e che il giorno della laurea ha preso il valium per andare in commissione!
adesso io dico ... forse doveva prima risolvere i suoi problemi e poi se ne era convinta ben venga che diventasse psicologa!!!

senza contare, poi, come dice la nostra collega che ci sono persone che scelgono psicologia per curiosità, comodità, o chissà cos'altro.
a me pare che iscriversi a psicologia in certi periodi sia stata più una moda che un fenomeno dovuto a vero interesse.

Non solo il lavoro dello psicologo viene scelto per certi tratti di personalità, anche gli altri. Ad esempio, voi riuscireste ad essere ingegneri? Io non credo, ma non perchè non ho la capacità mentale per studiare la matematica e tutto il resto, bensì perchè non me ne frega niente! E così spesso chi ha problemi e vuole approfondire studia psicologia, come se fosse un metodo (SBAGLIATO!) per capire sè stessi o gli altri. Sia chiaro che non è giusto che avvenga questa cosa e secondo me i test di ingresso dovrebbero essere motivazionali e di personalità, più che quelle domandine mongole!

Ciao a tutti!
A proposito del contribto a inizio 3d, trovo favolosa l'idea del 5+4!

Purtroppo la confusione di ruoli è più una regola che un'eccezione. Lo dico perchè lo vedo nelle realtà lavorative con cui sono entrato in contatto. Basterebbe solo questo per evitare la rincorsa al titolo di studio: mi riferisco alla situazione citata della ragazza laureata in scienza dell'educazione che si è poi iscritta a psicologia(spero di ricordare bene il riferimento)- conosco una laureata in scienza dell'educazione che si è data il titolo di psicopedagogista e si occupa sia di uno che dell'altro ambito...ed è solo uno dei tanti e innumerevoli esempi. Ma noi poveri studenti, con in mano solo teoria -per lo meno il vecchio ordinamento che non aveva tirocini in itinere- e poca pratica, ci sentiamo perennemente in difetto e alla ricerca perpetua di un pezzo di carta in più che però non sarà mai sufficiente a darci quella sicurezza che tanto ci manca e che solo la pratica e l'inserimento in una realtà lavoratica può dare.

Per quanto riguarda i rapporti sostegno psicologico/farmacologia, credo che la seconda opzione sia da utilizzare nelle condizioni d'emergenza: se ho una persona con attacchi d'ansia, che non riesce più a dormire, a mangiare, a lavorare, credo che abbia bisogno di un rimedio per avere un beneficio immediato.

Salve a tutti. Lo sfogo iniziale è comprensibile, perchè uno studente di psicologia (che la studia seriamente e la considera una disciplina di enorme valore) si trova continuamente di fronte a casi come la demotivazione, l'aver scelto psicologia solo per motivi "personali" tipo "capire se stessi"... "capire la gente"... "guardare le persone da un altro punto di vista" etc. etc. etc. E queste stesse persone al V anno magari devono ancora capire cosa hanno studiato e perchè l'hanno fatto.
Capisco inoltre lo sfogo sulle varie scuole private fondate da prof. "senza scrupoli" (anche se il termine lo riserverei ad altri casi". Insomma ci sono degli elementi che sconfortano non poco, e non tira su il morale sapere che l'ordine nazionale fa ben poco per cambiare la psicologia alla radice, a cominciare dall'ammissione ai corsi di laurea per finire con le specializzazioni che non dovrebbero essere un privilegio di pochi.
Sulla conclusione, cioè sul dare la psicologia clinica ai medici avrei serie perplessità; sono consapevole però che se la psicologia clinica deve restare "proprietà" degli psicologi bisogna anche sapersela tenere, bisogna saperle darle nella società il posto che le spetta (e forse in questo i medici sono più bravi, è vero!). L'ordine dovrebbe essere appunto UN ORDINE NEL VERO SENSO DELLA PAROLA, agire su tutte queste scuole di counseling che non fanno altro che confondere ruoli e professionalità, spingere per borse di studio agli specializzandi meritevoli... insomma facilitare la vita e ridurre la confusione, cosa che non mi sembra stia facendo.

Molto interessante la discussione e i suoi cntributi...
io volevo dire che
a. se le persone si iscrivono a psicologia con motivazioni cosi vaghe, futili e confuse è perkè non si sa bene cosa sia la psicologia..io stessa non sapevo esattamente in cosa consistesse e l'ho soperto col tempo e non mi sono pentita della scelta, come molti, ma anzi mi ha appassionata sempre più perkè alla base c'era la motivazione e fose qualche idea in più...magari se alle superiori si dessero cenni in più sull'argomento...insomma si sa cos'è la matematica, la biologia, ma come spiegare ad un "profano" chi è e cosa fa lo psicologo?
b. quindi è anche normale che la prima spinta ad iscriversi possa essere per es. l'interesse per la mente, ad aiutare gli altri etc.poi si capisce che è tutto più complesso..riguado all'essere persone con problemi forse è perchè si è più sensibili a certi argomenti che si sceglie di aprofondirli e se la cosa non è grave non ci vedo niente di male...se no si è gravi
c. sono più per l'idea che chi rovina la psicologia, tra gli studenti iscritti, sono quelli che non avendone capito niente vanno a fare gli psicologi in giro, dicendo alle persone "se metti il braccio cosi significa che..etc." oppure del tipo "sei un tipo depresso" ad uno appena conosciuto...è normale che poi incontro le persone che mi dicono: ah, sei psicologa! e dimmi come sono!, credendoci dei maghi! ma secondo me questo dipende dalle singole persone....insomma gli stupidi stanno i tutte le facoltà e questo sito mi dimostra che per fortuna gli psicologi non sono tutti cosi e non sono tutti matti come si dice!
Rig. psiologia, medicina, etc. purtoppo è cosi, basta esserne consapevoli e lotare per difendere la professione e fare capire agli altri cos'è, le differenze co lo psichiatra etc..

ciaooo

il problema secondo me è ke TUTTI si sentono "un pò psicologi"; guardi una partita di calcio e parlano di "psicologia", leggi una rivista e parlano di "psicologia", guardi la tv e parlano di "psicologia", leggi il giornale e il giornalista parla di "psicologia" applicata all'alre, alla moda, ai vip; vai a messa e il prete parla di psicologia; ascolti il cardinal ruini e parla di psicologia, maurizio costanzo dà i consigli psicologici agli ascoltatori;
ormai è entrato a far parte del senso comune che la psicologia non una cosa seria

il problema non è la psicologia; il problema è ke la pasicologia è SVALUTATA.
Tutti si credono "psicologi"; non so xke, forse è perke non prescrivno farmaci e curano "solo" con la parola, e allora la gente dice: ke sarà mai, x fare una kiakkierata siamo capaci tutti" :confused:

io NON sono d'accordo x una fusione con la medicina; xke la medicina è basata sull'oggettività, la psiche invece è soggettiva. Ci sono delle differenze epistemologiche e metodologiche tra medicina e psicologia, e secondo me è bene che della psiche si occupi la psicologia.
Infatti la psichiatra, traslando il modello medico nell'ambito della "psiche", commette degli errori epistemologici e metodologici molto gravi :sisi:

in molti dei vostri interventi ritrovo anche il mio pensiero e mi sento molto più forte e convinta della Psicologia e della professione di Psicologo nonostante le avversità: GRAZIE!!! :)

poi difronte a notizie come quella che leggo su ops: "Prozac ai bambini, via libera dall'Europa [12-06-2006] La barriera cade anche in Europa. L’agenzia comunitaria del farmaco, l’Emea, ha approvato l’uso del Prozac nei bambini con depressione moderata o grave sopra gli 8 anni. [...]" penso che il nostro lavoro diventi sempre più importante e fondamentale in questa società!!! soprattutto per quanto riguarda la prevenzione e la diagnosi precoce! :approved:

Io sono prossima alla laurea...e riflettendo su quel che ho letto in prima battuta e le riflessioni che ne sono derivate...pensavo all'importanza per un professioista quale è lo psicologo di avviare quanto prima un percorso di riflessione e di messa in discussione della propria identità compredendo e differenziando in questa la propria identità professionale.
Si dovrebbe cominciare a prendere coscienza dei propri limiti, della dimensione del dubbio, dell'infallibilità...e delle risorse talvolta straordinarie che possono essere fatte confluire nei diversissimi stili personali, ma deontologicamente accettabili ed etici.
Credo sia importante avviare un percorso di costruzione di una propria identità professionale e non rimandare e demandare sempre tutto alla istituzioni (università, scuola di specializ., analista ecc.)...dovremmo fare un pò di analisi della domanda a noi stessi...cosa chiediamo a questa professione e cosa pensiamo di poter apportare con il nostro contributo...e fare rifermento a tutti quegli strumenti che possono tornare utili (supervisione, ma anche istituzioni di riferimento forti come l'ordine degli psy)...laddove non c'è dialogo bisogna ricercarlo...

Volevo sottoscrivere la discussione dicendovi cari colleghi e non, che purtroppo è vero che molti studenti si iscrivono per i motivi sbagliati, ma forse perchè non tutti gli istituti superiori o gli atenei organizzano dei percorsi di orientamento sui piani di studio delle singole facoltà: non tutti a 18 anni sanno e sono sicuri di cosa dover fare da grandi! Ciò che poi dovrevve essere compito delle Università è quello di far toccare con mano la realtà del nostro lavoro, sia per quanto riguarda un esperienza sul campo (il tirocinio è spesso solo una firma sul libretto delle presenze), sia sulle reali possibilità d'impiego, la precarietà è ormai un dato di fatto anche nella nostra professione. Nei servizi pubblici sgomitiamo tra noi su chi deve fare il volontario, nel privato ti dequalificano, oppure ti propongono un contratto atipico, o nella migliore delle ipotesi un tempo determinato con contratto da dipendente.
Poi devo assistere al pavoneggiamento di fac- simile di counselors o peggio, che propongono corsi di gestione dello stress e delle emozioni o di coaching, senza alcuna laurea in psicologia e si arricchiscono (un corso di 4 gg, a 1500 euro, a Reggio Emilia), che futuro abbiamo? Non condivido invece il pensiero della ragazza quando dice che i medici sono più professionali, hanno solo più competenze pratiche dal momento che fanno 4 anni da interno, supervisionati dall'università: noi dobbiampo solo fare uno sforzo supplementare quando siamo usciti dall'università, con pratica zero e infarciti di tante teorie epistemologiche che, nella nostra realtà non trovano applicazione (a meno che non si faccia il docente univ. di Storia della psicologia). Sono molto amareggiata!

Rispetto alla tua idea-proposta di incrementare e valorizzare la dimensione dell'orientamento sono perfettamente d'accordo...ci sono tante componenti che contribuiscono a creare dubbi e perplessità nei ragazzi chiamati a fare delle scelte sul proprio futuro..e pochi strumenti, poche "boe" in grado di indirizzarli e farli arrivare alla meta con le proprie gambe!
Per me però questo problema continua a permanere anche nel post..come dicevi tu ci sono molte persone che hanno difficoltà legate soprattutto alla dimensione della scelta e degli out out che la vita non solo professionale comporta..
mi riferisco ad esempio ai colleghi fuori-corso..a me piacerebbe individuare delle soluzioni..voi che ne pensate a riguardo

concordo! bisogna fare qualcosa per gli studenti sia prima che si iscrivano, sia quando sono iscritti e vanno fuori corso.
così che si riduca il numero di chi si iscrive per i motivi più svariati, sia di chi prende la laurea perchè ormai non può più cambiare.

i corsi di orientamento spesso vengono fatti, ma altrettanto spesso vanno deserti o le persone non ascoltano e continuano a sognare la psicologia come panacea di tutti i problemi.
io credo si dovrebbe proprio cercare di mostrare cos' è la psicologia e quali sono gli sbocchi professionali e le condizioni dei laureati.
oltre a proporre dei test per comprendere meglio le proprie capacità e motivazioni.

per i ragazzi fuori corso forse sarebbe necessaria una sorta di counseling per capire se le difficoltà sono nello studio, nella motivazione o in altro (tipo se stessi).

... si potrebbero utilizzare gli strumenti della professione ... non sto parlando di psicoterapie o robe simili intendiamoci ... ma di orientamento, di valutazione del metodo di studio ecc. forse i colleghi dell'area sociale o dello sviluppo ci saprebbero indicare strumenti adeguati

:ciao:

Sai questa esigenza la sento particolarmente vicina e pressante perchè ho notato, per ciò che riguarda gli studenti fuori-corso, che quelli che resistono maggiormente anche a delle proposte di aiuto sono proprio gli studenti di psicologia, che di fronte a dei problemi evidenti e soprattutto invalidanti non riescono a far tesoro delle proprie risorse e capacità di autoriflessione ed osservazione...e si dimostrano i più diffidenti e reticenti a recarsi ai servizi...
I servizi di counseling credo che esistano in quasi tutti gli atenei...eppure dagli studenti di psicologia vengono quasi del tutto disertati...secondo voi è una proposta assurda e ulteriormente disertabile l'idea di creare una sorta di tutoraggio dei pari?

Cara Audrey, caro Psicosarix,

le realtà cui fate riferimento esistono già nella maggior parte degli atenei.
Per legge, tutte le Università dispongono di un servizio di "Tutorato", solitamente costituito da specializzandi o dottorandi, cui gli studenti possono rivolgersi per ogni tipo di necessità informativa, orientativa o di supporto davanti a specifiche difficoltà negli studi, o proponendo iniziative esplicitamente dirette agli studenti fuori-corso.

Alcuni Atenei mettono anche a disposizione uno specifico servizio di supporto clinico, rivolto agli studenti (di ogni facoltà) che sperimentano momenti di difficoltà emotiva. Sono servizi gratuiti ed ad accesso libero e anonimo, e spesso funzionano molto bene.
Proprio su questo, di solito si vede che la maggior parte degli accessi a quest'ultimo tipo di servizio "clinico" sono fatti proprio da studenti di Psicologia, che quindi sembrano anzi essere (in media) tra i più sensibilizzati su questa dimensione.

In altri atenei ancora, i servizi di Tutorato garantiscono anche un orientamento pre-iscrizione in cui la situazione della professione è chiarita con attenzione; percorsi individualizzati di orientamento in itinere; consulenza e supporto nella fase del post-lauream, per iniziare a muoversi con maggiore consapevolezza e strumenti specifici nel "mare magnum" della nostra professione.

Insomma, esistono numerose realtà di questo tipo (anche di ottimo livello), sparse nelle varie Università.

Ciao,
Lpd

Citazione:

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Originariamente postato da Lpd
Cara Audrey, caro Psicosarix,

le realtà cui fate riferimento esistono già nella maggior parte degli atenei. Per legge, tutte le Università dispongono di un servizio di "Tutorato"[...]

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sono molto contenta di sentire che queste realtà esistono già!!! ;)allora, forse, è solo questione di renderle ancora più visibili e di farle utilizzare a sempre più persone. credo che in un modo complesso come il nostro ci sia bisogno di moltissima informazione e orientamento.

:ciao:

ciao a tutti.. innanzitutto quoto praticamente tutti voi.. sono d'accordissimo sul problema delle iscrizioni "a caso" o "al bisogno" (io stessa ho vissuto un anno con una ragazza iscritta al 3 anno di psicologia con una chiara e palese schizofrenia!solo che era arrivata al 3 anno!.. e per fortuna poi ha lasciato... e un altro anno con una ragazza con altrettanti problemi in cura con prozac, aveva allucinazioni, deliri, era stata ricoverata.. era al secondo anno.. nn so che fine abbia fatto.. nn so se si è ritirata o cosa..) .. davvero.. cose da matti... poi mi ritrovo ora a fare la volontaria a contatto con chi? una COUNSELLOR.. chi mi ha letto altre volte probabilmente già conosce questa situazione, ma la ribadisco e chiedo anche vostro consiglio.. questa persona è al 3 anno di una scuola di counsellor, ha una laurea in pedagogia (ha una certa età........) e si firma counsellor e fa sostegni psicologici a malati terminali e famiglia, oltre che OVVIAMENTE formazione a infermieri e medici.... ora, ditemi una cosa.. come è possibile??? dov'è l'Ordine nazionale verso queste neo-figure "sola-professioni"?? potrei denunciarla all'ordine, ma dovrei avere altre info che nn ho e poi sinceramente nn saprei neanche come si fa..

ma io mi chiedo.... cosa possiamo fare noi?? oltre che parlarne, c'è qualcosa di pratico che potremmo fare??? illuminatemi! che ne so, scioperi (da cosa?? nn lavoriamo..), lettere su lettere, firme.. boh .. cosa?
scusate sono un po caotica e confusa oggi, ma stamattina ho fatto la seconda prova dell'eds e sono completamente andata!
baci

Se ritieni che la "counseller" stia svolgendo attività riservate dalla legge agli Psicologi, puoi inoltrare la segnalazione al tuo Ordine Regionale (commissione "Tutela della Professione"), allegando tutte le informazioni e le "prove" (documentazioni, etc.) del caso. Se non sai a chi indirizzarle, contatta telefonicamente la segreteria del tuo Ordine e chiedi il nome del responsabile della Commissione Tutela; invia poi il tutto a lui, presso la sede dell'Ordine.
Purtroppo, nella maggior parte dei casi è difficilissimo dimostrare l'abuso, ma se ritieni che il ruolo svolto dalla counsellor sia effettivamente incongruo è comunque doveroso effettuare la segnalazione.
Ciao,
Lpd

grazie, vedrò di informarmi e di recuperare il "materiale-prova".. che infatti mi sa che è impossibile.. e difficile documentare..

Citazione:

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Originariamente postato da musicalmente
grazie, vedrò di informarmi e di recuperare il "materiale-prova".. che infatti mi sa che è impossibile.. e difficile documentare..

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ciao musicalmente!
non conosco bene la tua situazione, ma se mi permetti il consiglio prima di fare qualcosa potresti chiedere all'ordine maggiori informazioni sulla figura del counselor.
e prima di fare una segnalazione potresti provare a far notare, in modo amichevole, ma professionale, alla counselor che sta attuando comportamenti inadeguati.
il fatto è che se leggi i programmi di alcune scuole noterai che descrivono le mansioni del counselor come quelle dello psicologo.
io credo che molte persone, che non sono psicologi e prendono la qualifica di counselor, siano in buona fede, cioè non sappiano di fare una sorta di "abuso di professione".
è per questo che non è molto facile racccogliere le "prove".
secondo me, il problema dobbiamo risolverlo più radicalmente, intervenendo in modo da far distinguere (finalmente e una volta per tutte) le figure pseudo-psicologiche da quella dello psicologo ... forse dovremmo fare pressione sull'ordine perchè faccia chiarezza una volta per tutte!

metto di seguito parti salienti di una definizione di counselor in cui mi sono imbattuta navigando:
"Il Counselor è la Figura Professionale che [...] è in grado di favorire la soluzione di disagi esistenziali di origine psichica che non comportino tuttavia una ristrutturazione profonda della personalità. L'intervento di counseling può essere definito come la possibilità di offrire un orientamento o un sostegno a singoli individui o a gruppi, favorendo lo sviluppo e l'utilizzazione delle potenzialità del cliente.
[...] l'intervento di counseling è mirato da un lato a risolvere nel singolo individuo il conflitto esistenziale o il disagio emotivo [...]"
quello che ho subito pensato è stato: "la ristrutturazione profonda della personalità la può fare solo la psicoterapia ... se il resto lo fa il counselor allora lo psicologo cosa fa? solo i tets!?!?"

in bocca al lupo!:ciao:

Citazione:

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Originariamente postato da psicosarix
ciao musicalmente!
non conosco bene la tua situazione, ma se mi permetti il consiglio prima di fare qualcosa potresti chiedere all'ordine maggiori informazioni sulla figura del counselor.

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perfettamente concorde!

Citazione:

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Originariamente postato da psicosarix
e prima di fare una segnalazione potresti provare a far notare, in modo amichevole, ma professionale, alla counselor che sta attuando comportamenti inadeguati.

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[I]

Citazione:

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Originariamente postato da psicosarix
quello che ho subito pensato è stato: "la ristrutturazione profonda della personalità la può fare solo la psicoterapia ... se il resto lo fa il counselor allora lo psicologo cosa fa? solo i tets!?!?"

in bocca al lupo!:ciao:

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ancora daccordo.. è quello che avevo pensato anche io infatti! quando le ho fatto notare che quello che fanno loro, è praticamente quello che può fare anche uno psicologo senza specializzazione (su per giù) lei mi ha detto: "eh.. vabè, infatti vedo che molti giovani psicologi nn trovano lavoro! ma mica è colpa nostra se nn vi aggiornate!" cioè intendeva dire innanzitutto che la loro figura è nuova e noi siamo vecchi e datati (specie la psicoanalisi..), i nostri interventi sono lunghi e nn tutti se lo possono permettere, loro hanno una formazione prettamente mirata ad un periodo della vita (lei tratta malattie terminali), quindi in sostanza.. cavoli nostri se lo psicologo ("che poi avete un albo voi, no?? se nn fanno niente loro, perchè dovremmo nn lavorare noi!) e si riferiva in particolare ai giovani che escono dalle università, studiano anni e anni tra tirocini e cavolate varie e poi nn sanno fare neanche un colloquio! dopo un po ho capito però quale era la "sua visione" di colloquio "basta che dici si, si tanto è quello che le persone si volgiono sentir dire".. a questo punto, ragazzi.. ho chiuso il discorso onde evitare di eccedere in offese.. da allora, il nostro rapporto si limita a "buongiorno", le ho fatto capire (spero.. altrimenti glie lo spiego) che la mia stima evrso di lei è poco più di zero.. e mi sono arresa alla delusione che ho trovato qua fuori.. ora mi ritrovo a fare la volontaria civile e 2-3 volte a settimana sono in un punto d'ascolto di un hospice (dove avevo espressamente chiesto di nn essere assegnata, e mi ci hanno spedita a suon di "ricatti"..), mi è stato chiesti di fare colloqui e x due motivi nn ho accettato: 1° nn sono iscritta all'albo, quindi nn mi gioco il mio futuro per qualche mese..; 2° nn mi hanno formata (cosa che il scv prevede..) ad affrontare situazioni drammatiche come i malati terminali e sinceramente neanche io mi sento pronta, quindi nn mi va di far del male a me o a loro con discorsi del tipo "si, si.."-tanto è questo ciò ceh vogliono sentire-
scusate lo sfogo, ma sarà l'esame di stato ch e mi ha sfiancata e il fatto che quando vedo le "nostre" difficoltà prima di poter dire "sono una psicologa, posso fare un colloqio" e quelle di un counsellor (almeno in questo caso) che nn ha neanche terminato la scuola.. beh.. mi vien da dire : ma vafff!!


poi, per quanto riguarda le notizie su questa persona, ne ho poche, solo quelle che mi ha detto lei durante questa discussione.. mi ha detto che sta per finire sta scuola (boh) e che è laureata in pedagogia da secoli ed ha fatto formazione in tutti questi anni, fino a quando ha deciso di rompere le p.. e fare la counsellor..
nn metto in dubbio che ci saranno counsellor con un animo diverso e ci sono psicologi e altri professionisti (dai medici agli infermieri..) che fanno il loro lavoro da schifo con presunzione e incompetenza.. ma finora io ho avuto questa esperienza, e nn mi è piaciuta per niente.. attendo buone nuove!

Citazione:

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[...] a questo punto, ragazzi.. ho chiuso il discorso onde evitare di eccedere in offese.. [...]

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e se sei stata fin troppo brava!!! avrebbe meritato un bel pugno sul naso :zott:

Citazione:

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Originariamente postato da musicalmente
scusate lo sfogo, ma sarà l'esame di stato ch e mi ha sfiancata e il fatto che quando vedo le "nostre" difficoltà prima di poter dire "sono una psicologa, posso fare un colloqio" e quelle di un counsellor (almeno in questo caso) che nn ha neanche terminato la scuola.. beh.. mi vien da dire : ma vafff!!

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ti capisco totalmente!!!
il problema è che davvero siamo messi male! c'è un'ignoranza abissale, anche fra noi, su cosa sia uno psicologo e 5 anni, in molti casi, non sono assolutamente sufficienti per fare bene (per farlo male basta fare un corso di counselor, come dimostra la signora!!!) il nostro lavoro!
anche io mi sono imbattuta molte volte in gente (gente laureata e specializzata !!! non in mio nonno novantenne) che credono che siamo quelli che devono "fare una chiacchierata con il paziente".
purtroppo però, soprattutto quelli che sono della "vecchia guardia" soprattutto pre 89/56, si comportano come la signora in questione!!! dicono si si al paziente lo "ascoltano empaticamente" cioè senza fare nulla, lo fanno "sfogare poverino" e credono di aver fatto il lavoro dello psicologo!!! ... la gente si sente meglio lì per lì,sfogarsi fa bene indubbiamemte, poi capisce che così non cambia nulla e va altrove!
forse sarò impopolare, ma io sono fermamente convinta che dobbiamo al più presto eliminare il 3+2 e istituire un 5+4 (4 = specializzazione universitaria retribuita! parlo del clinico e di comunità, in cui sono laureta, nel resto sono ignorante e non saprei).

in bocca la lupo e resisti! alla lunga la differenza di preparazione si vede, te lo assicuro! e soprattutto fai di tutto per farla notare!
io lo faccio sempre e metto in chiaro con chiunque quali sono le mie conoscenze, competenze e strumenti di lavoro.
non sarà facile e soprattutto dovrai dirlo in continuazione, ma alla fine le persone (colleghi e persone che usufruiscono del servizio) lo capiscono e ti daranno soddisfazione!
io ho appena concluso un lavoro in cui per 120 volte (era il campione di persone) ho spiegato che non ero uno psichiatra e cosa ero e cosa facevo, mi ero preparata un bel discorsetto e sembra abbia funzionato!

:ciao:

Psicosarix sono con te...secondo me è una questione di identità...e senso di appartenenza..non credo sia possibile diventare un bravo professionista se non si ha chiaro chi si è e chi si pensa di poter diventare..
La costruzione di una propria identità professionale dovrebbe camminare di pari passo con il nostro impegno investito altrove per noi stessi..e questo perchè il primo strumento del nostro lavoro siamo..e poi perchè la sete di conoscenze e di competenze non deve trovare ristoro..
Sono con te quando dici che bisogna proporsi per quello che si è e per le competenze che si hanno, ma non per salire sulla cattedra da brava maestrina..ma per risvegliare anche negli altri..magari avviliti...la voglia di fare e di fare bene.

Ho sempre letto con interesse le vostre considerazioni circa i counsellors, categoria verso la quale non sono particolarmente accanita, probabilmente perchè penso che anche loro abbiano avuto la loro buona parte di tribolazioni e perchè in fondo è vero, non è colpa loro se gli psicologi non lavorano. La colpa è nostra. Perchè? Perchè finora non siamo mai stati capaci di avvicinarci alla popolazione media, non siamo riusciti a far capire che così come c'è bisogno del medico, dell'idraulico e dell'elettricista, che sono professioni diverse dalle nostre ma che sono fondamentali in certi frangenti, così c'è bisogno dello psicologo. I nostri predecessori in linea di massima si sono rintanati dentro gli studi alimentando il mito per cui dallo psicologo ci va il matto. I counsellors hanno cavalcato l'onda della situazione per cui, vuoi per i costi per il tempo o chessò io, la gente guarda con sfavore a un percorso psicologico che duri nel tempo. La gente pone un problema e vuole una soluzione immediata: giusto o sbagliato che sia, fa parte della cultura moderna e della vita di oggi che non è più una maratona, è uno scatto sui 100 metri. E allora dobbiamo essere noi a farci promotori di una piccola rivoluzione, e riappropriarci del nostro ambito. E smettiamo di incolpare l'ordine ( che è stantio, è vero...) i counsellors, i pedagogisti clinici, i medici.....sono tutte considerazioni giuste, ma portano a poco se non sono seguite dai fatti. Proviamo a intrufolarci in nuovi ambiti......ora si fa un gran parlare delle vittime della strada, perchè non approntare un progetto per seguire i familiari? Perchè non ci occupiamo di nuove sfere di applicazione? Richieste al governo, alla UE, alle Regioni, anche a babbo natale se necessario......non ditemi che non si può fare, che è difficile, ci vuole tempo eccetera, perchè se l'hanno fatto i medici possiamo farlo anche noi, non abbiamo nulla in meno di loro! I medici sono molto potenti, ma non lo sono diventati per un miracolo del cielo. Proviamo a seguire la stessa strada, da qualche parte porterà.

Citazione:

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Originariamente postato da maryflower

.......Proviamo a intrufolarci in nuovi ambiti......ora si fa un gran parlare delle vittime della strada, perchè non approntare un progetto per seguire i familiari? Perchè non ci occupiamo di nuove sfere di applicazione? Richieste al governo, alla UE, alle Regioni, anche a babbo natale se necessario......non ditemi che non si può fare, che è difficile, ci vuole tempo eccetera, perchè se l'hanno fatto i medici possiamo farlo anche noi, non abbiamo nulla in meno di loro! I medici sono molto potenti, ma non lo sono diventati per un miracolo del cielo. Proviamo a seguire la stessa strada, da qualche parte porterà.

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E' parecchio tempo che ho cominciato a considerare la Laurea in Psicologia, in Italia, una specie di occasione persa. I medici hanno il potere che hanno, perché lo hanno costruito in qualche secolo di connotazione sociale della professione. Noi abbiamo alle spalle solo qualche anno. Non esiste in Italia una cultura che ci porti a pensare normale chiedere aiuto ad un professionista in caso di disagio.
Questo è ciò contro cui dobbiamo combattere e penso che ci vorrà ancora parecchio tempo, soprattutto vista la strada che le strutture universitarie hanno intrapreso. 30 anni fa i medici, nei nostri confronti e nei confronti di ciò che rappresentiamo, facevano spallucce "Sono tutte fesserie" dicevano. Oggi non lo possono più fare, allora si stanno riappropriando dei nostri spazi e ci hanno insinuato una specie di virus, quello della specializzazione, che loro conoscono molto bene. E noi ci siamo cascati con il risultato che i corsi di laurea sono sempre più medicalizzati e specializzati. Ciò, secondo me, ci porterà praticamente verso il fallimento. Perché medicalizzati e specializzati, ma non come loro. Anziché andare alla ricerca delle nostre peculiarità cercando di affermarle culturalmente, stiamo cercando di combattere con le loro armi, ma ovviamente con meno efficacia.
Negli ultimi tempi ho saputo che la tendeza futura delle ASL sarà la terziarizzazione dei servizi. Penso che si possano aprire grandi opportunità di nuovi ruoli per noi. Forse non come psicologi in senso stretto, ma come promotori e gestori di cooperative sociali di servizi socio-sanitari appaltati.
Uno psicologo ha grandi possibilità di gestire al meglio il personale, di dare un valore aggiunto in termini, ad esempio, di coordinamento dell'assistenza domiciliare per grandi malattie, nonché di capacità di negoziazione con interlocutori istituzionali. Forse si tratta dunque di abbandonare per un attimo l'aspetto psichico della salute, salvo poi farlo rientrare dalla finestra quando se ne presenta l'occasione, per occuparci più dell'aspetto sociale, di campagne di prevenzione, fisica e psichica, di educazione alla salute. Penso sia possibile prima o poi accedere a bandi, regionali, comunali, ecc.
Francamente la vedo come una delle poche possibilità e penso non sia nemmeno troppo brutta.

Non è che non è brutta.....è al contrario una sfida bellissima e oltretutto allo stato attuale delle cose è l'unica possibile! è chiaro che nno possiamo usare le stesse armi dei medici, essendo la nostra formazione profondamente diversa. Possiamo però prendere a esempio la tenacia delle classi che ora come ora sono più potenti di noi. Possiamo però provare a farci entrare nella testa che non c'è, come saperessere dice, solo l'aspetto "salute". Ce ne sono miriadi, basta entrare nell'ordine di idee che bisogna smuovere mari e monti e iniziare a smuovere sia gli uni che gli altri.....no?

Citazione:

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Originariamente postato da saperessere
[...] Non esiste in Italia una cultura che ci porti a pensare normale chiedere aiuto ad un professionista in caso di disagio.
Questo è ciò contro cui dobbiamo combattere e penso che ci vorrà ancora parecchio tempo, soprattutto vista la strada che le strutture universitarie hanno intrapreso. [...]

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:approved: e penso che, al solito la responsabilità sia soprattutto nostra. non abbiamo saputo comprendere chi siamo. la maggior parte di coloro che è si è laureata in psicologia si è specializzata in psicoterapia (e continuiamo a farlo).
così la psicologia nell'immaginario comune (ma anche di chi si iscrive ... accade spessissimo) è quella che si è sovrapposta alla psichiatria. così non siamo cresciuti in nessun altro settore se non in quello clinico/psicoterapeutico, dove ovviamente il linguaggio della categoria più forte, quella medica/psichiatrica ha preso il sopravvento, con la sua mole di termini e sintomi e malattie ...
penso ad esempio all'indirizzo quinquennale (v.o) di "psicologia clinica e di comunità". i programmi erano fortemente sbilanciati a favore della clinica, ma non erano sufficienti, nemmeno nel campo clinico, a conferire quella preparazione e quegli strumenti che ti permettessero di avere una salda e consistente identità professionale ... e allora tutti a scuola di psicoterapia.
secondo me con la riforma (rigettando il 3+2, che, per me, ha creato solo più parcellizzazione e disagio) avremmo potuto pensare nuovi indirizzi solo di psicologia ... ad esempio, correggetemi se sbaglio, a Padova, dove ho studiato, la parola comunità (nelle specialistiche) è addirittura svanita! e ci sono ben 2 percorsi di clinica!!!!
invece, per me, nella psicologia di comunità avrebbero potuto trovare spazio tutte le materie a favore della comunità: la psicologia della salute, quella dell'emergenza, la psicologia gerontologica, dello sport, del benessere, ecc. studiando percorsi che permettessero di costruire una figura competente e completa in un ambito psicologico ... invece occasione persa! io non sono incline a pensar "male", ma a mio aprere gli psicologi fanno gli interessi di tutto/i forchè della psicologia.

detto questo cosa fare in concreto? :confused: quello che si può!

io la specializzazione in psicoterapia non la prendo, non per partito preso, ma perchè non è quello che desidero.
e se per lavorare ci vuole solo quella allora cambio lavoro, perchè non farei comunque ciò che desidero.
cercherò come potrò di crearmi delle competenze su ciò che mi piace ... tanto il lavoro ce lo dobbiamo inventare no???? almeno me ne invento uno che mi piace!:)
sono solo una goccia ... lo so ... ma il mare è fatto di gocce ;)
:ciao:

sono molto d'accordo con te!!! :approved:

Citazione:

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Originariamente postato da psicosarix
:approved: e penso che, al solito la responsabilità sia soprattutto nostra. non abbiamo saputo comprendere chi siamo. la maggior parte di coloro che è si è laureata in psicologia si è specializzata in psicoterapia (e continuiamo a farlo).
così la psicologia nell'immaginario comune (ma anche di chi si iscrive ... accade spessissimo) è quella che si è sovrapposta alla psichiatria. così non siamo cresciuti in nessun altro settore se non in quello clinico/psicoterapeutico, dove ovviamente il linguaggio della categoria più forte, quella medica/psichiatrica ha preso il sopravvento, con la sua mole di termini e sintomi e malattie ...
penso ad esempio all'indirizzo quinquennale (v.o) di "psicologia clinica e di comunità". i programmi erano fortemente sbilanciati a favore della clinica, ma non erano sufficienti, nemmeno nel campo clinico, a conferire quella preparazione e quegli strumenti che ti permettessero di avere una salda e consistente identità professionale ... e allora tutti a scuola di psicoterapia.
secondo me con la riforma (rigettando il 3+2, che, per me, ha creato solo più parcellizzazione e disagio) avremmo potuto pensare nuovi indirizzi solo di psicologia ... ad esempio, correggetemi se sbaglio, a Padova, dove ho studiato, la parola comunità (nelle specialistiche) è addirittura svanita! e ci sono ben 2 percorsi di clinica!!!!
invece, per me, nella psicologia di comunità avrebbero potuto trovare spazio tutte le materie a favore della comunità: la psicologia della salute, quella dell'emergenza, la psicologia gerontologica, dello sport, del benessere, ecc. studiando percorsi che permettessero di costruire una figura competente e completa in un ambito psicologico ... invece occasione persa! io non sono incline a pensar "male", ma a mio aprere gli psicologi fanno gli interessi di tutto/i forchè della psicologia.

detto questo cosa fare in concreto? :confused: quello che si può!

io la specializzazione in psicoterapia non la prendo, non per partito preso, ma perchè non è quello che desidero.
e se per lavorare ci vuole solo quella allora cambio lavoro, perchè non farei comunque ciò che desidero.
cercherò come potrò di crearmi delle competenze su ciò che mi piace ... tanto il lavoro ce lo dobbiamo inventare no???? almeno me ne invento uno che mi piace!:)
sono solo una goccia ... lo so ... ma il mare è fatto di gocce ;)
:ciao:

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ti straquoto!:approved:

Io concordo sempre quando si parla di risorse personali e prima fra tutte la capacità d'iniziativa...
l'analisi dei bisogni credo debba nascere prima da noi...nel senso che non dobbiamo cambiare orientamento esclusivamente per poter lavorare, non nego che ci voglia una certa flessibilità..ma sostengo al contempo una ferma coerenza con i propri ideali ed obiettivi.
Riguardo alla specializzazione in psicoterapia credo che al di là di tanti ma proprio tanti soldini ci voglia molta dedizione cosa che deve esser coltivata e maturata perchè frutto di una scelta consapevole...non mi farebbe piacere pensare alla psicoterapia come ad una nuova "area di parcheggio" per disoccupati con una laurea in attivo..
La psicoterapia è un'altra professione che per lo psy non deve essere vista esclusivamente come un valore aggiunto..piuttosto lo deve richiamare a riflettere con maggior coscienza su quello che vuole fare "da grande"...etica..
Però allo stesso tempo e non prendetela come una generalizzazione, credo che anche le scuole di psicoterap potrebbero rinnovarsi negli obiettivi e fornire degli strumenti più adeguati alle esigenze della nuova società..
Penso che anche in questo il nostro apporto non è mai vano..non dovremmo mai stancarci di chiedere, ma anche proporre..per non posticipare troppo questo "da grandi"...

Concordo pienamente, mi dispiace sia andata persa la risposta che avevo scritto prima, ma era troppo lunga anche perchè ripercorrevo la mia storia con la psicologia dagli undici ai miei attuali trentadue anni. Ritengo sia importante prendersi a cuore il proprio progetto lavorativo anche se le condizioni esterne sono molto sfavorevoli. Purtroppo certi ambiti della psicologia sono abbozzati in questo momento anche se molto necessari e gli psicologi, se già non li vogliono nelle Asl e nelle AO, figuratevi per il resto. A volte mi sento sola in questi problemi, mi viene un pò da ripiegarmi nel mio privato, ma poi mi dico che non è giusto ci sono in gioco questioni importanti per me e per la collettività.
beatrice

Musicalmente, ti quoto e ti dico che io di studenti di scuole di counsellor ne conosco ben cinque (2 lauree in scienze politiche e tre diplomi in non so che cosa): "Dai, facciamo lo stesso mestiere...c'è posto per tutti al mondo!". "Mi impresti il tuo Rorschach che imparo anch'io a farlo?"
Non sono riuscita a sapere che scuola frequentano, so solo che è biennale. Il test non lo ho dato.
Sto diventando cattiva?

Citazione:

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Originariamente postato da audrey3
[...] La psicoterapia è un'altra professione che per lo psy non deve essere vista esclusivamente come un valore aggiunto..piuttosto lo deve richiamare a riflettere con maggior coscienza su quello che vuole fare "da grande" [...]

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ti straquoto! è quello che penso io! la psicoterapia non può essere l'unico (o quasi) sbocco di specializzazione di psicologia. penso che ci siano, invece, altre aree della psicologia che vorrei poter conoscere più approfonditamente e in cui vorrei lavorare. ma non posso approfondire perchè non ci sono scuole o corsi adatti. e allora vai con quello che puoi.

Citazione:

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[...] le scuole di psicoterap potrebbero rinnovarsi negli obiettivi e fornire degli strumenti più adeguati alle esigenze della nuova società..
[...]

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infatti potrebbero istituire master e/o corsi di perfezionamento in altri settori psicologici, invece di fare i corsi di counseling da cui escono persone convinte di fare un lavoro concorrente a quello dello psicologo! e in più l'università potrebbe aumentare le specilizzazioni in psicologia.

ed infine anche noi dobbiamo fare la nostra parte! se continuiamo supinamente ad iscriverci alle scuole di specializzazione solo per lavorare allora loro non faranno mai niente di diverso ...


:ciao:

la colpa è dell'universtà che non ti da gli strumenti per lavorare. studiando solo la memoria, il linguaggio, il pensiero o al massimo cenni del dsm4, che lavoro andiamo a fare!!!! le scuole di specializzazione approfittano della nostra incompetenza dandoci la speranza che li, finalmente impareremo a lavorare, a fare un colloquio, una diagnosi, un trattamento cosa che all'uscita dall'università nessuno sa e può fare. in pratica o fai l'educatore (cosa che peraltro non sappiamo nemmeno fare bene) o ti iscrivi ad una scuola di specialità sperando che magari DOPO finalmente sarei in grado di svolgere la professione per la quale ai studiato.

Ma l'anno di tirocinio, purtroppo dopo l'università, non dovrebbe servire ad acquisire quelle capacità pratiche che l'università non ci può o vuole aiutare ad acquisire??? E poi se uno fa la specializzazione si iscrive per fare lo psicoterapeuta, se nn si sente sicuro della propria professionalità (cosa che penso accada a tutti) non sarebbe meglio ipotizzare un qualche tipo di empowerment per la professione di psicologo rivolto a neo-laureati??? Se uno vuol fare lo psicoterapeuta è un'altra questione ma secondo me occorre tenere presente che forse l'università non può fornire tali competenze in un corso di laurea a giovani di 20-23 anni...

l'anno di tirocinio purtroppo lo si fa un po' dove capita e poi spesso non si incontrano delle persone disposte a regalare una professionalità acquisita in anni di studio e di sudato lavoro. così va a finire che le tirocinanti imparano a fare le fotocopie!
nelle AO e nelle ASL sono quasi tutti psicoterapeuti e anche volendo aprire uno studio privato devi essere psicoterapeuta! uno psicologo NON PUO' fare terapia e questo riduce enormemente il suo campo d'azione, anche se ha fatto un corso di empowerment!
in fin dei conti anche i medici si specializzano, chi andrebbe da un laureato in medicina non specializzato!!!! anche se molto sicuro della sua professionalità!

IL PROBLEMA STA NELL'ELEVATO COSTO DELLE SCUOLE DI SPECIALITA'

Citazione:

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Originariamente postato da Painkiller79
[...] E poi se uno fa la specializzazione si iscrive per fare lo psicoterapeuta [...]

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sono d'accordo.
il punto, a mio parere, è che un laureato in psicologia dovrebbe scegliere di fare la specializzazione per fare lo psicolterapeuta e non per fare lo psicologo. il problema è quì.
secondo me se in 5 anni non si riescono ad acquisire le conoscenze e la sicurezza per fare il nostro lavoro è solo perchè è una materia complessa che richiede una specializzazione. ma non necessariamente quella in psicoterapia. ci sono altre specilizzaizoni, ad esempio quelle universitarie, solo che sono pochissime e con pochi posti!

comunque penso che sia necessario comunque fornire più pratica nel corso di studi di psicologia, se uno non vuole specilizzarsi deve poter lavorare con la alurea ... se no dovrebbero dirlo appena ti iscrivi che dovrai continuare ... come in altre facoltà che sanno che il percorso richiede una specializzaizone.

:ciao: