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http://www.corriere.it/Primo_Piano/C.../brescia.shtml
secondo voi questa cosa è successa davvero x salvare l a"tradizione"?
xke hanno aspettato ke la madre andasse via, xke hanno fatto tutto di nascosto, ecc...
a me più che altro sembra un omicidio che puiù avere tante cause(incesto, odio, rivalità, ecc), mascherato da "rito tradizionale"
Non so, ma stamattina chattavo con un amico Pakistano, gli ho raccontato questa cosa e gli ho detto che si sospettava dei parenti della vittima... lui ha risposto: "che brutta storia... beh, si vede che lei aveva avuto sesso prematrimoniale col suo ragazzo italiano" :eek:
Io credo solo che se sei un cittadino italiano, devi rispettare la legge italiana, non importa a quale religione appartieni!! Questa è l'unica cosa che non transigo...
Comunque in generale a me sembra che vogliano fare di tutto per mettere contro musulmani e cristiani... li fanno passare come mostri, io ho tantissimi amici e vicini musulmani e mi dispiace molto.
Io penso che il delitto sia scaturito da un'unica componente chiamata fanatismo religioso, che di questi tempi dilaga specialmente fra gli islamici.
si infatti, esiste già una legge; loro si sono creati le proprie leggi (costruite tra di loro e mascherate da tradizioni religiose)Citazione:
Originariamente postato da Ember
Io credo solo che se sei un cittadino italiano, devi rispettare la legge italiana, non importa a quale religione appartieni!! Questa è l'unica cosa che non transigo...
quello ke mi ha colpito, e che non mi fa accettare l'ipotesi della "tradizione" è che ci fosse un accordo segreto tra il padre e gli altri complici (di cui nessuno sapeva niente) e l'aver aspettato che la madre andasse via.....se ci fosse stata la tradizione alla base di tutto, ci sarebbe stata una "punizione" collettiva, e la madre avrebbe condiviso le loro ragioni.
...forse sarà anche il ruolo sottomesso che viene affibiato alla donna in quelle culture e a cui la ragazza si era ribellata; xke mi sa ke se fosse stato un uomo ad avere rapporti prematrimoniali non sarebbe stato oggetto di tale violenza pianificata, organizzata e condivisa ; insomma più ke essere punita x aver trasgredito le tradizioni, mi sembra ke sia stata punita x aver trasgredito la legge dettata dalla sua famiglia :sisi:
Ciao, la questione è più complessa di quanto può apparire... cercherò di darvi il mio punto di vista....
Dire che tutti le minoranze etniche devono uniformarsi alle leggi italiane è un falso, ci sono molte leggi che tutelano e regolamentano le minoranze etniche residenti sul suolo italiano, basta ricordare le minoranze tedesche che risiedono in trentino, le minoranze francesi della valle d'aosta, le leggi che tutelano gli zingari perchè nomadi di cultura, ricordiamoci che a roma i bambini ebrei hanno le loro scuole così come i figli dei membri della nato che lavorano nel nostro territorio..... insomma a trento si parla ufficialmente tedesco, gli zingari possono scorrazzare senza visto perchè nomadi, agli ebrei abbiamo concesso scuole kibuz, allora vi chiedo: "avete mai visto in italia, sugli autobus, sui treni, sulle navi, nelle poste, nelle banche, negli ospedali una qualsiasi scritta in arabo tipo pull the ticket o push the button?" Abbiamo un numero stratosferico di immigrati islamici che per le nostre istituzioni è come se fossero invisibili... io l'unica scritta in arabo di Benvenuti l'ho vista solo a Porto cervo (SS)...... questo per palesare che lo stato italiano per alcuni etnie fa leggi di tutela per altre etnie sembra che voglia di proposito ignorarle......
Tornando alla triste vicenda di brescia.... una cosa mi colpisce in particolare... che questi brutti episodi si verificano puntualmente solo nel nord italia, vedi anche il muro della vergogna di padova.... non capisco perchè questi brutti episodi non si verificano mai nel sud.... anch'io conosco molti arabi residenti al sud ma sembrano tutti buoni ed integrati non c'è assolutamente il clima di tensione che c'è al nord... si fa presente che una delle moschee più grandi d'europa si trova a Roma non a Milano.... Da questo si potrebbe dedurre che il clima di tensione che c'è al nord potrebbe essere dato da un discorso di relazione/integrazione fra diversità.....
Al di là delle considerazioni politiche c'è una cosa di cui sono proprio sicuro, se quel pakistano e sua figlia fossero stati residenti a Catania anzichè a Brescia e conseguentemente la ragazza avrebbe avuto un fidanzato Catanese suo padre l'avrebbe ugualmente sgozzata? Qualsiasi ragazza che legge e che ha un fidanzato/marito del sud se gli dice:"quando torno a casa mio padre mi riempe di botte!" provate a domandare al vostro fidanzato del sud quale sarà la sua reazione? pensate che un ragazzo di napoli che sà che la fidanzata viene riempita di botte dal suocero lo vada a dire ai carabinieri? chi scrive se avesse una fidanzata pakistana che viene riempita di botte dal padre si comporta nel seguente modo:
1) Si reca a casa del suocero a ora tarda e suona il campanello.
2) Invita il suocero a seguirlo in macchina e lo conduce in un posto isolato.
3) Gli chiarisce a 4 occhi che sua figlia non è una puttana ne lui è tantomeno un pappone!
4) Lo avverte che se gli rimette le mani addosso sarà poi lui a rimettergliele addosso.
5) Si riaccompagna il suocero a casa salutandolo con il proverbio napoletano: Uomo avvisato mezzo salvato.....
Quello che mi ha quasi sconvolto è stato l'attegiamento quasi da codardo che ha avuto il fidanzato della ragazza uccisa.... dopo che quella poverà ragazza si faceva riempire di botte per amarlo lui per difenderla gli diceva: vallo a raccontare ad un appuntato dell'arma! Cosa ci voleva ad andare a prendere il suocero per il bavero? Aveva paura di dimostrare al suocero che lui è un UOMO? che tipo di dialogo a stabilito questo FIDANZATO con la famiglia della fidanzata? Al sud quando 2 si amano ma le famiglie sono contrarie fanno la fudina! se non ci fosse stata la fudina al sud sapete quante figli/e sarebbero stati uccisi dalle rispettive famiglie? quello che mi chiedo è cosa ha fatto il fidanzato bresciano per dimostrare a suo suocero che lui era una brava persona ed era degno di sposare una ragazza pakistana? per me l'unica vera vittima era quella povera ragazza che ha avuto la disgrazia di trovarsi tra un padre padrone ed un ragazzo che forse di lei non gliene importava nulla....
Non sono d'accordo in quasi niente :asd: intanto, da quello che mi ha spiegato il mio amico pakistano, il problema è che se tu non segui le regole della tua religione, e cioè 1) fai sesso preatrimoniale (fosse anche con un ragazzo bravissimo e tutto quanto) 2) frequenti un ragazzo non musulmano... non ci sono cavoli :nono: quindi, puoi parlare col suocero quanto vuoi ma non otterrai mai ciò che vuoi se non appellandoti alla legge che dovrebbero rispettare loro come te.
Poi non capisco il discorso sui ragazzi del nord e del sud, mi sembra un pò stereotipato... :rolleyes:
Inoltre, nella mia città le scritte in arabo ci sono eccome... è pieno... peccato che gli arabi non le capiscano :mumble: sono sbagliate, non hanno senso! Al di la di quest'episodio, le ho viste spesso, di recente. E'dura da accettare, gente così diversa, che parla un'altra lingua... un italiano può essere cristiano o ebreo, un musulmano però è una novità che ci spaventa, inutile negarlo!
Ieri sono andata a mangiare alla festa dell'unità e c'era una ragazzina col velo che le copriva la testa (scusate non ricordo il nome corretto) a servire ai tavoli e poi a mangiare e a giocare con tutti gli altri bambini. Non credo che il padre di questa ragazzina si aspetti che lei sposi solo un musulmano e altro. L'idea che mi sono fatta io è che questa famiglia tenti di mantenere un minimo la tradizione, ma di integrarsi nella cultura del paese in cui hanno deciso di vivere. Ecco perchè credo che sia vero che nei paesi musulmani vigano regole diverse dalle nostre, ma non tutti sono fondamentalisti e portano tali regole anche in Italia.
Non c'è di mezzo solo la religione, ma anche come ognuno di noi la interpreta. Infatti la comunità pakistana ha preso le distanze da questo fatto.
si ma secondo me la religione c'entra ben poco con quello ke è successo, è solo il pretesto. Per il resto, secondo me, è una questione di "conflitti" familiari. Se fosse stato un omicidio x ragioni di religione non sarebbe stato tenuto segreto :dunno:
x il discorso del nord e del sud, nn credo ke l'inciviltà venga sconfitta con l'inciviltà. Bisogna agire x vie legali, se no si torna nel far west e si alimenta la possibilità di farsi giustizia da soli, rafforzando l'adesione alle organizzazioni mafiose che diventano parte importante di questo "sistema di giustizia fai da te"
Forse il commettere l'omicidio è stato l'unico modo ke avevano x sottomettere la ragazza, che nella loro regione DEVE essere sottomessa, ma che si ribellava.
Beh non so come sia andata, io comunque sto parlando di fondamentalismo portato a livelli, appunto, estremi. E ammetto di averlo visto solo in Pakistan (me lo ricordo bene, mi aveva spaventata e questo ragazzo mi ha confermato tutto). Qui abbiamo dei pakistani ben integrati, e loro rispettano le regole. Poi tutti i miei amici e vicini musulmani, non sono così :nono: è vero che tendenzialmente se sei femmina e sposi un musulmano è meglio, ma l'amore filiale è lo stesso ovunque... :rolleyes: ho visto ragazze musulmane andare in discoteca e bere la birra, baciare i ragazzi... insomma, non è la stessa cosa ovunque!
D'accordissimo sul rispondere all'inciviltà con la civiltà :sisi: le faide familiari sono le conseguenze di azioni del genere... forse al nord saranno "codardi" ma di certo più efficaci :D
Ciao, Ember non è questione di religione... è mentalità le stesse cose capitano al sud... non mi pare che in sicilia siano islamici... credi che abbiano vita facile 2 giovani innamorati figli di clan mafiosi rivali? al sud questi problemi li risolvono con la fudina perchè cmq c'è la volontà degli innamorati di stare insieme indipendentemente di come la pensano le famiglie.... qui avevamo una pakistana che amava un italiano ma l'italiano cosa ha fatto per amarla? è triste lo so una ragazza che chiedeva amore e aiuto il ragazzo l'ha soccorsa leggendogli il codice civile? Anch'io mi comporterei come il fidanzato di brescia, mi comporterei esattamente come lui se quando andando con una prostituta lei mi dice che il suo pappone la maltrattata... allora io risponderei alla prostituta: "vai dai carabinieri e faglielo presente!" ma un conto è relazionarsi con una prostituta un altro conto è relazionarsi con la propria fidanzata dove si presume ci sia amore tra i due! ripeto per me buona parte della colpa di quello che è successo è da attribuire al fidanzato italiano il quale non solo è rimasto sordo ai richiami di aiuto della poveretà ma dopo averla fatta cuocere nel suo brodo non ha avuto neanche la faccia di presentarsi davanti alle telecamere per spiegare il suo punto di vista.... probabilmente se fosse apparso alle telecamere forse avremmo capito tutti di che specie di persona si era innamorata quella ragazza.... il padre è apparso dai media come belzebù invece il fidanzato è apparso come un principe azzurro solo perchè è italiano.... perchè i media non hanno approfondito la figura di questo anonimo fidanzato italiano? la fidanzata si è fatta sgozzare per lui... e lui non spende neanche mezza parola per lei? Secondo voi questo è un UOMO?
Secondo me invece questo tuo ultimo post è davvero di pessimo gusto oltre che irrispettoso.
in parte sono d'accordo.Citazione:
Originariamente postato da Yezidism
Ciao, Ember non è questione di religione... è mentalità le stesse cose capitano al sud... non mi pare che in sicilia siano islamici... credi che abbiano vita facile 2 giovani innamorati figli di clan mafiosi rivali? al sud questi problemi li risolvono con la fudina perchè cmq c'è la volontà degli innamorati di stare insieme indipendentemente di come la pensano le famiglie.... qui avevamo una pakistana che amava un italiano ma l'italiano cosa ha fatto per amarla? è triste lo so una ragazza che chiedeva amore e aiuto il ragazzo l'ha soccorsa leggendogli il codice civile? Anch'io mi comporterei come il fidanzato di brescia, mi comporterei esattamente come lui se quando andando con una prostituta lei mi dice che il suo pappone la maltrattata... allora io risponderei alla prostituta: "vai dai carabinieri e faglielo presente!" ma un conto è relazionarsi con una prostituta un altro conto è relazionarsi con la propria fidanzata dove si presume ci sia amore tra i due! ripeto per me buona parte della colpa di quello che è successo è da attribuire al fidanzato italiano il quale non solo è rimasto sordo ai richiami di aiuto della poveretà ma dopo averla fatta cuocere nel suo brodo non ha avuto neanche la faccia di presentarsi davanti alle telecamere per spiegare il suo punto di vista.... probabilmente se fosse apparso alle telecamere forse avremmo capito tutti di che specie di persona si era innamorata quella ragazza.... il padre è apparso dai media come belzebù invece il fidanzato è apparso come un principe azzurro solo perchè è italiano.... perchè i media non hanno approfondito la figura di questo anonimo fidanzato italiano? la fidanzata si è fatta sgozzare per lui... e lui non spende neanche mezza parola per lei? Secondo voi questo è un UOMO?
Però non si può giustificare quello che hanno fatto i 3 complici dando tuta la colpa all'indifferenza del ragazzo.
Mi sembra che legittimi il comportamento del padre e dei suoi 2 complici, condannando la scarsa capacità della figlia e del suo ragazzo di difendersi :dunno:
ciao rasputin... non leggittimo il gesto del padre... come psicologo cerco di capire quali situazioni hanno portato il padre a fare quel gesto.....
Ci sarebbero molte cose da analizzare, la prima è che se quell'uomo non fosse stato pakistano ma italiano cristiano molto probabilmente la stampa l'avrebbe dipinto come un pazzo da dsm-iv TR come un mero gesto da squilibrato mentale, molto probabilmente si sarebbero sbizzarriti i vari crepet, pigozzi, bruno ecc.... esattamente come quando a cogne una donna fracassò la testa del figlio.... Se però a compiere un gesto da squilibrato mentale abbiamo un islamico ecco che si chiude immediatamente il dsm-iv TR e si apre il malleus maleficarum accusando subito la persona di essere un terrorista islamico!
ora da che cultura e cultura in tutte le etnie umane possiamo dire come psicologi che chi uccide il proprio figlio è un gesto quasi al limite dell'umanità, un gesto che come psicologo io lo interpreto un gesto estremo sull'orlo della follia.. come i tanti raptus che abbiamo noi cristiani italiani quando sentiamo di persone che improvvisamente prendono il fucile e uccidono tutti i parenti e poi si suicidano essi stessi per ultimi... (es: erika e omar, maso, ecc..) gesti, raptus che appartengono a tutte le religioni e tutte le etnie, sono gesti prettamente del dominio di lavoro di studio degli psicologi!!! e non di carabinieri, avvocati o giudici o dio ce ne scampi dei giornalisti!!!
che senso ha che il nostro governo si dichiari parte civile nell'omicidio di una persona che molto probabilmente ha fatto quel gesto per una turba psichica?
anzichè istituzionalizzare la psicologia e far lavorare gli psicologi nel monitoraggio degli emigrati per prevenire raptus, segregazioni e disadamenti sociali, questo stato preferisce bollare il tutto sotto futili motivi religgiosi che con le patologie psichiche non hanno nulla a che fare....
da quello che emrge che a parità di raptus se si è cristiani si è interpretati con il dsm-ivTR se invece chi ha il raptus e di altre religgioni si viene interpretati con le leggi antiterrorismo? Altro motivo su cui gli psicologi devono riflettere è perchè questi episodi si verificano principalmente nel Brescianistan o nel vicino Brianzistan? io ad esempio sono per una bella legge che preveda test psicodiagnostici trimestrali per gli immigrati regolari che lavorano in italia, in modo da monitorare quali sono i depressi di altre culture, i paranoidi, i pericolosi per gli altri, le donne sfruttate ecc... una legge che veda lo psicologo protagonista nella prevenzione dei raptus e delle segrazioni social/religiose, che sia di interfaccia con forze dell'ordine e magistratura esattamente come sono i servizi sociali negli stati uniti dove gli psicologi si occupano anche del reinserimento sociale degli ex detenuti oltre che degli immigrati....
invece che fare questa legge che da agli psicologi il loro sacrosanto riconoscimento preferisce bollare l'intera faccenda come una questione di religione o come terrorismo islamico e dichiararsi parte civile in eventuali raptus..
Scusatemi l'interruzione ma io ho letto tante di quelle ca**ate sul meridione in questo thread da essere sconvolto. Ma dov'è che abita yezidism? In Burundi?
A parte il fatto che al sud non sono tutti mafiosi per cui non è che al nord si va dagli sbirri e al sud si menano per forza le capate o si dicono i proverbi (che poi come si fa a sapere che è napoletano il proverbio "uomo avvisato mezzo salvato"? Aprirei un thread per scoprire l'origine di questo proverbio!). Al sud non tutti si fanno giustizia da soli e non tutti sono irrispettosi. La "fudina" si faceva negli anni '30 e che io sappia si faceva anche al nord e cmq ora non si fa +, è roba molto vecchia... anche qui i genitori stanno diventando, come dire, moderni! Sarà che il thread è su un omicidio di Brescia in cui si parla di musulmani, ma certe volte a me sembra che i veri "diversi" siano quelli del meridione. Quindi occhio a come esprimi le opinioni, perchè dato che al sud siamo tutti violenti, vengo lì e ti riempio di botte... altro che proverbi!!! :lol:
E ovviamente per confermarti che al sud non siamo tutti violenti, sto scherzando, sia chiaro! :D
P.S.
Neanche io ho mai letto le scritte in arabo! Del resto però non ho mai letto neanche le scritte in zingaresco! Però a pensarci bene non ho mai letto neanche quelle in dialetto cinese e neanche quelle in senegalese. Dovrebbero metterle a Napoli, dato che lì sono più senegalesi che napoletani! :sisi:
Non è che non ci sono le scritte perchè ignoriamo tutti, ma è più una questione di spazio. I cartelli sarebbero troppo grandi e dispersivi! :asd:
Mi scuso per l'OT, ma volevo mettere in chiaro alcune cose per dovere di cronaca. Riguardo l'omicidio di Brescia, penso che sia solo una copertura e che i problemi sono altri. Penso inoltre che, come confermato da Ember, abbiano utilizzato questa scusa perchè nel loro paese forse è usanza punire severamente le donne che tradiscono o che fanno sesso prematrimoniale.
Hellstorm. Magari su altri argomenti ci scontreremo a sangue. Ma su questom che dire?
:lode: :lode: :lode:
Buona vita
Guglielmo
Una storiellina.
Un giovane passeggia per le strade di Belfast quando improvvisamente si sente afferrare alle spalle, e un uomo gli punta un coltello alla gola.
"Sei cattolico o protestante" si sente domandare.
Il giovare e' terrorizzato e non sa cosa rispondere.
Dopo averci pensato un attimo, dice "Sono ebreo".
L'uomo dietro di lui, risponde "Allora sono l'arabo piu' fortunato di Belfast".
ci rendiamo conto di quanto siano stupide le etichette...e gli estremismi...di qualsiasi tipo essi siano?
impariamo a ragionare diversamente
Secondo me hai preso troppo sole, sta attento che dà alla testa!
Cosa c'entrano gli esempi che porti con il caso di Brescia?Citazione:
Originariamente postato da Yezidism
[B]Ci sarebbero molte cose da analizzare, la prima è che se quell'uomo non fosse stato pakistano ma italiano cristiano molto probabilmente la stampa l'avrebbe dipinto come un pazzo da dsm-iv TR come un mero gesto da squilibrato mentale, molto probabilmente si sarebbero sbizzarriti i vari crepet, pigozzi, bruno ecc.... esattamente come quando a cogne una donna fracassò la testa del figlio.... Se però a compiere un gesto da squilibrato mentale abbiamo un islamico ecco che si chiude immediatamente il dsm-iv TR e si apre il malleus maleficarum accusando subito la persona di essere un terrorista islamico!
ora da che cultura e cultura in tutte le etnie umane possiamo dire come psicologi che chi uccide il proprio figlio è un gesto quasi al limite dell'umanità, un gesto che come psicologo io lo interpreto un gesto estremo sull'orlo della follia.. come i tanti raptus che abbiamo noi cristiani italiani quando sentiamo di persone che improvvisamente prendono il fucile e uccidono tutti i parenti e poi si suicidano essi stessi per ultimi... (es: erika e omar, maso, ecc..) gesti, raptus che appartengono a tutte le religioni e tutte le etnie, sono gesti prettamente del dominio di lavoro di studio degli psicologi!!! e non di carabinieri, avvocati o giudici o dio ce ne scampi dei giornalisti!!!
E' stato un omicidio premeditato ed organizzato, con tanto di infame imboscata a danno della ragazza.
E non frutto di un raptus omicida, come dici tu.
Quella islamica è una cultura che da sempre non rispetta la donna e la vede come esclusivo oggetto di possesso e di dominio maschile (da parte del padre o del marito).
E' sufficiente verificare cosa prevede la "Sharia" nel caso di presunte violazioni da parte delle donne del codice morale contemplato dalle leggi islamiche.
Si tratta di una cultura e di una mentalità rimasta all'età del medioevo : negare questo significa essere in malafede o ignorare l'evidenza.
............concordo in pieno con Aiax!
ciao... insomma, di arabi ne conosco molti ma che siano pronti a sgozzare le figlie per un presunto atto impuro c'è ne passa.... perchè prima di tutto se una donna viola shuria non decide il marito/padre ma decide un immam con tanto di processo religioso ecc.... non pensiate che shuria significhi:giustizia sommaria! ironia della sorte sembra che anche nei processi islamici per accusare le persone ci vogliono prove, testimoni e diritto di difesa... sul fatto che poi la giustizia sia più veloce è le pene più severe non ci piove! Sul fatto che ci sia stata premeditazione nell'omicidio di sarezzo a mio avviso è più un opinione che non un esternazione dei GIORNALISTI.... guardacaso gli stessi che avevano accusato di essere un pedofilo al padre del piccolo tommaso..... che lo avevano fatto apparire in un primo tempo anche come appartenente alle sette sataniche solo perche aveva la croce tau al collo... La stampa quasi mai racconta la verità, crea mostri a comando allo stesso modo come crea idoli..... altrimenti per conto di chi ricucci voleva comprare il corriere della sera? ripeto io come psicologo e come conosco l'uomo a tutte le latitudini lo sgozzare il proprio figlio è un gesto simile al suicidio gesti causati da disagi psichici più che religiosi... se uno vi dice:"Ho sgozzato mio figlio perchè me lo ha detto Dio!" per voi è una persona normale, se poi un altra persona vi dice:"Ho sgozzato mio figlio perchè me lo hanno detto gli Alieni!" è altresì una persona normale? fatemi capire quando lo sgozzare il proprio figlio è patologia e quando invece lo sgozzare il proprio figlio è un processo psichico lecito e cristallino?
Scusa, allora seguendo il tuo ragionamento (un po' arrampicato sugli specchi, se mi è consentito) in quali circostanze commettere un delitto sarebbe frutto di un processo "lecito e cristallino" ?
Interpretando tutto come fai tu anche l'eccidio delle Fosse Ardeatine sarebbe frutto di un "raptus" dei criminali nazisti ?
Quindi, ad esempio, i nazisti non seguivano un'ideologia (seppur delirante e assassima) ma erano solo una congrega di psicopatici in preda a dei raptus e come tali meritevoli di un trattamento rieducativo...interessante come teoria...
Veramente sono i fatti che lo dicono : la ragazza era già stata oggetto di maltrattamenti e percosse per lo stile di vita troppo "occidentale" che conduceva (quindi c'è un movente ideologico) e per l'agguato i suoi carnefici hanno approfittato dell'assenza della madre, attirandola in casa con un pretesto.Citazione:
Originariamente postato da Yezidism
... Sul fatto che ci sia stata premeditazione nell'omicidio di sarezzo a mio avviso è più un opinione che non un esternazione dei GIORNALISTI....
Per qualsiasi Tribunale del mondo questa è premeditazione.
Ciao, a maggior raggione! il pakistano è sempre meglio definibile attraverso il dsm-iv non che da futili coperture religiose... in italia i padri che maltrattano i figli con ripetute percosse, minacce vengono di solito inquadrati come alcoolizzati, tossicodipendenti o con gravi disturbi mentali....
La Psicologia clinica ci palesa che i figli che subbiscono abbusi domestici sono spesso figli di persone che soffrono di disturbi psichici!!! vuoi questi disturbi siano generati dagli abbusi di alcool, droghe ma anche da vere turbe/patologie mentali..... si rende noto che da molti anni in italia per evitare che queste patologie mentali si traducano in tragedie è stato istituito il telefono azzurro.... da che cultura e cultura il genitore che educa il proprio figlio a suon di schiaffi, pugni e calci viene interpretato come un pazzo!! poi ovviamente ogni pazzo darà le sue altrettanto pazze giustificazioni... che saranno: religiose, Aliene, Culturali, Sessuali, Mistiche, Economiche, Politiche, Esoteriche, ecc...
A mio avviso l'errore sta nel fatto che nessuno controlla se questi immigrati abbiano turbe mentali... per gli industriali del nord è importante che gli immigrati abbiano solo le braccia per lavorare poi che psicologicamente siano dei pazzi scatenati nn importa niente a nessuno....
Non vi pare strano che con il pakistano dopo quel gesto brutale nessuno ha proposto la perizia psichiatrica? Come fa un avvocato/giudice ha stabilire con certezza che quello è un uomo sano di mente senza consultare un esperto in materia? io se fossi un magistrato dopo un gesto del genere la prima cosa che vorrei sapere è se quell'uomo è un pazzo oppure no indipendentemente se sia cristiano, buddista, indu o arabo! Vorrei ascoltare prima la perizia pscichiatrica/psicologica dove un esperto mi spiega in che condizioni psicologiche si trova quella persona per aver commesso un gesto così esagrante! purtroppo ripeto il male principale è il ruolo di cenerentola in cui versa la psicologia in questa nazione.... vediamo che spesso le nostre competenze e professionalità vengano indebitamente usate da avvocati, forze dell'ordine, giornalisti ecc... i quali mettono in luce una psicologia da bar solo quando e dove gli fà comodo.... nessuno ha proposto test psicoattitudinale per concedere l'indulto ai più meritevoli... nessuno prevede l'applicazione dei test psicoattitudinali per gli immigrati che chiedono lavoro in italia.... torno a ripetere in questa nazione il dsm-IV TR è un optional che viene aperto e chiuso a secondo degli umori politici e della stampa.... prevenire è meglio che curare abbiamo strumenti di indagine psicologica formidabili tipo l'mmpi, raven, dsm ecc.. perchè non vengono utilizzati dallo stato quando un immigrato chiede lavoro nella nostra nazione? il tutto si potrebbe conciliare col fatto di capire chi viene in italia a cercare lavoro e chi viene in italia a difondere altre religioni o per fare altre cose.... per chiudere vi domando:"Ma voi siete proprio sicuri che se a quel pakistano fosse stato somministrato il Wais, mmpi, e l'intervista clinica del dsm-iv i risultati dei test avrebbero stabilito che quella persona era sanissima psicologicamente? chi scrive è convinto che usando la psicologia quel gesto si poteva sicuramente evitare!
Ma a maggior ragione cosa?!
Vorrei capire qual è il senso logico di tutto questo tuo frullato di parole, soprattutto se letto in relazione ai tuoi precedenti interventi.
Cosa proponi?
Sedute di analisi per centinaia di migliaia di immigrati che arrivano nel nostro Paese ?
Ma per favore...
ciao... io propongo alternative, ripeto che vivo al sud dove gli immigrati si comportano dolcimente come gattini.... il problema è limitato al Brescianistan.... mi scoccia vedere che quella che era chiamata la Leonessa di Italia sia diventata un enclave Pastum meglio nota come Brescianistan... ripensare che un tempo nella brianza per non far entrare i tedeschi si cantava: "il piave mormorava non passa lo straniero!" e adesso invece dopo il best seller basato su una storia vera accaduta alle pendici del ruenzori dal titolo:"Gorilla nella Nebbia!" possiamo scrivere un altro best seller tratto da storie vere e ambientato nel Brescianistan da titolo:"Pakistani nella Nebbia!" Quello che propongo io per non correre il rischio di vedere nascere un kossovo nella brianza è quello di applicare le conoscenze della psicologia per stabilire che chiede il visto di lavoro sia sano o malato di mente! Ripeto di matti in italia ne abbiamo già molti non serve importarli anche dall'estero! Chi viceversa risulta dai test essere un fanatico religioso lo si può invitare ad emigrare presso l'arabia saudita anzichè in italia.... se uno vuole essere un buon islamico perchè sceglie come paese di lavoro l'italia? non sarebbe più congeniale per lui emigrare in kuwait, arabia saudita, emirati ecc.. non si troverebbe più a suo agio per la lingua, alimentazione, ramadam, religione e shure? quindi basterebbe uno psicologo che spieghi queste cose in maniera pacata a tutti quelli che vogliono lavorare in italia.... chi entra qui per lavorare deve adeguarsi alle regole italiane, chi non condivide le regole italiane è pregato di emigrare in ricchi paesi arabi che hanno regole più consone alle sue tradizioni.... poi ripeto io mi faccio i problemi del nord perchè al sud il problema islam è inesistente disgraziatamente abbiamo problemi ben più seri e ben più difficili da estirpare tipo la disoccupazione, l'assenza dello stato e il boicottamento della strepitosa cultura meridionale, chissà perchè da quando è nata la finivest è sparito di colpo il cinema napoletano e gli attori napoletani dalla cultura italiana, avevamo attori come totò, de filippo, de crescenzo, troisi, avevamo la canzone napoletana, avevamo ciccio ingrassia, modugno, scrittori come sciascia, verga e pirandello, al sud è sparito tutto! come sia possibile? i napoletani sono i padri del teatro e come mai nn esiste più un attore napoletano? addirittura il direttore d'orchestra riccardo nuti è napoletano.... o quel genio catanese di Battiato.... è sparito da molto anche quel crotonese di rino gaetano che cantava ai politici di roma: NUN VE REGGHE KIù! Insomma proviamo a capire chi sia il colpevole che ha sgozzato la strepitosa cultura del meridione per poi consegnare il settentrione all'impero ottomano?
Mi sono perso : passare dall'immigrazione a Ciccio Ingrassia è una prova troppo dura anche per me...
ciao, ti capisco benissimo ma spiegarti il legame che passa tra ciccio ingrassia e l'immigrazione araba nel nord italia è una storia un pò lunga...... semmai lo farò in un altro 3d creato appositamente perchè c'è una lunga premessa da fare e qui si finisce per forza fuori tema dall'omicidio di sarezzo.... però se sei proprio curioso di intravedere un ipotetico collegamento (che chiarirò in 3d apposito) tra ciccio ingrassia e l'immigrazione araba nel nord questo link può esserti di spunto per capire che: "chi la fà, l'aspetti!"
http://www.cronologia.it/storia/a1863b.htm
vedendo il link la seguente domanda nasce spontanea: I savoia di torino praticarono nel sud italia la prima pulizia etnica della storia moderna, i fascisti di milano aiutarono hitler a realizzare l'olocausto con gli ebrei, come si comporteranno i bresciani con il problema ISLAM? la matematica dice: non c'è 2 senza 3!
Ok, sono curioso, te lo apro io il thread!
Illuminami (d'immenso).Citazione:
Originariamente postato da Yezidism
[B]ciao, ti capisco benissimo ma spiegarti il legame che passa tra ciccio ingrassia e l'immigrazione araba nel nord italia è una storia un pò lunga...... semmai lo farò in un altro 3d creato appositamente perchè c'è una lunga premessa da fare e qui si finisce per forza fuori tema dall'omicidio di sarezzo....
Ciao, ayax ti prego non scomodarti... ci penso io ad aprire il 3d... se lo fai tu gli utenti del forum possono credere che tu non sei altro che un mio secondo nick!
per farti una premessa del link tra ingrassia e gli arabi del brescianistan.... posso dirti che come dal 1934 al 1945 gli ebrei nel sud d'italia non hanno mai dato nessun fastidio (eccezione di uno solo) e nessun meridionale si sarebbe sognato mai di mandarli nei forni, così nel 2006 si torna a ripetere che gli arabi nel sud d'italia non stanno dando nessun fastidio, quindi vedere dal meridione che a padova si creano muri e nella lombardia c'è pessima integrazione noi meridionali rimaniamo allibiti come lo siamo rimasti alla promulga delle leggi raziali voluta dai fascisiti milanesi che fecero la marcia su roma..... Purtroppo di queste cose è Reggina la stampa (propaganda) le stesse accuse che muove la stampa agli immigrati arabi oggi le rivolgeva 80 anni fà agli ebrei... una stampa che purtroppo prende sempre ordini da chi è in alto, una stampa internazionale che ha l'ordine di mettere in cattiva luce il pakistan, ed ecco arrestare 24 pakistani inglesi per inesistenti dirottamenti a londra, che fa passare un pakistano malato di mente (da dsm-iv) come un fanatico islamico di sarezzo.... chi come me sa che il padrone dei media mondiali è un ebreo chiamato rupert murdock non ci mette molto a capire chi è stato a far cacciare tom cruise dalla paramount perchè di religione scyentologi, che ha fatto arrestare mel gibson noto per la sua appartenenza al cristianesimo e che fa apparire i pakistani italiani come mostri con l'intento di giustificare la missione filoisraeliana di disarmo degli ezbolla..... rupert murdock è molto sbrigativo controlla sia rai che mediaset che sky e stream scontato che tenti di fare apparire all'opinione pubblica italiana gli arabi come un problema cosi poi saranno più giustificati i mezzi non pacifici per disarmare gli ezbolla.... cmq non preoccuparti ajax avrò modo di illuminarti in un 3d apposito, anche se una volta che ti ho illuminato cosa cambia?
allora, tralasciando il resto.... mi illumini su quale sarebbe il dist da DSM nel padre di Hina? il fanatismo religioso, che cmq in questo caso è fanatismo legato alla tradizione rurale, nn rientra nel DSM... quindi mi chiedo a quale disturbo ti riferisciCitazione:
Originariamente postato da Yezidism
che fa passare un pakistano malato di mente (da dsm-iv) come un fanatico islamico di sarezzo....
non credo ke il problema sia limitato a Brescia, anche perchè tutti i clandestini che sbarcano ogni giorno in Italia, non vengono tutti a Brescia :sisi:Citazione:
Originariamente postato da Yezidism
il problema è limitato al Brescianistan.... mi scoccia vedere che quella che era chiamata la Leonessa di Italia sia diventata un enclave Pastum meglio nota come Brescianistan
Solo che se succede un'emergenza, gli occhi sono tutti puntati tutti lì...ma di situazioni come queste secondo me ce ne sono dappertutto in tutta Italia, solo che sono nella sommergenza e nessuno se ne accorge :sisi:
Non oso pensare a quello che succederà se daranno il voto agli immigrati dopo 5 anni che stanno in Italia :argh:
Cambia, cambia...
...risparmio sulla bolletta della luce.Citazione:
Originariamente postato da Yezidism
.... cmq non preoccuparti ajax avrò modo di illuminarti in un 3d apposito, anche se una volta che ti ho illuminato cosa cambia?
:zott:
Ok, hai ragione.Citazione:
Originariamente postato da Yezidism
Ciao, ayax ti prego non scomodarti... ci penso io ad aprire il 3d... se lo fai tu gli utenti del forum possono credere che tu non sei altro che un mio secondo nick!
Solo l'idea di essere scambiato per te mi terrorizza.
Hina, l’attendeva un processo per calunnia
- Dopo la sentenza di assoluzione dei genitori dall’accusa di maltrattamenti. Intanto la Rai pensa ad una fiction
- BRESCIA - Hina Saleem, la ventenne pakistana sgozzata e sepolta nell’orto di casa a Sarezzo, sarebbe stata processata per calunnia, davanti al Tribunale dei minorenni, il prossimo autunno. - Un procedimento a suo carico scattato automaticamente in seguito alla sentenza di assoluzione dei suoi genitori dall’accusa di maltrattamenti emessa dal Tribunale di Brescia lo scorso febbraio. - Procedono intanto le indagini sull’omicidio, anche se la Procura ritiene che il quadro del delitto sia completo e i responsabili siano tutti e quattro detenuti. - E sulla tragica vicenda di Hina la Rai starebbe addirittura pensando ad una fiction.
che vergogna.....ormai fanno fiction su qualsiasi cosa....che squallore...Citazione:
E sulla tragica vicenda di Hina la Rai starebbe addirittura pensando ad una fiction.
Citazione:
Originariamente postato da Yezidism
Ciao, la questione è più complessa di quanto può apparire... cercherò di darvi il mio punto di vista....
Dire che tutti le minoranze etniche devono uniformarsi alle leggi italiane è un falso, ci sono molte leggi che tutelano e regolamentano le minoranze etniche residenti sul suolo italiano, basta ricordare le minoranze tedesche che risiedono in trentino, le minoranze francesi della valle d'aosta, le leggi che tutelano gli zingari perchè nomadi di cultura, ricordiamoci che a roma i bambini ebrei hanno le loro scuole così come i figli dei membri della nato che lavorano nel nostro territorio..... insomma a trento si parla ufficialmente tedesco, gli zingari possono scorrazzare senza visto perchè nomadi, agli ebrei abbiamo concesso scuole kibuz, allora vi chiedo: "avete mai visto in italia, sugli autobus, sui treni, sulle navi, nelle poste, nelle banche, negli ospedali una qualsiasi scritta in arabo tipo pull the ticket o push the button?" Abbiamo un numero stratosferico di immigrati islamici che per le nostre istituzioni è come se fossero invisibili... io l'unica scritta in arabo di Benvenuti l'ho vista solo a Porto cervo (SS)...... questo per palesare che lo stato italiano per alcuni etnie fa leggi di tutela per altre etnie sembra che voglia di proposito ignorarle......
Tornando alla triste vicenda di brescia.... una cosa mi colpisce in particolare... che questi brutti episodi si verificano puntualmente solo nel nord italia, vedi anche il muro della vergogna di padova.... non capisco perchè questi brutti episodi non si verificano mai nel sud.... anch'io conosco molti arabi residenti al sud ma sembrano tutti buoni ed integrati non c'è assolutamente il clima di tensione che c'è al nord... si fa presente che una delle moschee più grandi d'europa si trova a Roma non a Milano.... Da questo si potrebbe dedurre che il clima di tensione che c'è al nord potrebbe essere dato da un discorso di relazione/integrazione fra diversità.....
Al di là delle considerazioni politiche c'è una cosa di cui sono proprio sicuro, se quel pakistano e sua figlia fossero stati residenti a Catania anzichè a Brescia e conseguentemente la ragazza avrebbe avuto un fidanzato Catanese suo padre l'avrebbe ugualmente sgozzata? Qualsiasi ragazza che legge e che ha un fidanzato/marito del sud se gli dice:"quando torno a casa mio padre mi riempe di botte!" provate a domandare al vostro fidanzato del sud quale sarà la sua reazione? pensate che un ragazzo di napoli che sà che la fidanzata viene riempita di botte dal suocero lo vada a dire ai carabinieri? chi scrive se avesse una fidanzata pakistana che viene riempita di botte dal padre si comporta nel seguente modo:
1) Si reca a casa del suocero a ora tarda e suona il campanello.
2) Invita il suocero a seguirlo in macchina e lo conduce in un posto isolato.
3) Gli chiarisce a 4 occhi che sua figlia non è una puttana ne lui è tantomeno un pappone!
4) Lo avverte che se gli rimette le mani addosso sarà poi lui a rimettergliele addosso.
5) Si riaccompagna il suocero a casa salutandolo con il proverbio napoletano: Uomo avvisato mezzo salvato.....
Quello che mi ha quasi sconvolto è stato l'attegiamento quasi da codardo che ha avuto il fidanzato della ragazza uccisa.... dopo che quella poverà ragazza si faceva riempire di botte per amarlo lui per difenderla gli diceva: vallo a raccontare ad un appuntato dell'arma! Cosa ci voleva ad andare a prendere il suocero per il bavero? Aveva paura di dimostrare al suocero che lui è un UOMO? che tipo di dialogo a stabilito questo FIDANZATO con la famiglia della fidanzata? Al sud quando 2 si amano ma le famiglie sono contrarie fanno la fudina! se non ci fosse stata la fudina al sud sapete quante figli/e sarebbero stati uccisi dalle rispettive famiglie? quello che mi chiedo è cosa ha fatto il fidanzato bresciano per dimostrare a suo suocero che lui era una brava persona ed era degno di sposare una ragazza pakistana? per me l'unica vera vittima era quella povera ragazza che ha avuto la disgrazia di trovarsi tra un padre padrone ed un ragazzo che forse di lei non gliene importava nulla....
massi il ragazzo doveva..picchiare il padre...yawn....
[ Chi viceversa risulta dai test essere un fanatico religioso lo si può invitare ad emigrare presso l'arabia saudita anzichè in italia.... se uno vuole essere un buon islamico perchè sceglie come paese di lavoro l'italia? non sarebbe più congeniale per lui emigrare in kuwait, arabia saudita, emirati ecc.. non si troverebbe più a suo agio per la lingua, alimentazione, ramadam, religione e shure? quindi basterebbe uno psicologo che spieghi queste cose in maniera pacata a tutti quelli che vogliono lavorare in italia.... chi entra qui per lavorare deve adeguarsi alle regole italiane, chi non condivide le regole italiane è pregato di emigrare in ricchi paesi arabi che hanno regole più consone alle sue tradizioni.... ]
sei veramente assurdo sai...scusa se uso quest tono...ma hai appena sparato a zero su Oriana Fallaci e la sua vita/morte e adesso ti sento passare da un messaggio di quasi comprensione per quel bastardo che ha ammazzato la figlia ad uno di limpida chiarezza per quanto riguarda la differenza incolmabile tra la nostra cultura e la loro...
ti do un consiglio se me lo permetti..informati sull'islam, cerca di conoscere la vita delle persone di cui sparli e poi dì la tua...senza presunzione o saccenza...dì semplicemente la tua, ma che abbia un senso e una logica per favore...
Scusa ma...
non so se ti rendi conto quale sforzo gli stai chiedendo!!?Citazione:
Originariamente postato da sandrina80 ...dì semplicemente la tua, ma che abbia un senso e una logica per favore... [/B]
già forse pretendo troppo da YEZIDIDSM...
Il tuo discorso Yezidism non sarebbe sbagliato... uno emigra dove sa di trovare un posto migliore. Ma probabilmente molti non ne hanno le possibilità...