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proprio ieri un mio amico che studia medicina ha visto questa figura....hanno intervistato proprio una NEUROPSICOLOGA
si è informato e mi ha detto che non è medico.....
così ho fatto 2+2 ed ho dedotto che sicuramente dovrebbe essere psicologo
chi mi sa dire il percorso che dovrei fare per diventarci????
ringraziamenti anticipati
Ciao, io sono un neuropsicologo. Ho fatto il master di secondo livello in neuropsicologia dei disturbi cognitivi acquisiti con degli stage formativi da cui ho acquisito il titolo. Il neuropsicologo è uno psicologo formato in tal senso, io ho iniziato scegliendo all'università un piano di studi che mi desse una preparazione in questo senso. Scuole di specializzazione riconosciute non ce ne sono, i neuropsicologi in buona sostanza sono psicologi che hanno fatto un percorso formativo post universitario (master, dottorato, scuole di speciaizzazione) per poi occuparsi di neuropsicologia e cioè: valutazioni tramite test cognitivi e colloqui anamnestici e clinici dello stato delle diverse funzioni cognitive in tutti i loro aspetti, riabilitazione delle funzioni cognitive deficitarie, diagnosi di patologie neurologiche o internistiche attraverso la relazione sul profilo cognitivo del paziente (sono molte le patologie che portano con sè aspetti di tipo cognitivo e con laiuto degli altri specialisti si può arrivare a fare diagnosi), trattamento psicologico di pazienti e familiari.
Questo psicologo conosce bene le funzioni cognitive e le basi anatomiche che ne fanno da substrato. I pazienti di elezione sono gli anziani, soprattutto dementi, i cerebrolesi e tutti quei pazienti che presentano deficit cognitivi valutabili e trattabili come i traumi cranici, gli ictus, i tumori cerebrali, patologie internistiche, psichiatriche, cardiologiche ecc
Ciao Crissangel!
Anch'io sono molto interessata alla neuropsicologia..
Ho fatto dal neuropsicologo della mia USL il tirocinio post-laurea e il tirocinio volontario, ed ora collaboro per uno studio sul MCI..
Inizialmente ero interessata alla scuola di specializzazione in neuropsicologia a Roma, ma anche lui me l'ha sconsigliata, perchè non ti permette di fare i concorsi come Psicologo Dirigente e perchè non esiste allo stato attuale un albo specifico che tuteli la materia.
Quindi opterei per un corso di perfezionamento in neuropsicologia organizzato dall'università di Firenze..
Tu cosa mi consigli?
Ciao!!
Ciao!
Sono d'accordo muoviti nella direzione di corsi di perfezionamento oppure, meglio anzi, un master, che ti dà molti crediti formativi e che ti rilascia un titolo. Poi ti consiglierei una scuola di specializzazione riconosciuta che si concili alla figura del neuropsicologo e che arricchisca il tuo futuro contributo come neuropsicologa. Nel frattempo continua ciò che fai perchè oltre ad essere molto interessante è utilissimo: l'esperienza e la possibilità di farsi conoscere contano molto di più di qualsiasi titolo anche perchè il neuropsicologo in quanto tale non è una figura riconosciuta.
Io faccio parte anche di un paio di società, una è la span www.neuropsicologia-span.it puoi visitare il sito e chiedere informazioni.
A presto!
:)
ciao crissangel, puoi parlarci un po' del tuo master? dove, quando, per quanto tempo, ecc... :) tu quali master consiglieresti?
anche io ho fatto da neuropsicologo durante il tirocinio post-lauream ma poi non ho continuato, sia perchè non trovato agganci ma anche perchè ho preferito concentrarmi sulla specializzazione in terapia cognitiva; tuttavia l'interesse per la neuropsicologia mi è rimasto e sto considerando l'idea di un master o perfezionamento.
crissangel
devo ringraziarti.....................sei stato utilissimo....
ma purtroppo sono ancora molto confuso....bè vedramo dai
Ciao Steg,
anche io come te non resco a trovare agganci perchè c'è una chiusura smisurata in questo campo e dev necessariamente essere spalleggiato da qualcuno di influente. Io ho iniziato la mia formazione in neuropsicologia all'università scegliendo esami che mi fornissero una preparazione in questo senso, poi ho fatto il master. E' un master attivato a Padova, si chiama "master in neuropsicologia dei disturbi cognitivi acuisiti" ed è di secondo livello. Ti rilascia il titolo di neuropsicologo, che per la verità non esiste ma tale master è specifico proprio per la preparazione in neuropsicologia sia per l'aspetto della valutazione che del trattamento dei disturbi. Ci sono molti aspetti medici e i docenti che tengono lezione sono per la maggior parte dei pezzi grossi, anche se spesso è inutile dato che non hanno grandi capacità didattiche, nel senso di trasmettere nozioni in modo efficace. E' previsto uno stage in una struttura accreditata che puoi scegliere tu stesso. il costo è di 4000 euro e di solito le lezioni sono il sabato, quasi tutti, più due settimane intensive, di solito una all'inizio e una a marzo, dove c'è lezione dal lunedì al sabato compresi. Le nozioni sono tante, non c'è un esame finale ma una tesi da preparare e discutere l'ultimo giorno, tutti assieme appassionatamente. Scordati di avere dritte, possibilità di inserimenti o anche solo contatti o numeri di persone a cui eventualmente rivolgere proposte di collaborazione perchè tutto ciò che i coordinatori del master, docenti della facoltà, trovano lo girano ai loro schiavetti di tirocinanti. Alla fine non ti da tantissimo però ti permette di approfondire alcuni argomenti anche se molti sono comunicazioni spesso fin troppo complesse e precise dello stato della conoscenza raggiunto dal docente di turno in uno specifico argomento di cui magari a te non importa un accidente fritto. Quindi, molto dipende dal grado di conoscenze da cui parti, io credo che hai fatto una buona scelta con la scuola cognitivo-comportamentale e che dovresti forse continuare cercando di fare esperienze, magari attraverso il tirocinio, se per voi è obbligatorio o frequenze volontarie in qualche unità di neuropsicologia: come detto la figura del neuropsicologo non è propriamente riconosciuta e che si fregia di tale titolo spesso è uno psicoterapeuta che si occupa delgi aspetti neuropsicologici all'interno del grande cappello della psicologia, dunque una specializzazione in psicologia cognitivo comportamentale e una esperienza pratica come quella che hai fatto nel tuo tirocinio post lauream valgono molto di più di un titolo che puoi ottenere attraverso un master. Nel campo della riabilitazione cognitiva gli psicoterapeuti conitivi o cognitivo-comportamentali sono molto avvantaggiati.
A presto :)
Vedo che cominciamo ad essere in tanti ad appassionarci alla neuropsicologia, bene! :Ops:
Vi invito anche a leggere un thread dove si discuteva della possibilità che la figura del neuropsicologo venga riconosciuta e che ci si diventi con una scuola di specializzazione. Secondo me sarebbe veramente ora!! Però dovrebbe essere preclusa ai medici... Purtroppo oggi molti neurologi o geriatri o altri specialisti si spacciano per neuropsicologi e come al solito sono preferiti agli psicologi, per i soliti giochi di potere di cui si è già ampiamente parlato.
In ogni caso, tornando all'argomento principale, io mi sento di consigliare questo percorso a chi ha interesse per la neuropsicologia, non è nè più nè meno difficile che in ogni altro settore della psicologia. Sono anch'io d'accordo con chi sconsiglia la scuola di Roma, meglio un master e poi tanta esperienza sul campo accanto ad una persona competente.
crissangel: :(
non mi racconti nulla di nuovo, so come funziona nelle università e come funzionano i master ma speravo almeno che ci fosse un po' di apertura per chi ha il titolo di neuropsicologo riconosciuto dall'ordine.
cmq grazie delle info :)
la specialità mi assorbe abbastanza risorse adesso (non solo economiche) ma il sogno nel cassetto della neuropsicologia mi rimarrà nel cassetto ancora per un paio d'anni ;)
Il problema è che non c'è un ordine che regoli e tuteli la figura del neuropsicologo, che, come ti dicevo, non esiste in realtà. Per questo a questo punto ti conviene puntare sulla scuola e sulla possibilità di seguire un professionista esperto. Come diceva Tati spesso le mansioni che dovrebbero essere proprie del neuropsicologo vengono spartite tra neurologi, geriatri, logopedisti e fisioterapisti e nel migliore dei casi demandate a psicologi non esperti di neuropsicologia. Tal volta il titolo conferito dal master unito ad un cv corposo e ricco di esperienza in questo campo sono adirittura un deterrente per l'assunzione!:argh:
mi sapete dire se cè qualche scuola di specializzazione a firenze??:confused:
grazie
Le uniche Scuole che rilasciano il titolo di specialista in Neuropsicologia è quella di Roma La SapienzaCitazione:
Originariamente postato da orange78
mi sapete dire se cè qualche scuola di specializzazione a firenze??:confused:
grazie
http://www.hsantalucia.it/modules.ph...wpage&pid=1028
e quella privata di Parma (questa permette l'iscrizione anche all'albo degli psicoterapeuti)
www.dionigi.org
Dovrebbe partire anche un'altra scuola privata in Neuropsicologia a Torino, affiliata all'Associazione Italiana di Neuropsicologia (AINp)
http://www.neuropsicologia.it/
:approved:
:approved:
Che non ti rilasciano la qualifica di psicoterapeuta però
Quella di roma no, quella di torino non si sa (probabilmente no) quella di parma si
Davvero??????? Porca tro**a!
Anche la scuola di specializzazione dell'Istituto Santa Chiara di Lecce è una scuola in psicoterapia cognitivo-comportamentale ad indirizzo neuropsicologico. Il programma fa ampio riferimento ad argomenti neuropsicologici, e tra i docenti ci sono molti neuropsicologi, anche della stessa ainp di Torino.
Alla fine del corso di studi si ha così il titolo di psicoterapeuta con un'ampia formazione in neuropsicologia, testimoniata dal piano di studi
:ot: :ot: che impressione strana vedere un utente col mio stesso avatar che posta in un 3d apposito per la mia amata neuropsicologia. Chiuso o.t.:lode:
crissangel io sono una studentessa al terzo anno di scienze e tecniche psicologiche...sono molto confusa su ciò ke voglio fare "da grande"...a me interessa la neuropsicologia ma anche la psicologia clinica...potresti darmi qualche consiglio su come posso muovermi non appena termino il corso di laurea?
Ciao Redrose, mi rispecchio in te compltamente nel senso che io a livello accademico ho avuto una fromazione soprattutto psicodinamica e attualmente sto frequentando una scuola di specializzazione in quanto anche a me piace molto la clinica. Io ho fatto il master per avere una preparazione, anche documentata, nel campo della neuropsicologia; nelle mie pur piccole esperienze ho visto che i migliori neuropsicologi erano degli psicoterapeuti che hanno scelto questo ambito per me importantissimo oltre che interessante. Secondo me l'aspetto più propriamente neuropsicologico e quello più clinico (ora non so bene tu che orientamento stia abbracciando nel corso dei tuoi studi) non si escludono a vicenda, anatomico e funzionale sono due aspetti assolutamente interdipendenti. Una formazione clinica non strettamente neuropsicologica permette secondo me di condurre con proprietà colloqui con pazienti e familiari, di cogliere aspetti anche psicopatologici conseguenti o indipendenti al danno cerebrale, di impostare un intervento anche di sotegno....l'ideale sarebbe riuscire a raggiungere un buon grado di flessibilità delle proprie conoscenze per far si che il nostro intervento sia il più funzionale possibile al paziente.Citazione:
Originariamente postato da Redrose86
crissangel io sono una studentessa al terzo anno di scienze e tecniche psicologiche...sono molto confusa su ciò ke voglio fare "da grande"...a me interessa la neuropsicologia ma anche la psicologia clinica...potresti darmi qualche consiglio su come posso muovermi non appena termino il corso di laurea?
Io mi sentirei di dirti di seguire il tuo interesse per la nauropsicologia, di guardarti attorno cercando di capire cosa la tua zona può offrire in questo ambito e una volta ottenuta la luarea specialistica un ulteriore spunto per la tua scelta sarà il tirocinio. Io mi orienterei verso una scuola di specializzazione in psicoterapia, eventualmente preceduta da un master in neuropsicologia se ritengo di non avere abbastanza nozioni in proposito; durante la specializzazione hai comunque l'obbligo di svolgere delle ore di tirocinio che puoi cercare di sfruttare per accrescere la tua esperienza nel campo che maggiormente ti interessa :)
Ho modificato l'avatar, sì da non creare più confusione....
:)
Era solo una battuta un po' stupida....forse è il caso che qualcuno mi ricordi che postare non è necessario!:asd:
ti ringrazio crissangel del consiglio...è più o meno ciò ke avevo in mente di fare io..l'unica cosa ke un pò mi spaventa è ke sono ancora all'inizio!ho 20 anni e il mio più grande sogno è realizzarmi professionalmente!la strada mi sembra parecchio lunga..io vorrei lavorare xkè solo entrando in contatto con le persone credo di poter capire se sono davvero portata x questo mestiere...
Ciao 28ottobre,
sono molto interessata a quello che dici riguardo alla scuola di specializzazione dell'Istituto Santa Chiara di Lecce.
Mi piacerebbe avere qualche altra informazione. Ad esempio, che esami di interesse neuropsicologico ci sono? Che altri esami ci sono nel piano di studi?
Grazie :)
Questo è vero ed è un atteggiamento molto maturo da parte tua, solo l'esperienza infatti ti può insegnare a rapportatrti agli altri e a sapere se effettivamente sei portata per questo mestiere...comunque vedrai che con il tirocinio ti potrai fare un'idea un po' più precisa, per il momento complimenti, avessi avuto io le idee tanto chiare a soli 20 anni!Citazione:
Originariamente postato da Redrose86
ti ringrazio crissangel del consiglio...è più o meno ciò ke avevo in mente di fare io..l'unica cosa ke un pò mi spaventa è ke sono ancora all'inizio!ho 20 anni e il mio più grande sogno è realizzarmi professionalmente!la strada mi sembra parecchio lunga..io vorrei lavorare xkè solo entrando in contatto con le persone credo di poter capire se sono davvero portata x questo mestiere...
:) :) :)Citazione:
Originariamente postato da crissangel
Questo è vero ed è un atteggiamento molto maturo da parte tua, solo l'esperienza infatti ti può insegnare a rapportatrti agli altri e a sapere se effettivamente sei portata per questo mestiere...comunque vedrai che con il tirocinio ti potrai fare un'idea un po' più precisa, per il momento complimenti, avessi avuto io le idee tanto chiare a soli 20 anni!
io in verità proprio nn riesco a capire l' utilità del neuropsicologo dato che esistono i NEUROLOGI!... e lo dice uno che fa psicologia con un ordinamento didattico atto prorpio a diventare neupsicologo...
Il neuropsicologo non è un medico e si occupa dei correlati cognitivi emotivi e comportamentali del danno neurologico, non pensavo che il neurologo facesse anche questo, che si occupasse anche di riabilitazione cognitiva, che fornisse un sostegno psicologico e che fosse in grado di valutare attentamente, anche da un punto di vista qualitativo, tutti gli aspetti delle diverse funzioni cognitive la cui alterazione è legata a danni del substrato anatomico presumibilmente deputato ad una specifica funzione non necessariamente strutturali, che fosse in grado di osservare e integrare correttamente il comportamento, lo stato emotivo e le prestazioni ai test tenendo conto della grande interdipendenza che esiste tra una funzione e l'altra e tra gli specifici aspetti di una stessa funzione. E se lo riesce a fare, io credo che il neurologo in quanto medico abbia, per sua formazione, una necessaria tendenza allo studio delle patologie che portano con sè sequale a livello cognitivo, lo psicologo invece ha una maggiore competenza nello studio dei processi cognitivi conseguenti a lesione...mi pare siano due figure professionali distinte e complementari tra loro.
Se poi questa è solo una provocazione come in giro ce ne sono tante, io con questo post ho risposto, e francamente non credo che continuerò a farlo oltre perchè sinceramente certe domande mi lasciano un po' perplesso
Ciao Crissangel,
ho appena letto quanto hai scritto in risposta a Peter Parker.
Sono un'amante della neuropsicologia anch'io come te e condivido pienamente il tuo punto di vista.
:approved:
io penso che sia uno spreco di tempo fare il neuropsicologo visto che cmq deve fare riferimento ad altre cariche professionali come il neurologo, lo psichiatra che per loro stessa natura etimologica possono possono e sono portati a fare una terapia o cura che nessun nueropsicologo , psicologo clinico, psicologo della salute ecc... con la sua preparazione possa attuare...se poi vogliamo parlare di diagnosi credo che anche li un neurologo che ha fatto esami come anatomia e nn psicologia fisiologica come lo psicologo, sia sicuramente più preparato almeno qui in italia credo che sia così
Allora, la terapia di detrminati pazienti come la diagnosi e in buona sostanza il trattamento sono multidisciplinari, il medico è solo una delle figure che fanno parte dell'equipe che si occupa di pazienti che per loro natura hanno patologie che non pertengono alla competenza di una sola figura.
Per la diagnosi, se tu non fai una valutazione neuropsicologica che contempli lo stato dele funzioni cognitive, non puoi fare diagnosi, un esmpio sono le demenze per cui non puoi fare diagnosi probabile se non valuti gli aspetti cognitivi e le adl, se non valuti le risorse a cui il paziente può far riferimento non puoi attivare terapie di tipo cognitivo che mirino a potenziare aspetti cognitivi non ancora deteriorati o a potenziare invece gli aspetti che possono fungere da molla per far si che il paziente continui a mantenere la maggior qualità di vita possibile.
Il tuo punto di vista è abbastanza tipico, ma il neuropsicologo non fa riferimento proprio a nessuno, collabora, è diverso e uno specifico pattern di risultati ad una valutazione cognitiva può essere di aiuto al medico stesso per la diagnosi o al nueroradiologo per effettuare un esame di neuroimmaging più mirato alle aree che presumibilmente sono lese...anche se capita molto di rado. Il neuropsicologo è tenuto ad avere conoscenze delle specialità mediche che contemplano tutte quelle patologie che portano con sè sequele a livello cognitivo ed è giusto essere in grado di usare una terminologia adegauta per comunicare efficacemente coi medici, dopo di chè ognuno ha le proprie competenze...io ad esempio posso discutere col medico della ricaptazione della serotonina ma, è inutile che io ne parli da un punto di vista neuroanatomico o neurotrasmettitoriale, campo il cui il medico ne sa più di me, ne posso parlare in termini di correlati emotivi, cognitivi, comportamentali, questo attiene allo psicologo.
Ciao, mi fa molto piacere e vedo che siamo in molti a condividere questa passione...certo, a quanto sembra c'è un po' di confusione in giro:sbonk:Citazione:
Originariamente postato da maryrose79
Ciao Crissangel,
ho appena letto quanto hai scritto in risposta a Peter Parker.
Sono un'amante della neuropsicologia anch'io come te e condivido pienamente il tuo punto di vista.
:approved:
Carissima maryrose, tutta l'impostazione della scuola è di tipo neuropsicologico.
Ci sono annualità sulla neuropsicologia ed i metodi di indagine neuropsicologica, sulla valutazione neuropsicologica in età evolutiva ed in età adulta (disturbi del movimento, dell'attenzione, del linguaggio, della percezione, della memoria, delle funzioni esecutive; demenze e deterioramento mentale...). In più si fa ampio riferimento alla valutazione e al trattamento dei disturbi dell'apprendimento scolastico.
Il programma della scuola prevede inoltre insegnamenti sulla psicofisiologia, il trattamento con biofeedback, medicina comportamentale, con gruppi di ricerca, seminari ed attività pratica, anche perchè si può fare il tirocinio direttamente all'interno della struttura clinica dell'Istituto Santa Chiara, che è un presidio di riabilitazione funzionale.
Io mi sto trovando molto bene soprattutto per questa possibilità di vedere direttamente sul campo come opera il neuropsicologo!
Se hai bisogno di altre informazioni, sono qui!.
Citazione:
Originariamente postato da maryrose79
Ciao 28ottobre,
sono molto interessata a quello che dici riguardo alla scuola di specializzazione dell'Istituto Santa Chiara di Lecce.
Mi piacerebbe avere qualche altra informazione. Ad esempio, che esami di interesse neuropsicologico ci sono? Che altri esami ci sono nel piano di studi?
Grazie :)
Se non capisci l'utilità del neuropsicologo, forse è perchè non conosci bene questo ambito (o forse perchè grazie al cielo non la pensiamo tutti allo stesso modo!! ;) )Citazione:
Originariamente postato da peter parker
io penso che sia uno spreco di tempo fare il neuropsicologo visto che cmq deve fare riferimento ad altre cariche professionali come il neurologo, lo psichiatra che per loro stessa natura etimologica possono possono e sono portati a fare una terapia o cura che nessun nueropsicologo , psicologo clinico, psicologo della salute ecc... con la sua preparazione possa attuare...se poi vogliamo parlare di diagnosi credo che anche li un neurologo che ha fatto esami come anatomia e nn psicologia fisiologica come lo psicologo, sia sicuramente più preparato almeno qui in italia credo che sia così
Mentre i medici si occupano della diagnosi basandosi su dati anatomo-patologici e fisiologici e le loro competenze sono atte a curare tramite l'intervento farmacologico, il neuropsicologo fa diagnosi basandosi su elementi "cognitivi" e il suo intervento può essere atto non solo al recupero di una funzione, ma ove questo sia impossibile al potenziamento delle capacità esistenti.
A me sembrano due professioni ugualmente utili, proprio perchè diverse.
In quanto diverse, queste professioni dovrebbero collaborare e non essere sottoposte l'una all'altra. Se ciò accade non è perchè la neuropsicologia valga meno della neurologia, ma perchè in Italia (altrove non so) il medico è considerato più importante dello psicologo. Con questo non vorrei generare discussioni OT, ci sono altri 3d che analizzano le ragioni di questa discrepanza.
al di la degli aspetti che ha sottolineato (tatamoni) credo che sia una mancanza di rispeto verso chi lo fa dire "è una perdita di tempo fare il neuropsicologo"
Sono talmente abituata a sentire che gli psicologi (di qualsiasi genere!) non valgono un c:shutup: o che ormai non ci faccio neanche più caso... Un po' come i bambini che vedono la violenza in TV e si assuefanno!Citazione:
Originariamente postato da piumealvento
al di la degli aspetti che ha sottolineato (tatamoni) credo che sia una mancanza di rispeto verso chi lo fa dire "è una perdita di tempo fare il neuropsicologo"
eh pazienza che ci vuoi fare!poi ci sono anche gli psicologi che denigrano loro stessi e la loro professiona!!... ognuno sente di valere per quello che è....
ciao fammi capire meglio. Sei uno psicologo iscritto quindi all'albo A.Citazione:
Originariamente postato da crissangel
Ciao, io sono un neuropsicologo. Ho fatto il master di secondo livello in neuropsicologia dei disturbi cognitivi acquisiti con degli stage formativi da cui ho acquisito il titolo. Scuole di specializzazione riconosciute non ce ne sono, i neuropsicologi in buona sostanza sono psicologi che hanno fatto un percorso formativo post universitario (master, dottorato, scuole di speciaizzazione) per poi occuparsi di neuropsicologia
poi hai fatto il master e dopo dove ti sei iscritto per avere la dicitura di neurospicologo? sono andata al sito internet che hai postato quindi poi ti sei iscritto alla SPAN per essere neuropsicologo?..dimmelo per favore.Grazie
Non esiste un albo dei neuropsicologi. Crissangel intendeva dire (correggimi se sbaglio) che è uno psicologo che si occupa di neuropsicologia. Così come uno psicologo-psicoterapeuta che si occupa di terapia familiare dice di essere uno psicoterapeuta familiare, senza che esista un albo apposito (degli psicoterapeuti familiari intendo) o potrei fare altri mille esempi, ma credo che tu abbia capito.
Poi esistono varie associazioni a cui puoi iscriverti, e il fatto che ti accettino garantisce in qualche modo la tua professionalità e preparazione, visto che hanno requisiti specifici per l'ammissione.
Non sono sicura che questa informazione serva al 100%, ma ci provo lo stesso...
parliamo un po' di neuropsicologia pre-laurea?
se qualcuno di voi è interessato a neuropsicologia e non si è ancora laureato devo dire che a Parma sono molto bravi..
ricordo il "rischio di Nobel" del Dott. Rizzolatti e staff...
io ho dato diversi esami con i suoi collaboratori...
il problema è che il curriculm è un po' rigido: non si possono dare molti esami in merito, ma in compenso si può chiedere a questi prof il tirocinio o la tesi...ho conosciuto gente che l'ha fatto e si è trovata molto bene...
so anche che a Pavia c'è una laurea specialistica di due anni in neuropsicologia.... ma non so come sia...
sulla bravura e serietà del Prof. Fogassi di Parma invece posso garantire.
sul post laurea invece non so assolutamente nulla...ringrazio però tutti coloro che hanno inserito informazioni prima di me: sono state utili e interessanti
ciao a tutti
Sabi