San Fermìn

Come sapete in Spagna oggi è la Festa di San Fermin...la poesia che cantano il gg prima è questa:

Uno de Enero,
Dos de Febrero,
Tres de Marzo,
Cuatro de Abril.
Cinco de Mayo,
Seis de Junio
Siete de Julio

San Fermìn,

Con una bota,
Con una bota
emos che ir...

[B]

In pratica dei "pazzi" (perchè solo così si possono definire) si fanno inseguire da dei tori che vengono tenuti a DIGIUNO per circa 2 gg e al buio...La porta viene poi aperta e questi si ritrovano tra le urla della gente e alla luce del sole...e impazziscono...gli animalisti protestano ma è del tutto inutile...il governo spagnolo fa orecchie da mercante...

Voi che ne pensate????

ciao... si quella di san fermino è una bella festa.... io di queste cose nella mia vita ne ho viste tante, quella di san fermino la trovo un evento mediatico che ha reso a quello sconosciuto comune una fama mondiale... grazie alla trovata di quei 4 tori hanno attirato milioni di visitatori (business) da quelle parti...
ma nulla di particolare.....
se vogliamo mettere la cosa sul piano della spettacolarizzazione del sangue, del fanatismo etremo religgioso non c'è nulla di più agghiacciante al mondo che la sconosciutissima PROCESSIONE DE BATTENTI (confraternità della madonna dell'assunta) che si svolge annualmente a Guardia Sanframondi (Benevento) io ho visto sia san fermino che la processione dei battenti, bè onestamente vedere 4 tori che corrono è una cosa ma vedere le strade di un comune italiano per 3 giorni interamente ricoperte da sangue umano è un altra cosa....
chissà perchè nessun media divulghi al mondo quello che succede a guardia sanframondi il primo lunedì dopo il 15 di agosto, quando il vescovo alle 12 nella piazza principale del comune davanti a migliaia di fedeli incappucciati di bianco a modo di kukusklan (KKK) gli si rivolge dicendogli: Confratelli della madonna dell'assunta: Battetevi!!! e dal quel momento inizia lo spettacolo..... io ne sono uscito sconvolto ma dico che 1 volta nella vita la processione dei battenti merita di essere vista...... qui ho qualche link

http://www.canino.info/inserti/antro...i/index_03.htm

http://www.ospitalitalia.it/cultura_...di/I_riti_dell'Assunta_e_la_processione_dei_Battenti.html

una volta che si è vista la processione dei battenti se si pensa a san fermino vien solo voglia di sorridere......

secondo me la differenza sta nel fatto che la processione dei battenti e fatta con piena coscienza di se e della propria fede religiosa...

secondo me sono da considerarsi estremisti alla stregua di quelli che si fanno esplodere per raggiungere le vergini...o di quelli che vanno a lourdes a chiedere il miracolo...ma è una cosa fatta sul "proprio" corpo e a scapito della propria integrità (sia fisica che pscicologica)...

la corsa dei tori a san fermino (come a pamplona o la corrida stessa) sono atti di disumana crudeltà verso animali...il tutto per puro divertimento e senso ludico umano (che poi cosa ci sia di divertente a farsi incornare le chiappe dai tori non si sa)...ma comunque si svolge tutto sullo sfruttamento animale...e non credo sia giusto...

che si trovino altre attrazioni ludico/turistiche!

Citazione:

---

Originariamente postato da Anandamyde

secondo me sono da considerarsi estremisti alla stregua di quelli che si fanno esplodere per raggiungere le vergini...o di quelli che vanno a lourdes a chiedere il miracolo...

---

Scusa, ti spiegheresti meglio? Credo di non aver capito bene questa affermazione....:argh:

Infatti l'esempio non è proprio corretto... ok non nego che chi si flagella possa essere considerato un invasato (chi va a Lourdes sinceramente no, è un fedele come tanti) ma beh, un conto è che ti fai del male da solo, un conto è che commetti crudeltà contro gli animali! Gli spagnoli sono tanto avanti ma c'hanno 'sta cosa contro i tori, non so, a me fa proprio venire i nervi!

secondo me chi arriva ad autoflagellarsi...o ad andare a lourdes praticamente ogni anno per chiedere il miracolo laddove la scienza ha "fallito" non è un semplice fedele un po' troppo "fedele"...ma un estremista...

non datemi addosso...io parlo per esperienza...

mia nonna quando mia zia era piccola la portava a lourdes praticamente ogni anno...a vari santuari e posti di benedizione per chiedere il miracolo...quando di miracoloso non ci sarebbe stato niente visto il suo caso...

io giudico queste persone delle invasate estremiste...per il semplice fatto che partono dal pressupposto di seguire una fede religiosa e poi vanno oltre il limite del "consentito"...

resta un parere personale comunque...

Si ma essere fedeli implica credere nei miracoli e pregare perchè avvengano... tra l'altro penso sia per mantenere viva la speranza... un conto è essere credenti ferventi, un conto è essere invasati, è vero che a volte il limite è molto sottile...

Citazione:

---

Originariamente postato da Anandamyde
secondo me chi arriva ad autoflagellarsi...o ad andare a lourdes praticamente ogni anno per chiedere il miracolo laddove la scienza ha "fallito" non è un semplice fedele un po' troppo "fedele"...ma un estremista...

non datemi addosso...io parlo per esperienza...

mia nonna quando mia zia era piccola la portava a lourdes praticamente ogni anno...a vari santuari e posti di benedizione per chiedere il miracolo...quando di miracoloso non ci sarebbe stato niente visto il suo caso...

io giudico queste persone delle invasate estremiste...per il semplice fatto che partono dal pressupposto di seguire una fede religiosa e poi vanno oltre il limite del "consentito"...

resta un parere personale comunque...

---

Quello del "parere personale" è un'alibi come un altro ;)
Come se attaccassi qualsiasi altra religione per "parere personale" :D
Perché ti ricordo che:
1) A Lourdes non ci vanno gli invasati, ma fedeli di ogni tipo e gente che ottiene/non ottiene miracoli (e miracoli ne accadono parecchi, testimoniati e documentati).
2) I treni dell'UNITALSI che portano gente a Lourdes hanno volontariato medico e specialistico nonché ragazzi universitari e non, da ogni parte del mondo.
3) Mettere sullo stesso piano quello che si fa esplodere con un fedele che va a Lourdes (come hai fatto tu):

Citazione:

---

Originariamente postato da Anandamyde
secondo me sono da considerarsi estremisti alla stregua di quelli che si fanno esplodere per raggiungere le vergini...o di quelli che vanno a lourdes a chiedere il miracolo...ma è una cosa fatta sul "proprio" corpo e a scapito della propria integrità (sia fisica che pscicologica)...

---

è un'illazione gratuita, non un parere ;)
Quindi visto che c'è anche un Regolamento ti invito a moderare i toni :sisi: ...
... e a tornare in Topic, perché tra l'altro siamo anche OT mi pare...

Mentre invece concordo con Yezidism
per quanto riguarda quelli che si flagellano nella piazza del paese, ebbene, è una cosa che a me non piace per nulla e credo sia più un fatto legato alla tradizione che alla religione, ad igni modo non si può loro impedire di farlo perché - ripeto - fa parte della loro tradizione religiosa... ma ciò non sta a significare che sia una "pia pratica religiosa" ed anzi! Tutto il contrario, è una pratica non incoraggiata ed anzi, non approvata dalla Chiesa, quell'isolato vescovo che permette questa cosa lo fa per rispetto alle tradizioni di quel paese e perché la cosa è gradita anche ai paesani.
In Spagna ad esempio c'è un paesino isolato dove, il Venerdì Santo, alcuni si fanno crocifiggere copn dei chiodini... :look: ma pure sempre "chiodi" a delle croci, ecco, questi fatti vengono totalmente disapprovati dalmagistero ecclesiale, ma purtroppo contro le tradizioni non si può fare granché a volte, e restano ad ogni modo fenomeni isolati.

Sono daccordo con marchese.
Trovo davvero di cattivo gusto che si associ un povero malato che chiede con Fede una guarigione a uno che si fa saltare in aria uccidendo donne e bambini...
Tra l'altro io a Lourdes ci sono stata e sono andata proprio con il treno dell'UNITALSI. Ti assicuro che le persone e soprattutto i malati non hanno davvero nulla degli invasati o degli estremisti, anzi sono di un umiltà e dignità che raramente si trovano altrove.
Certo che si potrebbe anche dosare un po' le parole, anche se si tratta di pareri personali ciò non ci dà diritto all'essere offensivi e irrispettosi.

Io sono a saragozza oggi;nei giorni passati ero a pamplona per la fiesta :sbonk: sono tutti completamente pazzi :sbonk: molto piu le persone dei tori.In realta e' diventata la festa dell'alcol piu che dei tori :rolleyes:

Domanda: com'è che guardiamo e ci indignamo per i tori a Pamplona, ma non per i cavalli utilizzati nei vari Pali qui in Italia? Non è esattamente la stessa cosa?
Proprio all'ultimo, non mi ricordo in che città, ci sono stati incidenti e cavalli che sono stati uccisi nella piazza perchè malamente feriti...

ciao, sugli animali penso sia un discorso più ampio perchè allora non chiudere anche i circhi? vi sembra normale come devono vivere gli animali dei circhi? una tigre, un elefante, un orso costretti a vivere contro natura solo per far ridere i bambini? se un toro viene mattato per far ridere 4 ubriachi è reato, se una tigre è costretta a vegetare a vita in gabbia per far ridere un bimbo allora è lecito? gli zoo, i circhi, pamplona, la caccia, andrebbero tutti aboliti allo stesso modo....
constringere un orca a vivere nell'acquario di genova per far ridere i bimbi è lecito? se si mata un toro tutti gridano: orrore! se uno squalo viene costretto a fare avanti e indietro per tutta la vita in un acquario di 10 metri quadri nessuno si lamenta come mai? qual'è la componente psicologica che cambia nell'uomo nel concetto del maltrattamento animale?
per tornare ai battenti di benevento, è lecito che dei bambini possano tranquillamente assistere ad un masochismo di quel livello? in delle trasmissione tv dove compare la vista del sangue per legge bisogna esporre la paletta rossa che segnala che la visione non è adatta a minori.... come mai lo stato improvvisamente colto da amnesia lascia che qualunque bambino possa tranquillamente partecipare alla processione dei battenti? io mi ci trovai per caso.. non mi sarei mai aspettato che in italia poteva esserci una manifestazione tale... condiamo il fatto che sono anche ematofobico vi giuro che mi è sembrato di vedere l'inferno sulla terra... l'atmosfera che si crea in quella processione è qualcosa di dantesco.. parole latine miste a preghiere, lamenti e tanto, tanto, tanto sangue.... la gente fa a gara a chi si sfreggia maggiormente il petto con scheggie di vetro.... più si è zuppi di sangue più è motivo di orgoglio... un film di tarantino non è praticamente nulla al cospetto della processione dei battenti..... anch'io in messico ho visto processioni dove cerano persone letteralmente crocifisse.... ma erano come i fachiri indiani.... ma la processione dei battenti è una cosa unica al mondo.... cmq mi hanno assicuarto che alla processione dei battenti vengono persone da tutto il mondo per battersi.. tanto che il cappuccio bianco è stato voluto di proposito per mantenere la privacy.... i media vengono altresì tenuti lontano perchè non deve assolutamente trapelare chi può celarsi sotto la tonaca bianca e cappuccio del battente..... sembrerà strano ma la confraternità dei battenti non è di certo un'organizzazione piccola e paesana come potrebbe apparire....

è un'altra cultura... radici e radicata.
tutto il mio rispetto, anche se ammetterei alla corsa per la città solo spagnoli e non inglesi ubriachi.

Citazione:

---

Originariamente postato da Yezidism
se si mata un toro tutti gridano: orrore! se uno squalo viene costretto a fare avanti e indietro per tutta la vita in un acquario di 10 metri quadri nessuno si lamenta come mai? qual'è la componente psicologica che cambia nell'uomo nel concetto del maltrattamento animale?

---

E chi l'ha detto? Gli animalisti si battono anche per tutte queste cause... :dunno:

El loco, sono d'accordo sul rispetto delle culture ma entro certi limiti :argh: non sono un'animalista ma mi da fastidio il maltrattamento degli animali e trovo assurdo che la folla ne sia così entusiasta...

Citazione:

---

gli zoo, i circhi, pamplona, la caccia, andrebbero tutti aboliti allo stesso modo....

---

quoto appieno!!!!
secondo me e' tutto riconducibile ad una stessa mentalita' che non ha rispetto per la vita in tutte le sue forme....bisognerebbe educare le persone fin da piccole al rispetto per il corpo e per la vita stessa... (umana e animale)....ed il resto verrebbe da se....

...se non funziona poi potremmo aprile ufficialmente la CACCIA AL CACCIATORE munendoci di spingardino caricato a sale di paperoniana memoria :argh:

:asd: :asd:

mi scusa per i "toni"...non volevo apparire nè blasfema nè altro...ho solo espresso una MIA opinione...e non è un alibi...

io non ho paragonato un fedele a un terrorista...ho solo detto che secondo me sono due modi di vivere in maniera estrema la fede religiosa...se si è capito altro...mi scuso per essermi espressa male...

il fatto di vedere le cose così diversamente è dettato sicuramente dal fatto che io sono atea mentre alcuni di voi sono sicuramente fedeli...

per il resto...non ho altro da aggiungere...io mi sono formata la mia idea nel tempo e con esperienze personali...come sicuramente gli altri...quindi resto del mio parere...e mi dispiace anche dire (e spero di non essere bannata per questo) che l'unitalsi non è poi tutto questo "ben di dio" che dite...

sono volontaria alla misericordia da ormai quasi 10 anni...e volevo entrare nell'unitalsi per sentirmi utile a qualcuno meno fortunato...ma sono stata "rifiutata" solo per il semplice fatto che non sono credente...che non prego e non vado in chiesa...

scusatemi...ma secondo me un'associazione di volontariato dovrebbe basarsi su altro... fine o.t.

chiedo scusa ancora a chiunque si sia sentito offeso...

Tralascio la questione "religiosa" e torno a bomba sui tori. Trovo che le usanze iberiche di uccidere animali per puro divertimento (in questo sta la differenza con il Palio di Siena ed altri simili), e spero sempre che qualche torero resti incornato, idem per i minus che si fanno inseguire da animali da 400 kg con le corna: è quello che cercano ed è quello che meritano.

Poi ricordiamo che a Tordesillas, eroici cavalieri strappano o tagliano la testa di galli vivi appesi per le zampe. :eek:
A Manganenses (Zamora) a Febbraio viene lanciata dall'alto una capra viva. :|
La Festa dell'asinello (vicino Caceres) in Extremadura, l'ultimo giorno di carnevale di ogni anno, un asinello piccolo e "vecchio" viene selvaggiamente cavalcato e bastonato... trascinato poi dalla folla, quando cade è obbligato a rialzarsi a randellate, mentre i "bambini" lo riempiono di botte finché non agonizza... :look:
C'è poi la Festa del Toro Embolado (Toro con le corna di fuoco) in più di 50 province di Valencia, Castellan ed altri paesi spagnoli. Si avvitano alle crona dei tori piccoli arnesi con palline di cotone, olio e catrame e poi viene dato fuoco... mentre l'animale impazzisce dal dolore vine perseguitato dalla folla che lo insegue e lo percuote :argh:
Festa del Toro de la Vega (Settembre)
Un popolo di adulti e bambini armati di lancie lunghe fino a 3 metri, aspetta l'arrivo del toro per torturarlo e trapassarlo in tutte le direzioni. Risulta vincitore di una "LANCIA D'ORO", offerta dal Municipio, colui che, per primo, taglia i genitali al toro ancora vivo. :sisi:
Un'altra, sempre in Extremadura è la Festa del Toro di Coria in giugno, 12 tori vengono seviziati e linciati dalla folla inferocita, 2 al giorno per 6 giorni... :eek:

Ricordiamo poi che in Italia abbiamo questa legge:

In Italia la legge proibisce gli atti di crudeltà su animali e i giochi che importino strazio di animali: l'art. 727 C. P. e la circolare del Ministero dell'Interno 3 ottobre 1994 n 559/leg.200.112 bis che ribadisce il divieto degli spettacoli o i trattenimenti pubblici che (...) comportassero strazio o sevizie di animali (ex. art. 70 TULPS e ex. art 129 Regolamento esecuzione TULPS abrogati dal DL 13 luglio 1994 n° 480).

Quel che mi fa ridere è che poi questi spagnoli tirano fuori roba tipo "I diritti delle scimmie" :argh: :argh: :argh:

ciao marcheseblu, fai bene a ricordare la legge sul maltrattamento animale....
però voglio anch'io altresì ricordare che in italia c'è una legge che vieta di girare in luoghi pubblici a volto coperto (incappucciati), allora mi domando perchè questa legge non viene mai applicata alla processione dei battenti? perchè durante le molte processioni che si svolgono in italia le persone sono libere di girare completamente incappucciati? non mi sembra un segno di laicità nell'applicazione della legge nella nostra nazione! pensa a quanta confusione a suscitato chirac quando in francia voleva togliere il velo alle bambine islamiche a scuola..... non per nulla ma se durante la processione dei battenti (per esempio) qualcuno fa del male ad un altro al momento della denuncia cosa dice: era uno delle migliaia di persone incappucciate di bianco....
io rispetto tutte le religioni ma francamente non capisco a cosa serve incappucciarsi durante una ceremonia pubblica religiosa...... se vogliono la privacy potrei sugerigli di farlo in privato... purtroppo la legge che vieta di girare in pubblico a volto coperto mica l'ho fatta io....

non riesco a capire se quei personaggi fanno quelle cose lì perchè è una tradizione,
oppure se prendono l'occasione della tradizione x sfogarsi.