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[color=darkblue:beb4a9f52a]... e voi, siete superstiziosi? Credete che la superstizione sia qualcosa di naturale, insito nell'uomo come negli animali (come aveva dimostrato Skinner sui piccioni)? :asd: Oppure che sia propria dell'uomo ed esclusivamente originata da credenze popolari ecc?[/color:beb4a9f52a]
Eduardo de Filippo :lode: diceva: "[i:3c1019f540]Essere superstiziosi è sinonimo di ignoranza, ma non esserlo porta male![/i:3c1019f540]" :D :D
Il mio pensiero non è "non è vero ma ci credo" ma piuttosto "non ci credo ma... :metal: ...e se invece fosse vero?!" :clap:
Secondo me con il termine "superstizione" si mettono insieme credenze diverse,alcune fondate altre no.
Al fatto che venerdì 17 porti male non credo ad esempio.Immagino che il venerdì sia considerato male perchè è il giorno della morte di Cristo.Il 17 avevo sentito dire che è sfortunato per questo motivo:in numeri romani 17 si scrive XVII,che anagrammando diventa VIXI...che in latino significa "vissi"...se vissi..ora sono morto :eek:
Credo invece che realmente in alcuni periodi ci siano influenze negative maggiori del solito,anche se non tutti sono sensibili a queste modificazioni allo stesso modo;la Quaresima ad esempio è un periodo negativo.
Allo stesso modo non penso che passare sotto una scala abbia qualche tipo di conseguenza,molti rituali magici invece,positivi o negativi,hanno realmente un effetto.
Dipende dal tipo di superstizione insomma...alcune sono credenze alle quali non credo,altre sono proprio vere!
[quote:1a9cf67fdd="Parsifal"][size=24:1a9cf67fdd][color=red:1a9cf67fdd]altre sono proprio vere[/color:1a9cf67fdd][/size:1a9cf67fdd]![/quote:1a9cf67fdd]
:confused: :confused: :confused:
dimmi dimmi .......
No io non ci credo.... però se mi accade qualche sciagura almeno posso dare la colpa alla sfiga! :asd:
Certo se si rompe lo specchio è una vera sfortuna... ma perchè bisogna comprare quello nuovo!!!!!! E poi mi vorreste dire che se passa un gatto nero dovrei aspettare magari delle ore prima che arrivi qualcuno che si pigli la sfiga mia??????? :mumble:
Ma va là, va là....
Smack, Roby
LaRoby:complimenti per la firma :lode: l'ho pure citata anche su un altro post :lode:
Bè qualche esempio di superstizione fondata l'avevo fatto;comunque in particolare la magia bianca e la magia nera;le fatture ad esempio e all'opposto i rituali per eliminarle.Chiaramente poi molto spesso ci sono casi come quelli di vanna marchi ecc. che raccontano balle :rolleyes: ,ma questo è un altro discorso.
Bè io posso dirvi che passai sotto una scala il giorno dello scritto di matematica all'esame di maturità, proprio mentre andavo a scuola, e feci il compito migliore della commissione! :D :approved:
Da brava napoletana non posso non avere un pizzico di superstizione... :gl: ma non credo a gatti neri, sale sulla tavola e cose del genere... ;) Piuttosto credo che l'invidia e la "pettegoleria" di alcune persone a volte sia talmente forte da avere una sorta di influsso sul normale svolgersi degli eventi! :metal: Insomma determinate cose preferisco non raccontarle troppo in giro... meglio tenerle per me! :D
[quote:3178688776="Parsifal"]Bè qualche esempio di superstizione fondata l'avevo fatto;comunque in particolare la magia bianca e la magia nera[/quote:3178688776]
Scusami, Parsifal...ma credi alla magia nera e alla magia bianca??? :confused: :confused: :confused:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
W HARRY POTTER!!!! :rotfl:
Beh, io non credo alla magia, :disappunto: ma ai giochi di prestigio e agli illusionisti sì! :approved: Per quanto riguarda le superstizioni, credo che siano profezie che si autoadempiono (come sociale insegna :teach: ), anche se spesso ci casco: :rolleyes: evito di passare sotto una scala o di lasciare una gruccia sul letto e altre fesserie... :asd: ma anche se so che lo sono (perché nessuna superstizione é fondata! :P ) preferisco non confermare lo stereotipo evitando di poter dire "E' successo questo perché forse quel giorno ho lasciato la gruccia sul letto"... :D entrerebbe in ballo anche un ragionamento controfattuale e l'annullamento del passato (sempre come sociale insegna :teach: )...
Però sinceramente il Venerdì 17 non mi ha mai suscitato superstizioni, :nono: anche perché non mi é mai successo nulla di negativo :approved: (e non ho pensato di essere un'eccezione che conferma la regola, bensì ho cancellato lo stereotipo della data porta sfiga dalla mia mente! :approved: ). La penso così. :)
CIAO! :ciao:
[quote:822ac27222="psicoivan83"][quote:822ac27222="Parsifal"]Bè qualche esempio di superstizione fondata l'avevo fatto;comunque in particolare la magia bianca e la magia nera[/quote:822ac27222]
Scusami, Parsifal...ma credi alla magia nera e alla magia bianca??? :confused: :confused: :confused:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
W HARRY POTTER!!!! :rotfl:
[/quote:822ac27222]
[color=#9663CF:822ac27222]:lol: mi sa che restando in tema "Harry POtter" qui ti sei guadagnato un Avada Kedavra da parte di Parsi :bapho:
neanch'io sono particolarmente superstiziosa...e cmq la maggior parte delle superstizioni hanno una loro origine e spiegazione (ho una lista da qualche parte, in inglese...finiti gli esami se l'argomento nn si sarà esaurito la vado a ripescare/tradurre...è davvero interessante :teach: )
il mio unico "vizio" è vestirmi sempre allo stesso modo per gli esami :o è il mio modo per esorcizzare l'ansia ;) [/color:822ac27222]
Psicoivan ha scritto:[quote:91ed41aeb2]Scusami, Parsifal...ma credi alla magia nera e alla magia bianca??? [/quote:91ed41aeb2]
..sì...
Se ti interessa credo anche a molte altre cose in tema :)
Per 2 motivi: primo perchè esistono(e questo è il motivo più rilevante credo) :asd:
E secondo prchè è irragionevole pensare che fenomeni,come appunto la magia,che sono parte della vita di molte società del passato,compresa la nostra,e di alcune del presente,abbiano meno valore di 2 libri scritti 2 secoli fa da qualche illuminista mentalmente limitato e che purtroppo continuiamo a tirarci dietro come zavorra. :rolleyes:
L'illuminismo mi fa scendere la catena :rolleyes:
[quote:cde9913d5b]LaRoby:complimenti per la firma l'ho pure citata anche su un altro post [/quote:cde9913d5b]
grazie, piace molto anche a me (come anche tutti gli altri scritti di Pirandello) :D
Io dico solo che quegli intelligentoni dei miei compagni di corso hanno lasciato vuoto il posto numero 17 nella lista per l'iscrizione all'esame...vi rendete conto?? :eek: :eek: Io sono contenta perchè così potrò decidere di fare l'esame anche due giorni prima e non rischierò di essere 200eseima...quel posto sarà ancora libero! :asd:
No, non sono superstiziosa, ma curiosa riguardo a quello che ha detto Parsifal sì...a cosa ti riferisci, per esempio? :confused: Dici che alcune cose sono proprio VERE, quali?? Non è una critica, mi interessa davvero :)
[quote:f0b9b5a02b="Parsifal"]
Per 2 motivi: primo perchè esistono(e questo è il motivo più rilevante credo) :asd:
E secondo prchè è irragionevole pensare che fenomeni,come appunto la magia,che sono parte della vita di molte società del passato,compresa la nostra,e di alcune del presente,abbiano meno valore di 2 libri scritti 2 secoli fa da qualche illuminista mentalmente limitato e che purtroppo continuiamo a tirarci dietro come zavorra. :rolleyes:[/quote:f0b9b5a02b]
Gli illuministi non sono mai piaciuti neanche a me! Però non puoi dire che J. Locke , Voltaire, Diderot e altri siano mentalmente limitati... :asd:
Comunque, la magia può essere stata anche alla base di culture antiche, ma non credo sia reale! :omg: Io credo più che altro in quelle persone che hanno avuto il DONO di capire gli altri da un solo sguardo, di diagnosticarti malattie solo guardandoti seduto ad una sedia...insomma, quelle persone che, come Paolo Azzoni, dicono di vedere delle persone (o entità) che sono accanto ad ognuno di noi :angelico: e di riuscirci a parlare...alle volte credo che queste cose siano reali! :) Credo nei miracoli e in Dio, anche perché volgio crederci...ma la magia no, penso sia l'opposto della religione: :disappunto: un mago ha poteri che nessun essere umano ha, quindi o é un messia, o non esiste Dio...poiché penso che Dio dia solo certe doti a pochissime persone (i Santi :angel: ), di conseguenza non credo a quei milioni di maghi che esistono in tutto il mondo... :asd:
CIAO! :ciao:
Comunque, mi interessa sapere in quali altre cose credi, giusto per discuterne, non per litigare... :approved: :asd: :approved:
CIAO! :ciao:
Ivan sono d'accordo con tutto quello che dici....ma non credo che Parsifal creda a tutti i milioni di maghi sparsi nel mondo....
in effetti ho generalizzato un pò... ;)
[color=darkblue:314ae5a499]Io non sono superstiziosa... anzi mi piace passeggiare sotto le scale e aspettare che il gatto nero di turno mi attraversi la strada, così per ridere :asd: però c'è una vecchia credenza che dice che posare un cappello sul letto (con la base che poggia sul piano) porta una morte in famiglia. Ovviamente non ci credo però evito sempre di farlo. Forse per buon gusto... :dunno: e se succede, mia mamma (che non è assolutamente superstiziosa) lo sposta dal letto :)
Comunque in genere credo che un'energia negativa esista, e che essere superstiziosi non faccia altro che attrarre quest'energia su noi stessi.
Cosa intendete quando parlate di magia? :confused: [/color:314ae5a499]
:P No che non dico altro :P
Perchè se avete idee troppo distanti parlare di queste cose è frustrante per tutti e non serve :confused:
L'unica cosa che aggiungerei è che la religione,almeno quella cristiana,non sostiene che la magia non esiste,ma che è da contrastare,non avendo una chiara origine divina;la caccia alle streghe ad es.era sostenuta dalla chiesa.
E gli illuministi...niente proprio non mi convincono, non avevano niente di più che un po' di buon senso,che finiva per essere solo un limite.
L'unico interessante era Rousseau,mi esaltavano alcune sue frasi..se le ricordo bene :mumble: :" l'uomo è nato libero,ma ovunque egli è in catene" :laser: e un'altra: "i frutti della terra sono di tutti e la terra non è di nessuno" :laser:
Per il resto erano una noia :yawn:
[color=blue:28350d8686]rimanendo a livelli decisamente superficiali... altrimenti il mio lobo frontale va in ebollizione! :wall: :wall: :wall:
ieri, venerdì 17, non sono riuscita a connettermi neppure per un attimissimo al "MIO" ops... :cry: e questo porta una sfiga tremenda :asd:
... però ho visto stamattina che harukina :love: :love: :love: proprio ieri mi ha inserito il nuovo avatar :clap: grazie, la sfiga è annullata :approved:
giovedì ero la 17ma della lista del mostro gem :bapho: ... ma mi ha rimandata a mercoledì prossimo, dandomi la possibilità di ripassare e fissare meglio... direi che il 17 in questo caso mi ha portaot fortuna... almeno ha rimandato la mia tortura :frust: :frust: :frust:
e, a proposito di specchi rotti, ho capito perchè portano sfiga... una notte della scorsa estaste, alle 04,25, mentre dormivamo si è staccato dal muro lo specchio enorme che abbiamo (avevamo!) in camera da letto, frantumandosi in mille pezzettini... avete un'idea di come io e max siamo stati svegliati dal rumore? io, paralizzata nel letto, ho avuto la sensazione insonnolita che ci fosse stata un'esplosione e poi i vetri in frantumi ed ho pensato, inizialmente (se di pensare si può parlare) a qualcuno che avesse sparato contro una finestra... terrificante... non so come non ci sia venuto un infarto... ecco, se si evita l'infarto direi che la sfiga è esorcizzata :asd:
in realtà sembra derivi dal fatto che, inizialmente, ci volesse moltissimo tempo per un artigiano nel fabbricare uno specchio, qualcosa come "7 anni di lavoro"... ed ecco i 7 anni di sfiga... erano le maledizioni che ti inviava l'artigiano se andavi a dirgli che avevi rotto il suo specchio :specchio: :rotfl:
ultima cosa... una mia amica brasiliana, prima di conoscere il significato della parola in italia, mi ha parlato di un "amuleto" della fortuna (una "manina" che "compie" un gesto che non ricordo... aprassia... :cry: ) che si chiama "figa"... "fortuna", appunto...
lineare, se la sfortuna è sfiga...
:smack: buona giornata a tutti :) [/color:28350d8686]
[quote:ee67edae1d="Parsifal"]:P No che non dico altro :P
Perchè se avete idee troppo distanti parlare di queste cose è frustrante per tutti e non serve :confused: [/quote:ee67edae1d]
[color=darkblue:ee67edae1d]Non credo di avere idee così distanti! :eek: anzi...
Non credo alla magia intesa come "filtri d'amore" e streghe che volano con scope ecc... però credo ad esempio che un malocchio possa in alcuni casi funzionare, non in quanto frutto di magia, ma in quanto nato dall'odio verso la persona che lo subisce... :dunno: magari è una cavolata, ma io in queste "forze" negative o positive (emanate e assorbite da noi stessi) ci credo... :rolleyes:
Credo anche nei contatti tra il mondo dell'aldilà e e quello dell'aldiquà :) Basta andare dai francescani qui in Urbino e fare quattro chiacchiere con l'esorcista di turno per avere conferma delle cose strane che succedono, non distanti da noi...
Il mio ragazzo ha avuto un'esperienza di seduta spiritica parecchi anni fa e beh, io credo a quello che lui mi racconta... e anche qui ho avuto modo di ricredermi sui presunti "trucchetti" legati a queste cose...
Cmq pare che l'unico essere che può mostrarsi all'uomo, con multiforme aspetto, per ingannarlo è solo il Diavolo... e io essendo credente, non mi sconvolgo certo per affermazioni simili... :dunno:
[/color:ee67edae1d]
Venerdì 17 gennaio 2003 è andata in onda sulla rubrica "Home sweet home" della trasmissione televisiva Neapolis un piccolo pezzo su Obiettivo psicologia se volete sapere che cos'hanno detto portatevi su
http://www.rai.it/TGRrubriche/pub/tgrArticolo/1,8268,,00.html?id_obj=28764&sezione=24&st ato=&larg=&alt=
e poi non dite che porta sfiga il 17
[quote:c3e1d2a286="ezechiele"]Venerdì 17 gennaio 2003 è andata in onda sulla rubrica "Home sweet home" della trasmissione televisiva Neapolis un piccolo pezzo su Obiettivo psicologia
e poi non dite che porta sfiga il 17[/quote:c3e1d2a286]
[color=blue:c3e1d2a286] :approved: :approved: :approved: ez! l'ho visto anch'io e sono d'accordissimo con te!
grazie per averci informati anche tramite mail!
:smack: [/color:c3e1d2a286]
[quote:dafcc002f4="Ember"]Credo anche nei contatti tra il mondo dell'aldilà e e quello dell'aldiquà :) [/quote:dafcc002f4]
A questo ci credo anch'io, ma non al malocchio! :nono: il malocchio è solo una profezia che si autoadempie! :disappunto: Comunque, non vorrei sembrare una persona che sa tutto (infatti come dice Socrate, so di non sapere niente :| ), ma sentire persone che studiano psicologia (o sono laureate, non so Parsifal se lo é...) parlare e credere nella magia e nel malocchio e in queste "cavolate" varie, un pò mi sconvolge :eek: e mi lascia perplesso... :mumble: io credo fermamante ALLA PSICOLOGIA e a ciò che essa mi insegna!!! :teach: Posso anche arrivare alla Parapsicologia (come nel caso dei contatti con l'aldilà ecc. :eek: ), ma non alla magia: :disappunto: sono due cose a mio avviso opposte! :omg: Scusate, ma sentire certe cose su un sito di RAZIONALITA' all'ennesima potenza mi sconvolge veramnete! ^^" :eek: :disappunto:
PS: senza offese a nessuno, é un fatto personale... ;)
CIAO! :ciao:
[color=#9663CF:dde5bbd33e]...la psicologia sarà anche razionalità...ma a meno che nn si intenda chiudersi in un laboratorio con ratti, piccioni e scimmie, nn dovrebbe essere anche capacità di ascolto, di empatia, di comprensione dell'altro?
ps anch'io nn intendo offendere nessuno...[/color:dde5bbd33e]
Sono laureato in psicologia e sono anche parecchio bravo :cool: :P
La comprensione di una qualsiasi scienza,come appunto la psicologia,prevede come elemento fondamentale che se ne riconoscano i confini;se non si riesce a capire cosa la psicologia può spiegare e cosa NON può spiegare la si sta studiando in modo a-scientifico.
Non si può difendere la razionalità attraverso un ragionamento irrazionale;in base a cosa stabilisci che la magia non esiste?Credi che la psicologia possa accertarlo?in che modo?con quali strumenti?come ne misura la presenza e quindi l'assenza?
La scienza non ha i mezzi per studiare nè la magia,nè l'aldilà nè Dio;su queste cose non può espriemersi;perciò la tua valutazione non ha niente di scientifico,è solo basata sul senso comune o sul tuo soggettivo modo di vedere le cose.
[quote:205205bc80="psicoivan83"]sentire persone che studiano psicologia (o sono laureate, non so Parsifal se lo é...) parlare e credere nella magia e nel malocchio e in queste "cavolate" varie, un pò mi sconvolge :eek:[/quote:205205bc80]
[color=darkblue:205205bc80]:eek: lo sapevo che qualcuno mi avrebbe fraintesa... non ho detto che credo nel malocchio in se, ma credo (o meglio, non mi sembra così impossibile) che possano svilupparsi forze negative dannose da queste cose. Dannose più che altro per chi le richiama e per chi ci crede.
Comunque noi usiamo solo una piccola percentuale del nostro potenziale... perchè essere così sicuri che non esistano delle cose che addirittura potrebbero fare parte di noi, pur non sapendolo?
E secondo me, sono proprio gli psicologi a non dover escludere niente. Io come ho già detto sono "contro" ogni forma di superstizione, ma... nell'antichità si riteneva impossibile studiare la "psyke"... e invece guardiamoci adesso, quanti siamo! :approved:[/color:205205bc80]
Avevo un'amica che era convinta di essere una strega...quando me lo disse, mi feci le più pazze risate (non in faccia a lei)...poi studiai psicologia e trovai spiegazioni a molte sue parole...tipo alle sentenze che mandava e che diceva che si avverassero!!! Immaginate che stavamo insieme e la lasciai malamente io: sicuramente mi avrà mandato qualche "incantesimo", ma io non ho subito nulla (é successo circa 2 anni fa)...
Io non credo nella magia perché non la concepisco come reale...non ho prove nemmeno minime della sua esistenza, mentre ho prove dell'esistenza di Dio e di suo figlio...Gesù...
Credo che i potenziali della mente umana, se scoperti, possano arrivare alla telepatia, alla telecinesi e a tante altre cose...ma questa non é magia: é parapsicoloiga o qualcosa di simile...
Non so se tu, Parsifal, ti riferisci a queste cose come magia! In tal caso saremmo d'accordo! Ma magia nera e magia bianca ed altre fesserie da Romanzi Fantasy, per me non sono da prendere in considerazione se non per fantascticare un pò con la mente. Io credo fermamente in ciò che studio, altrimenti crollerebbero tutti i miei ideali se dovessi mettere in dubbio la RAZIONALITA'! Mia, io non ho alcuna intenzione di chiudermi in laboratori con animale da esperimenti, e so ascoltare, so avere empatia e comprensione: ma ciò non vuol dire credere nella magia! Infatti sto discutendo con Parsifal, non mi sto chiudendo in un laboratorio! non ho mai detto che volevo fare quello in futuro, ma solo che CREDO nella psicologia! Il mio soggettivo modo di vedere le cose (come dice Parsifal) é un modo RAZIONALE senza dubbio soggettivo, ma comunque RAZIONALE!!!! E a mio avviso é ascientifica la magia, non le mie parole. Infatti la magia é considerata FANTAscienza! Io penso che la psicologia possa spiegare praticamente tutti i comportamenti umani e può spiegare la magia con qualche patologia (solitamente schizofrenia, ma badate bene, non sto dando dello schizofrenico a parsifal, ma ai maghi in genere).
Mi dispiace, ma non crederò mai alla magia, se non mi date delle prove certe della sua esistenza e non mi fate vedere qualcosa (sono come S. Tommaso!!!).
CIAO! :ciao:
PS: Parsifal, non metto in dubbio la tua bravura!!! :approved:
[color=darkblue:26a1b47b95]Mi sembra giusto dire "se non vedo non credo", ma altrettanto accettabile è dire "se non vedo non escludo" :asd:
Ripeto, sono d'accordo con te sulla magia... forse non riesco a farmi capire. Sicuramente anche io ho ricevuto dei malocchi (sigh), ma ovviamente non hanno avuto alcun effetto. Però secondo me, se ne avessi avuto paura, se ci avessi creduto, sarebbe scattato qualcosa (anche solo dentro di me) per il quale questo malocchio avrebbe in un certo senso "funzionato"...
E poi se si inizia a parlare di "prove"... :rolleyes: ci sarà un motivo per il quale la nostra religione è fondata sulla "fede"... :dunno:[/color:26a1b47b95]
[color=#9663CF:53f291143f]:eek: hai delle prove SCIENTIFICHE dell'esistenza di Dio??
nn penso...e nn voglio essere blasfema, in quanto credente...ma nn avendo prove di nessuna delle due cose (l'esistenza della magia/l'esistenza di Dio)...diventa una questione di fede...(ovviamente il termine fede è usato in due accezioni differenti nei due casi)
Con questo nn voglio convincerti dell'esistenza della magia (nn ho un'oinione al proposito, ne ho conoscenze al riguardo)...ma solo farti riflettere sul fatto che stai usando due pesi e due misure...
[nn vedo neanche cosa c'entri la magia con la schizofrenia :confused: perchè se ti riferisci ai maghi che ci sono in giro...mi sembrano tutt'altro che schizofrenici quando si tratta di $$$$ ;) se ti riferisci invece a forme di pensiero magico o cose del genere...è un altro discorso!][/color:53f291143f]
[color=darkblue:e24f2cf343]Piccola parentesi: forse Ivan si riferiva alle prove dell'esistenza di Gesù, come personaggio realmente vissuto... :dunno: però solo noi Cristiani sosteniamo che sia il figlio di Dio...[/color:e24f2cf343]
[quote:ed2c37d8d0="psicoivan83"][b:ed2c37d8d0] ho prove dell'esistenza di Dio e di suo figlio...Gesù...[/b:ed2c37d8d0][/quote:ed2c37d8d0]
[color=#9663CF:ed2c37d8d0]questo è quello che è stato scritto e che io ho letto...e cmq come dici tu Ember, un non Cristiano nn sarebbe d'accordo...
e il mio punto è che si stanno applicando due pesi e due misure...a seconda di quello in cui si crede/nn si crede...così come nn ci sono prove scientifiche a favore della magia nn ce ne sono neanche a favore dell'esistenza di Dio.[/color:ed2c37d8d0]
Mia mi ha tolto le parole di bocca.
Brava!
La capacità umana di fare esperienza, di intuire, di apprendere, di trasformare, di dare spiegazioni, di discernere, di entrare in relazione con qualcosa o con qualcuno, in una parola, di "conoscere", è praticamente infinita. Le forme che può assumere ognuna di queste azioni dipendono da così tanti fattori, che parlare della conoscenza come di un fatto semplice, unico e con dei confini netti è, di fat-to, impossibile.
Possiamo conoscere in un’infinità di modi diversi attraverso il corpo (per tutto ciò che riguarda la fisicità, la materialità, l’organicità, la visceralità della nostra esistenza) e attraverso la mente (considerata tanto nella sua essenza razionale quanto in quella ed emotiva).
Comprendere la natura del mondo, le sue regole, i suoi misteri ha costituito certamente uno dei bisogni primari della specie umana fin dagli albori della sua esistenza. La comprensione dei ritmi e dei fatti ricorrenti, delle caratteristiche degli oggetti e degli eventi dell’ambiente in cui l’uomo si è trovato ad agire, delle minacce e delle potenzialità trasformative del suo mondo ha avuto un’importanza vitale. La conoscenza del mondo, intesa come possibilità di prevedere e di trasformare quest’ultimo, consentiva di costruire attivamente più ampi margini di sicurezza entro cui muoversi.
Prima di affrontare il discorso sulla scienza, che è quello che più da vicino ci interessa in que-sta sede, vorremmo soffermarci su altri modi di conoscere la realtà (infatti la scienza stessa non è che questo: un modo di conoscere la realtà); come modello di acquisizione di conoscenza, la scienza rap-presenta un’opzione tra tante, con caratteristiche peculiari che la rendono adatta in certi casi e as-solutamente inutile in altri.
Il mito, l’arte, la scienza, la religione, il sogno, il senso comune, la suggestione, la fede nell’autorità, l’esperienza corporea rappresentano altrettanti modi irriducibili, cioè non riconducibili ad altri, di generare conoscenza. Il tipo, la forma, l’essenza del sapere che si costruisce attraverso di essi non è affatto della medesima natura e può essere invece radicalmente differente, fino alla totale impossibilità di tradurre da un modo all’altro. È diverso il linguaggio, diversi gli oggetti, diverso l’effetto sul soggetto conoscente. Questo vuol dire che alcuni fenomeni, nei loro aspetti peculiari, sono conoscibili attraverso certe esperienze e non attraverso altre. A seconda dell’approccio possono rive-lare certe caratteristiche e non altre: il tentativo di traduzione dal linguaggio appropriato ad uno di-verso potrebbe impoverire talmente l’essenza di un’esperienza conoscitiva da stravolgerne o da di-struggerne il senso. Soffermandoci un attimo sulle parole di Bateson, riportiamo una sua citazione di Isadora Duncan: "Se potessi dire che cosa significa, non avrei bisogno di danzarlo". Cioè, se il mes-saggio fosse di un tipo che potesse essere comunicato a parole, non ci sarebbe motivo di danzarlo; ma non è quel tipo di messaggio (Bateson, 1972).
Una delle capacità più straordinarie dell’uomo è proprio quella di conoscere una medesima co-sa in forme diverse, ma soltanto a patto che egli sappia conservare intatti tutti gli aspetti che ne de-rivano e che non si illuda di poter realizzare una sintesi esaustiva. Un errore del genere lo fa, ad esempio, chi ritiene che il pensiero razionale costituisca l’apice della capacità umana di comprensio-ne delle cose e che sia quindi possibile vivere ogni esperienza attraverso di esso (ma è davvero possi-bile pensare che la logica sia in grado di racchiudere compiutamente in sé fatti come il desiderio, la libertà, la rassegnazione, la fede nell’invisibile, la solitudine, la disperazione, la rabbia, la bellezza, la fiducia incondizionata, una mano che ci sfiora, la sensazione che si prova un attimo prima che un col-tello ci uccida?!?). D’altra parte, senza un pensiero logico che ci consenta di manipolare agilmente gli oggetti secondo certe regole, la nostra intelligenza perderebbe uno dei suoi attributi fondamentali.
La scienza ha maturato nel corso della sua storia una complessa identità che la rende oggi una delle più grandi conquiste dell’uomo nel campo della conoscenza. Ciò non esclude che vi siano state e vi siano tutt’oggi forme di conoscenza, come l’arte, il mito, la religione, il senso comune, che hanno compiuto un cammino altrettanto lungo e che hanno avuto un ruolo di primo piano nella costruzione della complessa identità dell’uomo. Dovremmo forse restituire alla scienza la sua giusta dimensione e ricordare che essa è un formidabile strumento del sapere, ma non l’unico e forse nemmeno il più importante
[quote:c03c19ee84="Mia_Wallace"][color=#9663CF:c03c19ee84][nn vedo neanche cosa c'entri la magia con la schizofrenia :confused: perchè se ti riferisci ai maghi che ci sono in giro...mi sembrano tutt'altro che schizofrenici quando si tratta di $$$$ ;) se ti riferisci invece a forme di pensiero magico o cose del genere...è un altro discorso!][/color:c03c19ee84][/quote:c03c19ee84]
Mi riferio a forme di pensiero magico...non ai ciarlatani che vanno in giro a cercare solo di far $$$$...
[color=#9663CF:902d8655fe]be', ma il pensiero magico nn è proprio solo della schizofrenia...e poi è differente dal credere nella magia secondo me :dunno:[/color:902d8655fe]
Infatti ho scritto patologie e tra parentesi ho scritto il più delle volte schizofrenia...se poi vogliamo perderci nei dettagli o vizi di forma possiamo continuare così per i prossimi 25 post... :asd:
CIAO! :ciao:
[color=#9663CF:1ca7ffea49]nn mi sarei persa nei dettagli se avessi risposto all'inquietante interrogativo suscitato in tutti noi dal tuo ultimo post :rolleyes: e poi mi piacciono i dettagli...bisogna definire bene variabili e costrutti, no? anche questa è scienza ;) [/color:1ca7ffea49]
:P
[color=#9663CF:b4a22c9e01]:asd: :asd:
ok, sono una carognetta :mmh?:
btw, piacere di fare la tua conoscenza...nonostante gli influssi astrali negativi (così rimango in tema ;) )che ci hanno portato subito ad uno scontro diretto :approved:[/color:b4a22c9e01]
Piacere mio! :approved:
Da tutto ciò che ho letto di te fino ad oggi sembri una persona saggia :teach: e che sa quello che dice! Insomma, una persona, in un linguaggio giovanile, "APPOSTO"!!! :asd: :lol: :sedia:
CIAO! :ciao: