Printable View
Che ne pensate della vicenda di questa ragazza, Natasha Kampus, oggi diciottenne che fu rapita quando aveva 10 anni, e che, come avrete sentito e letto dai media, e' riuscita a fuggire dopo otto anni di prigionia?
Quali segni portera' dento?
Come sara' il suo cammino per tornare alla normalita'?
Cosa avra' vissuto e quali dinamiche si saranno innescate in questi anni?
Ciao! ho sentito anche io di questa vicenda. quello che penso?...la cosa che più mi fa pensare che questa ragazza avrà bisogno di tanto, tanto aiuto è che non vuole parlare con nessuno, nemmeno con i genitori. identificazione vittima-carnefice... non oso immaginare cosa possa averle fatto quell'uomo, se così lo si può chiamare... del resto, si è suicidato appena ha capito che lo avrebbero preso. non so se questa ragazza potrà mai avere una vita che si avvicini anche solo alla normalità, non credo nemmeno che sarà "bello" per i genitori riaverla a casa. non è più la loro natasha....
In effetti quello che mi auguro e' che i genitori questa cosa la capiscano, che non e' la bambina che hanno "perso" otto anni fa', che questa vita, cosi' anomala, l'ha cambiata, che sicuramente c'e' molto lavoro da fare, perche' acquisti almeno un minimo di equlibrio, che non pretendano di riaverla come prima.
Questa ragazza ha vissuto isolata dal mondo esterno, senza avere contatti se non con quest'uomo dalla mente deviata, in un eta' critica e particolare, in cui solitamente si muovono i primi passi fuori dall'infanzia.
Mi chiedo, comunque, come sia possibile che i vicini non si siano mai accorti di nulla...
Una vicenda incredibile :| nessuno si era accorto di niente per tutti questi anni :| Sicuramente adesso dovrà essere molto seguita :sisi:
Io penso che i vicini non abbiano sospettato nulla perchè la bambina era chiusa in una cantina, ben sigillata, dove probabilmente i rumori erano attutiti (villette a schiera mi sembra, quindi non proprio vicine). poi , dopo i primi tempi, la bambina deve essersi rassegnata e non aver più tentato di ribellarsi. inoltre, proprio perchè una bambina, non so quanto possa essersi opposta all'aguzzino, che tra la'altro può aver utilizzato dei farmaci per tenerla tranquilla. inoltre, i vicini potrebbero non aver avuto poi molti contatti con questa persona, che deve essere stato un solitario. si può anche vivere a due metri di distanza e farsi i fattacci propri. in ultimo, l'idea comune è che cose così non capitino mai a noi, quindi comportamenti un po' fuori dal comune possono generare pettegolezzi, ma difficilmente sospetti che portino a rivelare la verità, secondo me.
Ma sarà vera la notizia che è incinta?:sigh:
Cavolo, non sapevo avessero detto che è incinta!!!! naturalmente dell'aguzzino vero?
mi auguro per lei che non sia vero.
però mi chiedo lo stesso come mai i vicini non hanno mai sospettato nulla in tutti questi anni...in fin dei conti è riuscita a scappare perchè il suo aguzzino si è distratto un momento quando lei gli stava lavando l'auto, quindi era in giardino...nessuno l'ha mai vista?:confused:
è veramente una storia sconvolgente... come si fa ad esserre tanto crudeli da rinchiudere un essere unamo in una stanzetta per 8 anni?!:mad: :mad: :mad:
certo che è strano...se lui cmq la faceva uscire in giardino ( non lo sapevo Blackfox), che cavolo avranno pensato???? che era la fidanzata? da quando era una bambina??? non capisco.
come si fa rinchiudere qualcuno per 8 anni? bisogna essere malati. nessuno si era accorto che costui non era tanto a posto???? mah!
che razza di mondo, bisogna proprio stare super attenti, non ci si può fidare di nessuno!!!! e se ne sentono di continuo di gente che viene tenuta segregata da qualche parte... non so più cosa pensare.
Si.Citazione:
Originariamente postato da anna81.s
certo che è strano...se lui cmq la faceva uscire in giardino ( non lo sapevo Blackfox), che cavolo avranno pensato???? che era la fidanzata? da quando era una bambina???
Forse piu' ancora della segregazione, per quanto atroce possa essere stata, mi sconvolge questa indifferenza della gente che stava attorno. Com'e' possibile che vedi spuntare una bambina dal nulla, e non ti chiedi da dove venga?
Siamo veramente arrivato a un punto tale che chiudiamo gli occhi su tutto e su tutti, pur di non vedere intaccato il nostro (presunto) benessere?
Secondo me hai centrato il punto: l'indifferenza più che altro è non voler immischiarsi in fatti altrui per non avere rogne...
che poi, se la gente si mettesse dall'altra parte e capisse che magari un giorno sarà lei ad avere bisogno d'aiuto...
ma penso che l'altruismo sia veramente solo un mito, ognuno vive nel suo micromondo senza complicazioni.
purtroppo è vero...:sisi:Citazione:
Originariamente postato da anna81.s
Secondo me hai centrato il punto: l'indifferenza più che altro è non voler immischiarsi in fatti altrui per non avere rogne...
che poi, se la gente si mettesse dall'altra parte e capisse che magari un giorno sarà lei ad avere bisogno d'aiuto...
ma penso che l'altruismo sia veramente solo un mito, ognuno vive nel suo micromondo senza complicazioni.
si ma ci sono cose che non convincono....
ho visto l'intervista da lei concessa e molte cose lasciano perplessi.....vuole fare l'attrice....vuole fare un viaggio con i genitori (anche se quando era prigioniera credeva non volessero pagare il riscatto)...insomma e' una figura piuttosto ambigua....forse e' solo un modo di recuperare il tempo perduto .......ma e' possibile che sia subito pronta a tutto cio'???:confused:
Anche a me ha dato da pensare che vuole fare l'attrice :mumble:
E poi è strano il rapporto che ha con i suoi :mumble:
Scusate mi spiegate la sindrome di Stoccolma?
La sindrome di stoccolma si può manifestare con sentimenti positivi nei confronti del suo sequestratore, arrivando ad instaurare con lui anche un forte legame affettivo, in alcuni casi fino all'innamoramento.
Questo accade piu' spesso di quanto si pensi.E' un rapporto di amore/odio, paradossalmente si diventa "amanti" del proprio sequestratore.
Nel caso di Nathasa, credo proprio sia quasi "scontato" che sia accaduto, considerando che era una bambina quando e'stata rapita, l'attaccamento, in un periodo cosi delicato e oltrettuto lungo (8 anni) e' inevitabile. Alla fine e' l'unica persona che vedi e che in un certo senso "si prende cura" (anche se e' relativo) di te.
Ho letto un articolo di Don Mazzi, che pregava la stampa di lasciarla stare, e non mi sento di dargli torto.
Credo proprio che abbia bisogno di silenzio, e di tempo per se stessa e per guarire.
Tutto questo clamore non fa che peggiorare lo stato di confusione in cui si trova ora, e anche questo atteggiamento quasi da diva, non e' un buon segno.
ho letto l'intervista, credo che molte cose le siano state messe in bocca e non siano veramente sue.
Quoto e ringrazio Ale della spiegazione :smile:Citazione:
Originariamente postato da piumealvento
ho letto l'intervista, credo che molte cose le siano state messe in bocca e non siano veramente sue.
Ho visto anche io oggi l'intervista...sono abbastanza esterrefatta...mi sembrava più una pop star teenager che una ragazza rapita. non riesco a capire, ma sicuramente c'è qualcosa di falso. i suoi occhi, il suo sguardo... non so, ma mi lascia veramente tutto perplessa. anche lo scatto che ha avuto nel mettersi a posto i jeans... c'è una disarmonia tra parole, sguardo e gesti corporei.
certo che vera la stampa fa un po' schifo con tutte queste false notizie ( tipo che era incinta).
in conclusione, non so più cosa pensare. voi che dite? non vi sembra che ci sia sotto qualcosa di non detto?
non doveva essere deperita poi?! è cosi carina!!
quasi prendo e vado in austria, mi fidanzo con lei, le faccio fare un paio di interviste ogni tanto, magari da Crostanzo che ci sguazzerebbe x bene e viviamo di rendita!
E' in mano a psichiatri, sicuramente avranno una straegia da seguire e avranno valutato che fosse meglio fare un'intervista in tv già organizzata prima di farla mangiare viva dai gornalisti
ok sul fatto di fare l'intervista piuttosto che essere tormentata... ma è proprio la sua persona che è contraddiitoria! emerge un non so che di strano!
Penso che sia anche un pò bombardata da informzion esterne.Lei ha vissuto nel suo mondo e adesso l'impatto è forte è probabilmente la sua ambiguità è solo confusione
l'intervista io l'ho sentita al tg, ma ovviamnte essendo tradotta in simultanea, non si può sentire la sua vera voce x caprie il modo in cui dice certe cose, i messaggi non verbali in concomitanza con le parole ecc....quindi è un pò difficile fare della valutazioni. In generale mi è sembrata "finta", "costruita".
Sicuramente l'intervista è stata accordata anche con l'equipe che la segue, e se l'ha fatta ci sarà un perchè. Forse è x riabilitare la sua immagine pubblica, visto che da anni circolava la sua foto da bambina, ke sicuramente avrà visto anche lei e magari se non avesse fatto l'intervista pubblica mostrandosi comìè adesso, x la gente sarebbe sempre stata "la bambina" e, siccome l'identità è un processo che si costrusce anche grazie all'immagine "pubblica" del soggetto, sicuramente è utile "mostrarsi" in pubblico. Mi ricordo alla notizia della sua fuga, addirittura c'era gente che diceva che era "trasparente" perchè non prendeva la luce del sole da 8 anni :sisi:
Inoltre, non mi è sembrata così forte come si mostra, secondo me quello è solo una facciata esteriore, un'armatura (come dice lei stessa nell'inervista "nelle riviste la gente deve sorridere...o qualcosa del genere), sotto la quale c'è un campo di battaglia con ancora le mine inesplose e credo che coloro che la seguoono avranno un bel poò di lavoro da fare.
E poi c'è un'altra cosa che ho notato...a un certo punto ha detto all'inervistatore: "parliamo ancora di sogni?" e ogni tanto chiudeva gli occhi...come x estraniarsi, fuggire dalla realtà e fantasticare in modo autistico dentro di sè...sarà questo la strategia ke le ha permesso di vivere x 8 anni segregata? La fuga dalla realtà, la fantasia? e se così fosse, ora che è uscita, farà l'esame di realtà?
anche secondo me è una questione di facciata...tutti a dire: ma nn è messa così male....al tg uno hanno dettoo perfino che sembra una favola a lieto fine...ma sono cretini!! una prima considerazione è che il sequestratore non l'avrà sequestrata solo per guradarla, quinid figuratevi i traumi psicologici dati da 8 anni di abusi! secondo me la sua personalità è deviata, perché è cresciuta in un ambiente totalmente deviante. in senso che il suo non è solo un trauma, ha proprio modificato e guidato la crescita della sua personalità. può sembrare tranquilla ma in verità sarà un po' fuori dalla realtà..
poi, secondo me rifiuta di vedere il padre peché avrà sicuramente dei problemi con la figura maschile..ma queste sono solo mie supposizioni. non si può spiegare semplicemente cosa capia ad una perona che ha vissuto tutto ciò. secondo me ha fatto bene a fare quest'intervista in questo modo e adesso spero che i giornalisti la lasceranno stare. voi volete veramente sapere cosa le è successo con tutti i particolari? io preferisco sperare che riesca ad avere una vita più vicina al normale possibile.
Quoto Rasputin. concordo in pieno. e ... forse è pessimismo, ma credo che non riuscirà mai a fare un esame di realtà questa ragazza. 8 anni di abusi devono aver frammentato il suo io in maniera irrecuperabile.
per modramavrica: io non credo che sia "messa bene". proprio questo cercare di farla sembrare bella e in forma, secondo me è per distogliere l'attenzione da lei. se tutti pensano che sta bene, fermandosi alla superficie, è probabile che l'attenzione della gente per questo "fatto" vada a sfumare.
ma avete notato le sue mani? come erano tormentate le unghie? di sicuro una persona che sta bene non si martoria quel modo.
Oggi sono riuscita a vedere l'intervista della ragazza con i sottotitoli quindi si sentiva la sua voce....tono pacato e tremolante....sospirava nelle pause sembrava stesse facendo un enorme fatica a parlare (e credo proprio che di fatica ne stava facendo)...mi ha dato una strana sensazione...era impostata come se stesse recidando! L'intervista l'hanno mandata a studio aperto (il tg meno credibile della tv), non so quanto sia vero, ma hanno detto che lei vuole studiare per diventare attrice...se così fosse la mia impressione era giusta e quale modo migliore per fuggire dalla realtà???
Un abbraccio forte a questa ragazza :hug:
ciao, mi permetto di fare qualche domanda in generale e nello specifico sul "caso" Natasha.
La storia di Natasha, è sempre causa di trauma?
Come mai Natasha non può sognare di fare l'attrice mentre moltissime sue coetanee si?
Da dove viene l'idea che se leggo e vedo la storia di Natasha, mi aspetto che si comporti in certi modi e se non lo fa c'è qualcosa di strano?
Nel caso in cui non ci fosse stato trauma, "noi" le stiamo suggerendo che dovrebbe esserci? E se si, la mettiamo in crisi per poi guarirla?
Essere intervistati a 18 anni per la prima volta in un canale nazionale (con visione mondiale) per parlare delle proprie esperienze ed emozioni, è semplice?
Il suo atteggiamento in tv è apparso da "diva" piuttosto che da piccola donna traumatizzata e sottopeso. Le aspettative sul suo aspetto sono state "deluse": che tipo di fantasie ci vengono in mente?
ciaociao
Non credo si tratti di volersi aspettare determinati comportamenti per poi poter fare "i figi" e guarirla. il fatto è che essere tenuta segregata per 8 anni, dopo essere stata sotratta alla famiglia, aver patito la fame e probabiblmente subito abusi...beh, delle tracce le lascia per forza! sarebbe bellissimo se fosse vero che sta bene, ma quella ragazza non sta bene. è fuori da ogni dubbio: per quanto possa essere forte una persona, un'esperienza del genere non ti lascia certo col sogno di fare l'attrice, bensì con un trauma da superare! detto questo, noi vediamo solo parti filtrate dalla televisione e dalla stampa dell'accaduto, quindi non credo che nessuno di noi abbia scritto con l'intenzione di fare diagnosi certe o cose del genere. sono le opinioni di persone colpite da questo fatto. o no?
sono d'accordo!Citazione:
Originariamente postato da anna81.s
Quoto Rasputin. concordo in pieno. e ... forse è pessimismo, ma credo che non riuscirà mai a fare un esame di realtà questa ragazza. 8 anni di abusi devono aver frammentato il suo io in maniera irrecuperabile.
per modramavrica: io non credo che sia "messa bene". proprio questo cercare di farla sembrare bella e in forma, secondo me è per distogliere l'attenzione da lei. se tutti pensano che sta bene, fermandosi alla superficie, è probabile che l'attenzione della gente per questo "fatto" vada a sfumare.
ma avete notato le sue mani? come erano tormentate le unghie? di sicuro una persona che sta bene non si martoria quel modo.
:ot: è magnifico il tuo avatar :love: :ot:
L'atteggiamento da diva, a mio parere, non e' suo.
Mi spiego:
mi preoccupano le persone che gli stanno intorno, specie la stampa, e chiunque la voglia usare.
In questo momento e' fragile, comunque si voglia prendere la sua situazione.
Fragile e confusa.
E una persona fragile e confusa puo' essere usata senza fatica.
Puo' avere tutte le aspettative che e' giusto che abbia ogni persona e specie una ragazza giovane come lei.
Ma non ci si deve dimenticare, mai, che quello che ha passato ha inevitabilmente lasciato il segno e deve poter recuperare.
Si vede chiaramente, il dolore che porta dentro.
Non glielo si vuole attribuire per forza.
E' piu' che evidente da solo.
Avete notato quante pause ha fatto, il chiudere gli occhi, le lacrime che scendevano e ogni tanto doveva asciugarsi, l'atteggiamento del corpo, rigido e in guardia da persona spaventata, quando raccontava dei suoi sorrisi, che la gente sorride sempre e cosi faceva anche lei...anche se dentro moriva...tante piccole cose...
Ciao accadueo concordo con quello che dice anna81.s, credo che nessuno qui abbia intenzione di fare diagnosi o altro, non sono ancora psicologa e non parlo come tale, penso solo sia normale che ognuno di noi prima di vedere l'intervista si sia immaginato come poteva essere diventata quella ragazzina di 8 anni dopo tutto quello che ha passato, evidentemente tutti si erano fatti l'idea di una ragazza fragile e distrutta proprio perchè noi cerchiamo di immedesimarci un po' nella situazione, bhe quello che ho pensato io è "chissà se sarei riuscita a reagire così?" e parlo esclusivamente del fatto di aver la capacità di riuscire a sostenere un intervista, mostrarsi al mondo e sottoporsi al giudizio di molti....ovviamente non potremo mai sapere cosa ha dentro quella ragazza e cosa le rimarrà di quella brutta esperienza, e se vuole fare l'attrice lo faccia spero riesca a fare tutto quello che desidera perchè 10 anni della sua vita non li ha vissuti come avrebbe voluto...
*Citazione:
Originariamente postato da Accadueo
Come mai Natasha non può sognare di fare l'attrice mentre moltissime sue coetanee si?
Da dove viene l'idea che se leggo e vedo la storia di Natasha, mi aspetto che si comporti in certi modi e se non lo fa c'è qualcosa di strano?
...
Essere intervistati a 18 anni per la prima volta in un canale nazionale (con visione mondiale) per parlare delle proprie esperienze ed emozioni, è semplice?
Il suo atteggiamento in tv è apparso da "diva" piuttosto che da piccola donna traumatizzata e sottopeso. Le aspettative sul suo aspetto sono state "deluse": che tipo di fantasie ci vengono in mente?
ciaociao
:lode:
non aggiungo altro
o anzi...aggiungo che proprio noi in quanto psicologi o aspiranti tali dovremmo *guardare oltre*
Mi sembra che mettere sotto processo questa ragazza, invece che, se proprio è necessario far delle domande, chiedersi il motivo per cui il suo sequestratore l'ha tenuta rinchiusa per 8 anni in 6 metri quadrati abbia dell'incredibile, sembra quasi che sia lei la colpevole...
ok, non aggiungo altro
Citazione:
Originariamente postato da Accadueo
ciao, mi permetto di fare qualche domanda in generale e nello specifico sul "caso" Natasha.
La storia di Natasha, è sempre causa di trauma?
Come mai Natasha non può sognare di fare l'attrice mentre moltissime sue coetanee si?
Da dove viene l'idea che se leggo e vedo la storia di Natasha, mi aspetto che si comporti in certi modi e se non lo fa c'è qualcosa di strano?
Nel caso in cui non ci fosse stato trauma, "noi" le stiamo suggerendo che dovrebbe esserci? E se si, la mettiamo in crisi per poi guarirla?
Essere intervistati a 18 anni per la prima volta in un canale nazionale (con visione mondiale) per parlare delle proprie esperienze ed emozioni, è semplice?
Il suo atteggiamento in tv è apparso da "diva" piuttosto che da piccola donna traumatizzata e sottopeso. Le aspettative sul suo aspetto sono state "deluse": che tipo di fantasie ci vengono in mente?
ciaociao
quoto
questo e' un forum, nessuno fa diagnosi ma tutti esprimono un'opinione nei limiti del rispetto...se a me l'intervista di questa ragazza lascia perplessa lo dico poi siete liberi di dire che non la pensate cosi' ma non di dire che la mia opinione e' da persona superficiale :rolleyes:
puo' anche essere un desiderio legittimo quello di fare l' attrice ma credo sia naturale aspettarsi che una bambina che e' stata prigioniera di un uomo per 10 anni , lontana dalla famiglia con la convinzione che i genitori non vogliano pagare il riscatto non sia psicologicamente al massimo della forma....o no??Citazione:
Come mai Natasha non può sognare di fare l'attrice mentre moltissime sue coetanee si?
nessuno vuole cadere in facili psicologismi ma 10 anni sono 10 anni caspita...non mi pare una situazione ottimale per lo sviluppo!!!
sopra ho scordato di scrivere una premessa sulle domande che ho posto.
Postmetto che quando ho visto l'intervista ho avuto sensazioni simili alle vostre.. stupore nel vederla fisicamente e relazionalmente "sana", dubbioso assai sullo stato di salute psichica, vittima di trauma, ecc.. poi (con lo stupore appunto), nel vederla stare "bene" ho iniziato a farmi le seguenti domande proprio a partire dal trauma: è se trauma non fosse? Il trauma fa sognare o avere incubi? e tutte quelle di seguito del post precedente. Sono domande auto ed etero riferite senza alcun rimprovero per diagnosi emesse o meno.
Ciaociao :)
proprio perchè psicologi dovremmo sapere che un trauma non fa sognare. ancor di più, da esseri umani! sgregazione, abusi, sopprusi, ma anche il lutto di "perdere" gli affetti, non possono lasciare una persona completamente sana, in grado di svilupparsi secondo percorsi classici. detto ciò, nessuno pensa che lei sia colpevole di qualcosa! sono solo sensazioni che alcuni di noi hanno provato.
rispetto al suo aguzzino....non ci provo nemmeno a capirlo, perchè lui è morto, e lei quella che resta in questo mondo e ci fa sorgere mille domande.
Salve, mi fa piacere che i media italiani hanno soffermato l'attenzione sulla giovane austriaca, trovo interessante sapere che un carceriere si sia occupato per 8 anni di una bambina senza fargli mancare nulla, abbiamo visto una natasha ingrassata e scoppiante di salute la quale affermava che il suo carceriere non era affatto un bruto.... piacerebbe anche al sottoscritto avere un carceriere che mi dia da mangiare, da bere, da dormire e mi compri perfino le sigarette a sue spese! Purtroppo il mio carceriere è l'attuale governo che nonostante abbia una laurea con il massimo dei voti e svariate pubblicazioni internazionali fa in modo che devo sopravvivere con la pensione di 500 euro mensili che percepisce mio padre 72 enne, il mio carceriere fa in modo che se devo curarmi un dente cariato per pagare 250 euro al dentista mi trovo costretto a rivolgermi agli usurai! come psicologo non riesco a stabilire se sia più traumatico il carceriere di natasha il quale la portava perfino in villeggiature nei laghi austriaci o il mio (prodi/berlusconi) che oltre a non darmi lavoro mi dice che forse in pensione ci andrò ad 80 anni.... Beata natasha che oltre essere stata servita e riverita per 8 anni adesso rilascia interviste per 100 000 euro alle tv austriache, li vorrei fare anch'io 8 anni di simil prigionia, almeno per me sarebbero molto meno traumatici che 8 anni di questo o del precedente governo italiano!
scusa, ma ti pare il caso??? :eek: :eek:Citazione:
Originariamente postato da Yezidism
Beata natasha che oltre essere stata servita e riverita per 8 anni adesso rilascia interviste per 100 000 euro alle tv austriache, li vorrei fare anch'io 8 anni di simil prigionia, almeno per me sarebbero molto meno traumatici che 8 anni di questo o del precedente governo italiano!
a parte essere ripetitivo, sei totalmente OT... per non dire, e mi pare scontato, senza un minimo di tatto.......
Evitiamo OT inutili (e per di più politici) nel thread, denchiu :wife: