6 mesi di carcere a chi favorisce l'aborto: in Nicaragua Dio c'è!

Salve, finalmente l'umanità assiste alla nascita della prima nazione basata sulle leggi del cristianesimo, mentre in occidente assistiamo ad una decadenza dei valori cristiani, come assistere al matrimonio pagano nel castello di bracciano da parte delle star di hollywood, il voler togliere i crocefissi nelle scuole, o dio ce ne scampi dal sentire la bocca eretica e blasfema del cardinal bertone che asserisce che gli evasori fiscali andranno all'inferno, bene nel momento in cui il cristianesimo a toccato letteralmente il fondo nella società occidentale, ecco di colpo arriva un segno dal cielo, il ritorno di manuel noriega nel governo nicaraguense ha previsto altresì il ritorno dei valori cristiani, tanto che una delle prime leggi fatte dal neoparlamento ha previsto l'abolizione dell'aborto sanzionandolo con 6 anni di duro carcere a chiunque lo pratichi o lo favorisca. Ci sono molti governi e nazioni che in occidente per comodità elettorale si spacciano per cristiani ma nessuno di essi poi ha applicato le regole cristiane in materia di aborto come mai? come fà un governo che si proclama cristiano a rendere lecito uno sterminio di vite umane mediante l'aborto?
Rivolgendomi ai lettori cristiani domando: Come si fà a tollerale che milingo viene scomunicato solo perchè si è sposato e viceversa vedere Bertone portavoce del Papa dire che gli evasori fiscali sono dei peccatori che meritano l'inferno? Si domanda cristianamente al blasfemo bertone: "perchè devo pagare le tasse ad un governo che sostiene attivamente l'aborto, attua la pena di morte e ridicolizza la figura del papa nelle trasmissioni tv! in italia non c'è pena di morte ma in altri stati pseudocristiani si! quindi perchè pagare le tasse per mantenere questi blasfemi al potere? A mio opinione Bertone con le sue parole ha fatto un proselito al satanismo e mi stupisco come il santopadre possa circondarsi di tali eretici/blasfemi! Stando all'assunto che dio agisce per vie misteriose ed incomprensibili alla mente umana (le vie del signore sono infinite) sono rimasto stupito nel vederlo agire presso il parlamento nicaraguense, è stato letteralmente uno schiaffo divino nei confronti delle persone che si dichiarano cristiane per poi finanziare governi che attuano programmi quasi simili a quelli dettati dall'anticristo. Dire che in italia non c'è la pena di morte è altresì un eresia, perchè allora mi spiegate cosa è l'aborto? non è condannare a morte un innocente ancor prima che nasca? in italia facciamo i pietosi con gli assassini risparmiandogli la pena capitale perchè ritenuta non cristiana e poi viceversa una donna è libera di abortire anche 6 volte nella sua vita! quello che vi linko qua sotto non è da intendersi come un semplice articolo preso dal web ma è da interpretarsi letteralmente come un segno divino che sia di esempio a tutti i paesi che si definiscono cristiani solo nel momento che devono ricevere voti per salire al potere.

http://www.metamorfosi.info/infodetail.asp?infoid=3745

http://lists.peacelink.it/latina/msg07914.html

Finalmente possiamo vedere una nazione dove cristianamente è piacevole sia pagare le tasse sia assistere al diritto alla vita. Che Dio benedica il parlamento Nicaraguense.

io spero che tu stia scherzando... ma ormai non credo!
Cmq come era solito dire tempo fa (ma visto che c'è gente che non lo capisce sarà il caso di ribadirlo): IL CORPO é MIO E DECIDO IO!! Scusa, ma a te chi dà il diritto di arogmentare, sentenziare e specialmente giudicare le donne che decidono per l'aborto? Non ti viene in mente che anche nei paesi cattolici e cristiani ci sono donne che tali non sono e sono libere di decidere diversamente? e non ti viene neanche in mente che rendere illegali l'aborto lo porta solo nella clandestinità... con + rischi per la salute delle donne? A questo non ci pensiamo, vero?... e mi fermo qui, che è meglio...

Ciao, lo so, ma una finanziaria dove è previsto il taglio alla sanità ed il pagamento di euro 25 per il pronto soccorso è grave.
Come Cristiano posso reputare una finanziaria fatta come dio comanda se prevede come taglio alla sanità il chiudere immediatamente tutte le strutture in cui si pratica l'aborto come hanno fatto in nicaragua.
Vedere una finanziaria dove devo pagare 25 euro per mettermi 2 punti al pronto soccorso e viceversa prevede l'aborto gratuito, bene una finanziaria del genere la considero una messa nera, un inno al demonio, un olocausto di innocenti.
Come cristiano invito tutti i cristiani a riflettere su ciò, se reputate giusto pagare le tasse per mantenere uno stato che vi chiede altri soldi per mettere 2 punti di sutura ad un arto ma che da la possibilità di abortire un anima innocente gratis.
Secondo il Cardinal Bertone chi omette di fare lo scontrino fiscale quando muore va all'inferno, chi si rifiuta di pagare le tasse per mantenere una sanità dove si pratica l'aborto gratis quando muore va all'inferno.
Domando a voi cristiani, non vi sentite colpevoli di peccato ogni qualvolta pagate le tasse per mantenere un tale sistema? chi dice che il corpo è suo e selo gestisce lui perchè non selo gestisce a sua spese? perchè la libertà di chi vuole compiere uno scempio come l'aborto devo pagarla io? chi si vuole drogare si droga a sua spese perchè chi vuole abortire lo devono finanziare i cristiani mediante le tasse? e perchè ai cristiani se si tagliano un dito gli vengono a chiedere 25 euro per 2 punti di sutura?
ripeto una tale finanziaria è una vera è propria messa nera anticristiana.

Citazione:

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Originariamente postato da LuisaMiao

IL CORPO é MIO E DECIDO IO!!

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con l'aborto non decidi del tuo corpo ma di un' altro corpo. un altro essere umano.

personalmente tollero l'aborto se e solo se è a rischio la salute della madre.

Citazione:

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Originariamente postato da rosannale
con l'aborto non decidi del tuo corpo ma di un' altro corpo. un altro essere umano.

personalmente tollero l'aborto se e solo se è a rischio la salute della madre.

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:approved:

Beh allora perché non dare 6 mesi di carcere anche a chi tradisce la moglie? Dopotutto infrange uno dei dieci comandamenti!

Questa evidente provocazione, non ha lo scopo di generare una polemica, ma di far riflettere su quello che dovrebbe essere la separazione tra leggi dello stato e leggi stabilite dalla religione.

In uno stato come l'Italia, in cui è un diritto riconosciuto dalla costituzione quello di poter aderire liberamente a qualsiasi religione uno desideri, parlare di stato cristiano, mi sembra un notevole nonsense.

non c'è paragone tra tradimento e aborto. non siamo assurdi per favore.

il corpo è mio e decido io! bene però decidilo a tue spese perfavore! non è giusto che per una carie devo pagare al dentista 200 euro, per 2 punti di sutura devo pagare 25 euro, e invece una donna non malata può abortire gratis!
se il corpo è tuo e decidi di rifarti il seno ti paghi il chirurgo plastico circa 6000 euro. non capisco perchè per l'aborto non si devono pagano 5000eruo?
pagando l'aborto 5000 euro si risolverebbero molti mali seguenti:
1) i ragazzi che stuprando mettono incinte le donne si vedranno adebitate le spese per l'aborto.
2) le ragazze prima di fare sesso con il primo che capita ci rifletteranno bene sul dove reperire 5000 euro per l'eventuale aborto.
3) Finalmente il numero degli italiani nati sarebbe superiore a quello degli italiani morti.
4) Terminerebbe la barzelletta di importare gli extracomunitari perchè gli italiani sono un popolo di vecchi.
Ci lamentiamo degli stupri degli adolescenti che ragionano nel seguente modo:
1) siamo minorenni ergo non andiamo in galera se violentiamo.
2) se la ragazza rimanesse incinta può abortire gratuitamente.
Informiamo i giovani che in caso di aborto si pagano 5000 euro equamente divisi tra padre e madre del feto che sta per essere abortito. Poi vediamo se hanno ancora voglia di violentare. Diciamo ai giovani che se mentre fanno sesso la donna rimane incinta il maschio è obbligato ad assumere il ruolo di padre anche se è minorenne con tutto quello che gli comporta legalmente essere padre.
ci passa il giorno e la notte tra la nostra finanziaria e quella nicaraguense in materia di sanità, la loro è una finanziaria fatta come DIO comanda la nostra assomiglia più al grimorio satanico dove l'oggeto principale è il sacrificio di migliaia anime innocenti, un vero è proprio sacrificio umano a satana di bambini.
Non vi sentite colpevoli di peccato a finanziare con le tasse un sistema del genere? Io pagando le tasse nella mia coscienza mi sento colpevole come se fossi stato un finanziatore dei campi di sterminio dei nazisti.
chi vuole gestirsi il proprio corpo lo faccia a sua spese ma per cortesia che non mi obbligasse a finanziarglielo. Nel mondo della sanità una donna incinta non è una donna malata, l'essere incinte non è considerata una malattia, allora se non è malattia perchè devo finanziare io lo stroncare la vita ad un anima che sta per nascere, sono molto tollerante ma per piacere non obbligatemi a diventare complice di questo ignobile massacro!

Citazione:

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Originariamente postato da rosannale
con l'aborto non decidi del tuo corpo ma di un' altro corpo. un altro essere umano.

personalmente tollero l'aborto se e solo se è a rischio la salute della madre.

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Lo stato del Nicaragua ha tolto anche questa possibilità: era l'unica ammessa, il rischio di perdere la vita per la donna a causa di una gravidanza. Ora non è ammesso: la donna deve morire ma portare avanti la gravidanza. Chi sta decidendo qui del corpo e della vita degli altri?!

Citazione:

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Originariamente postato da rosannale
non c'è paragone tra tradimento e aborto. non siamo assurdi per favore.

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Come ho scritto dalla seconda riga in poi del mio post, il punto non è il tradimento o l'aborto in sé, il punto è l'assurdità del giudicare con parametri "cristiani" leggi emanate da un governo che si definisce "laico".

Vediamo se adesso il concetto è stato spiegato meglio.

Citazione:

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Originariamente postato da Yezidism

ci passa il giorno e la notte tra la nostra finanziaria e quella nicaraguense in materia di sanità, la loro è una finanziaria fatta come DIO comanda la nostra assomiglia più al grimorio satanico dove l'oggeto principale è il sacrificio di migliaia anime innocenti, un vero è proprio sacrificio umano a satana di bambini.

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Lasciando perdere il resto, il nostro Stato è uno Stato LAICO, dove Dio non c'entra per nulla. Le leggi si fanno in parlamento, per tutti i cittadini, di qualunque fede essi siano.
E poi alla faccia degli attacchi alle donne, alle loro scelte... la tolleranza non si sa dove sia finito. Per te è un sacrificio umano a satana ( :confused: :confused: ), per altri invece è un sacrificio per poter sopravvivere, per poter continuare a mangiare ogni giorno con i figli che già ci sono, per non trovarsi senza lavoro o abbandonata dalla famiglia,... I motivi possono essere mille e + di mille per arrivare alla decisione di abortire: ti assicuro che dopo aver sentito per un anno in colloquio le donne che chiedevano la certificazione per l'aborto stai da schifo, senti e capisci quanto sia una cosa so0fferta, ma non c'è altra uscita... Certo, lo Stato potrebbe anche creare altre alternative, ma al momento questa è quella che c'è e quella a cui molte sono costrette ad accedere.

Citazione:

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Originariamente postato da Aimi_Summers
Come ho scritto dalla seconda riga in poi del mio post, il punto non è il tradimento o l'aborto in sé, il punto è l'assurdità del giudicare con parametri "cristiani" leggi emanate da un governo che si definisce "laico".

Vediamo se adesso il concetto è stato spiegato meglio.

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è assurdo uccidere un feto e non perchè lo dica la bibbia. leggi (xkè io non lo ricordo bene! sono stata bocciata a fisiologica :sfiga: ) a quante settimane comincia lo sviluppo del cervello, e credimi abortire entro i tre mesi è un omicidio.

Citazione:

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Originariamente postato da LuisaMiao
Lo stato del Nicaragua ha tolto anche questa possibilità: era l'unica ammessa, il rischio di perdere la vita per la donna a causa di una gravidanza. Ora non è ammesso: la donna deve morire ma portare avanti la gravidanza. Chi sta decidendo qui del corpo e della vita degli altri?!

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cioè scusa per lo stato del nicaragua (non conosco la notizia se non ciò che ho letto all'inizio del post) l'aborto non sarebbe mai permesso? in nessun caso? no. su questo non sono d'accordo. come ho già scritto per me l'aborto è giustificato in caso di consaguenze gravo per la madre. lì diventa una scelta soggettiva e non critricabile.

Quoto in pieno Aimi_Summers!

L'embrione inizia la sua esistenza in realtà al 14° giorno del ciclo mestruale e quindi la terza settimana di gravidanza (terza settimana dall'ultima mestruazione) corrisponde in realtà alla prima settimana di vita dell'embrione ("età concezionale").

1° mese

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3 settimana

Fecondazione dell'ovocita, formazione dell'embrione e suo impianto in cavità uterina.

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4 settimana

All'interno dell'utero si forma il "sacchettino" che ospiterà l'embrione (sacco gestazionale). Successivamente inizia a rendersi evidente l'embrione stesso che in questo periodo ha la forma di un corpicciolo cilindrico. All'interno dell'embrione si sviluppano delle aree specializzate, dette "somiti" da cui prenderanno origine lo scheletro e i muscoli.

La parte esterna dell'embrione, a stretto contatto con le pareti uterine, viene raggiunta dal sangue materno (inizio della circolazione utero-placentare) che fornisce il nutrimento.





2° mese

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5-6 settimana

Nell'embrione iniziano a formarsi il cuore (iniziano le prime pulsazioni cardiache), gli occhi, le prime strutture cerebrali, il fegato, gli abbozzi dell'orecchio esterno, dell'esofago, dello stomaco, dei genitali esterni e della tiroide.

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7 settimana

Compaiono gli abbozzi degli arti superiori ed inferiori, del pancreas e dei reni. Il cordone ombelicale è perfettamente formato.

Si inizia a sviluppare la corteccia cerebrale.

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8 settimana

Le pulsazioni cardiache sono ritmiche; si formano gli abbozzi delle mani e dei piedi e compaiono le dita. I genitali assumono morfologia maschile o femminile.

L'embrione pesa in media 1 grammo ed è lungo circa 3 cm.





3° mese

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9-10 settimana

Iniziano a svilupparsi le ossa, i muscoli, i nervi ed i grossi vasi. L'estremità cefalica dell'embrione comincia a separarsi dal torace ed in essa si possono distinguere gli abbozzi del naso, delle orecchie e delle mandibole. Si formano le prime gemme dentali (strutture da cui si svilupperanno successivamente i denti. L'estremità cefalica ha un volume pari ad un terzo di tutto il corpo embrionale. La parete addominale non è ancora completa e c'è un "ernia ombelicale fisiologica".

A livello cerebrale compare il cosiddetto "corpo calloso" ovvero la struttura nervosa che collega i due emisferi cerebrali.

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11-12 settimana

Nei genitali maschili si sviluppa il glande. Nei genitali femminili è presente l'abbozzo dell'utero.

Nell'estremità cefalica le gemme dentali si trasformano nei primi abbozzi dei denti.

Nel pancreas si formano le "isole di Langherans" ovvero le strutture preposte alla produzione di insulina.

Le anse intestinali sono ormai rientrate nella cavità addominale e scompare la già citata "ernia ombelicale fisiologica).

Il feto pesa in media 14 grammi ed è lungo circa 7 cm.

se per voi non è un individuo questo... e avete il coraggio di dire: IL CORPO è MIO E DECIDO IO... :assurdo:

Citazione:

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Originariamente postato da rosannale
è assurdo uccidere un feto e non perchè lo dica la bibbia. leggi (xkè io non lo ricordo bene! sono stata bocciata a fisiologica :sfiga: ) a quante settimane comincia lo sviluppo del cervello, e credimi abortire entro i tre mesi è un omicidio.

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Allora, l'argomento del topic, che mi pare non sia chiaro nemmeno a chi il topic l'ha creato, era stato introdotto come grado di coerenza tra leggi dello stato e cristianesimo, facendo un paragone tra le leggi del Nicaragua e le leggi italiane, in particolare con riferimento all'aborto.

Non è una discussione nata per esprimere un'opinione sull'aborto, altrimenti qui si parla di due cose totalmente diverse, e non ha senso nemmeno che continuiamo a discutere.

se poi vogliamo parlare di questo, allora basta chiarirsi.

Rosannale il tubo neurale inizia a svilupparsi a circa 15 giorni dal concepimento..a fisiologica ero una cippa anche io ma questo dato mi colpì molto!
Dunque: Yezidism non si è arrogato il diritto di decidere per gli altri: ha solo espresso la sua opinione, che peraltro stavolta merita un applauso...clap clap clap! Non sono d'accordo su quel che dici di bertone, potrei risponderti "dai a cesare quel che è di cesare e a dio quel che è di dio"...ma in effetti nella situazione che tu narri ci vedo un che di contraddittorio....e concordo con te nel parlare di ignobile massacro.
Luisa, io non ho mai fatto tirocinio o volontariato come tu hai fatto. Quindi non voglio entrare nel merito di quel che dici. Ma una cosa che ho imparato a mie spese è che nella vita c'è sempre un'alternativa, solo che noi magari in quel momento non la vediamo, oppure non è quella che vorremmo noi, o non si confà a come siamo fatti noi...insomma, può "non essere" tante cose, ma c'è.
Per me l'aborto è un omicidio brutale, oltretutto: quindi più si fa per debellarlo, melgio è; e il motivo è lo stesso per cui sono contraria alla pena di morte: non siamo nessuno per decidere della vita altrui.

Citazione:

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Originariamente postato da maryflower
Ma una cosa che ho imparato a mie spese è che nella vita c'è sempre un'alternativa, solo che noi magari in quel momento non la vediamo, oppure non è quella che vorremmo noi, o non si confà a come siamo fatti noi...insomma, può "non essere" tante cose, ma c'è.
Per me l'aborto è un omicidio brutale, oltretutto: quindi più si fa per debellarlo, melgio è; e il motivo è lo stesso per cui sono contraria alla pena di morte: non siamo nessuno per decidere della vita altrui.

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sì ma non siamo neanche nessuno per imporre la nostra alternativa a un'altra persona... credo che nessuno possa permettersi di sindacare sulla scelta di chi decide di abortire, scelta che alla base ha motivazioni e una storia che sono propri e noti solo a chi, questa scelta, la sta compiendo. nessuno vuole santificare l'aborto (ma vi inviterei a moderare i termini, non sapendo chi ci sta leggendo e cosa ha vissuto), ma - per fortuna - è consentito dalla legge (e dico per fortuna perché la legge 194 ha eliminato in gran parte gli aborti clandestini e ha diminuito il numero di aborti praticati ogni anno), deve restare tale; cercare di educare e così diminuire il ricorso all'aborto non implica vietarlo, chiudere gli occhi su qualcosa che esiste da sempre perché non ci piace.

Il nostro sistema di governo è Laico :look: mi risulta... :look:




Per il resto penso che il mondo delle ragazze che hanno "sempre" un alternativa all'aborto sia una minoranza fortunata: non sempre l'alternativa esiste. non sono cosi ottimista almeno da pensare che tutte le ragazze che aspettano un bimbo e decidano di abortire lo facciano pur avendo un alternativa.
Poche sono secondo me quelle che lo fanno per non smettere di fare shopping con le amiche, o per non ingrassare.
Probabilmente nell'europero una maggiornaza avrà l'alternativa sempre ( portare avanti la gravidanza e darlo in adozione ad esempio ) , ma non sono cosi convinta che sia cosi ovunque, anzi.
Le realtà esistenti sono molto peggio ahimè.
e sottolineo che sono la prima a pensare che un feto sia un bimbo, a tutti gli effeti.
ma purtroppo riconosco che ci sono situazioni che non hanno alternativa..e non posso essere cosi egoista da ragionare basandomi solo sulle situazioni che ho intorno a me, nel mondo in cui vivo io, in cui magari se anche una ragazzina aspetta un bimbo, fa un pò di scandalo ma da mangiare lo si trova, e dopo un pò ci si abitua anche alla cosa.

Basti pensare ai casi in cui una ragazza viene uccisa perchè aspetta un bambino fuori dal matrimonio: muore lei e la creatura che porta in grembo. Sarà un caso estremo, sarà una cosa che c'entra poco, ditemi quelli che volete, ma prima di fare una legge bisogna pensare a tutto. in italia non ci sono solo cattolici. ne solo cattolici praticanti. Ci sono anche atei, e fedeli di altre religioni.

Democrazia, almeno in Italia :rolleyes: ..

/quoto Mia ora che la leggo :sisi: : eliminarne la legalizzazione equivale a chiudere gli occhi su una realtà che continuerebbe a esistere , ma in forma clandestina, su cui si aprirebbe una ennesima speculazione economica, e si perderebbe della sicurezza sanitaria essenziale per garantire la sopravvivenza della madre.

Avere le strutture che compongono il sistema nervoso centrale e periferico è un conto, quello è l'aspetto strutturale, se ne facciamo un discorso di anatomia, altra cosa è la loro funzione.

Io, che sono poco campanilistico e anche poco nazional popolare, penso che l punto fisso sia la LAICITA' dello stato italiano e non c'è ideologia o religione che possa mettere in dubbio questo.
Se in Nicarugua se la passano così bene, uno ci si può trasferire

Mia ti rigiro la frittata: non pensi che potrebbe essere la madre in questione che, abortendo, impone la sua decisione su un altro essere umano che in quel momento non può dire la sua? E poi : come è possibile che a questo mondo nessuno possa sindacare (giustamente) sulle scelte altrui ma paradossalmente siamo autorizzati a decidere quando e come privare della vita una persona?

Citazione:

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Originariamente postato da maryflower
Mia ti rigiro la frittata: non pensi che potrebbe essere la madre in questione che, abortendo, impone la sua decisione su un altro essere umano che in quel momento non può dire la sua? E poi : come è possibile che a questo mondo nessuno possa sindacare (giustamente) sulle scelte altrui ma paradossalmente siamo autorizzati a decidere quando e come privare della vita una persona?

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quoto in pieno Maryflower!:approved:

Citazione:

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Originariamente postato da maryflower
Mia ti rigiro la frittata: non pensi che potrebbe essere la madre in questione che, abortendo, impone la sua decisione su un altro essere umano che in quel momento non può dire la sua? E poi : come è possibile che a questo mondo nessuno possa sindacare (giustamente) sulle scelte altrui ma paradossalmente siamo autorizzati a decidere quando e come privare della vita una persona?

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il fatto è che nessuno è ancora riuscito a definire quando ha inizio la vita di una persona. il fatto è che nemmeno siamo concordi su cos'è la vita, quindi è difficile dire quando inizia. ognuno dice la sua: perciò per i cattolici è al momento del concepimento, la scienza ci sta ancora pensando, altri dicono che solo alla nascita,... non c'è ancora una risposta uguale per tutti e universalmente accettata. ma questo esula un po' tanto dal topic... quindi io chiudo il mio OT.

certo che ci penso, ma è una sua decisione, e avrà sicuramente ragioni sulle quali non credo di potermi esprimere (o meglio, non credo sia giusto che io mi esprima). il fatto che l'aborto, a certe condizioni, sia legale, non implica che "siamo autorizzati a decidere quando e come privare della vita una persona", significa solo prendere atto della sua esistenza e cercare di regolamentarlo nel miglior modo possibile, tutelando la donna e fornendole per quanto possibile delle alternative, tra le quali poi lei e solo lei dovrà/potrà decidere.
la gravidanza e/o il parto non devono necessariamente mettere in pericolo il corpo della donna, c'è anche la mente, per dire.

Tornando IN topic, ribadisco il fatto che lo stato italiano è uno stato LAICO e rappresenta anche me che non sono credente. E se tutti i cattolici sono contro l'aborto per forza di cose (altrimenti che cattolici sono?), al contrario non è che tutti gli atei siano automaticamente pro aborto. Questo per dire che la questione dell'aborto va comunque molto oltre l'essere o meno religiosi ma è una questione che riguarda così intimamente una donna che non me la sentirei di liquidare il problema vietando l'aborto in nome di dio.

Preferisco una persona che non abortisce ad una gravidanza inaspettata per scelta consapevole e non che partorisce un figlio per niente desiderato solo perchè "è peccato e non vado in paradiso", obbedendo a una coscienza che non è la propria...
non vedo nulla di buono per un bambino nato e cresciuto senza essere desiderato, amato.

Luisa non credo che stiamo andando ot, se discutiamo su una legge sull'alborto credo sia impossibile non mettere in causa l'aborto stesso! no?
comunque hai centrato il punto: dipende tutto da quando crediamo inizi la vita. per me inizia al momento del concepimento, quando di fatto si dà origine a un altro individuo. di conseguenza sono convinta che quel nuovo individuo abbia i miei stessi diritti.

Signori, qui stiamo parlando del Nicaragua! on tutti il rispetto per i Nacaraguensi non credo che sia una nazione modello di libertà e democrazia da prendere come esewmpio. E' una nazione povera, da poco uscita da decenni di guerra civile, governata da un ex-guerrigliero che ha fatto una coalizione con l'ultradestra. Scusate, ma personalmente preferirei prendere come modello l'Olanda, la Danimarca, o la Gran Bretagna. In ogni caso paesi che non fanno della repressione l'arma migliore.
Le battaglie civili sono state compiute anni fa, da queste sono uscite fuori cose che ad alcuni possono non stare benissimo, ma che se riflettiamo bene sono delle grandi conquiste democratiche. Se io sono animista, buddista, induista o vattelappesca non è possibile che le decisiopni dello stato in cui vivo devono essere presi dai cattolici. Per quale motivo? A costo di essere ripetitivo, l?italia è una Repubblica LAICA. Nessuno deve venire disciminato per il suo credo religioso, ma nessun credo deve imporre le leggi in base alla propia morale.
Se io ho appena i soldi per camparmi da solo, perchè devo fare venire al mondo un bambino per condannarlo a morte sopo, o per condannarlo ad una vita peggiore della morte? E questo è solo un caso, ce ne sono molti altri che si potrebbero fare.
Se io sono cattolico osservante e intransigente, se la mia ragazza rimane incinta mi tengo il bambino. Se non sono cattolico sono fatti miei se abortisco o meno. Uno Stato attento e intelligente, mio caro Yezidism, non ha il dovere di non perpetrare un "massacro a satana", questo è solo un tuo delirio psicotico. Un Stato attento e intelligente ha l'obbligo morale di evitare che situazioni potenzialmente pericolose per la saluta dei propi cittadini, come è l'aborto clandestino, non vadano ed essere comunque perpetrate nell'illegalità.
I deliranti discorsi su persone che non stuprerebbero nessuno se sapessero che poi dovrebbero pagare 5000 E per l'aborto, non stanno nè in cielo nè in terra.
Non sopporto l'arroganza di chi crede che la propia morale si giusta per tutto il mondo. Io personalmente non praticherei l'aborto, se mi trovassi in questa situazione farei di tutto per non dover fa abortire la mia ragazza. Sotto certi punti di vista anchio lo trovo ingiusto per una vita che deve arrivare, ma non mi permetto di dire che TUTTI in Italia non devono abortire. E' un diritto della donna, ma in fondo anche dell'uomo che le sta accanto.

Appunto, come ben dici, per te inizia con il concepimento. Non è così per tutti... perciò per tutte queste persone aborto non è uguale a omicidio.
Come ben diceva prima Mia_Wallace i fattori da considerare sono tanti, tra cui non solo il corpo, ma anche la mente della persona che vive la situazione in quel momento, la sua storia, le sue difficoltà e problemi,... secondo me, è sempre più facile dire che uan cosa è giusta e sbagliata in astratto, ma poi a trovarsi in certi situazioni la prospettiva cambia, e di tanto.

Citazione:

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Originariamente postato da LuisaMiao
Appunto, come ben dici, per te inizia con il concepimento. Non è così per tutti... perciò per tutte queste persone aborto non è uguale a omicidio.
Come ben diceva prima Mia_Wallace i fattori da considerare sono tanti, tra cui non solo il corpo, ma anche la mente della persona che vive la situazione in quel momento, la sua storia, le sue difficoltà e problemi,... secondo me, è sempre più facile dire che uan cosa è giusta e sbagliata in astratto, ma poi a trovarsi in certi situazioni la prospettiva cambia, e di tanto.

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Sacrosanto

Citazione:

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Originariamente postato da LuisaMiao
Appunto, come ben dici, per te inizia con il concepimento. Non è così per tutti... perciò per tutte queste persone aborto non è uguale a omicidio.
Come ben diceva prima Mia_Wallace i fattori da considerare sono tanti, tra cui non solo il corpo, ma anche la mente della persona che vive la situazione in quel momento, la sua storia, le sue difficoltà e problemi,... secondo me, è sempre più facile dire che uan cosa è giusta e sbagliata in astratto, ma poi a trovarsi in certi situazioni la prospettiva cambia, e di tanto.

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appunto

Citazione:

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Originariamente postato da Antopsi
Uno Stato attento e intelligente, mio caro Yezidism, non ha il dovere di non perpetrare un "massacro a satana", questo è solo un tuo delirio psicotico.

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Antopsi, continuare a conversare senza dare del "delirante psicotico" a qualcuno è possibile? Grazie

si, sorry. Mi sono un pò scaldato.

Per pensare un po': da Inter Press Service News Agency

NICARAGUA:
Therapeutic Abortion Faces Pressure from the Right
Felipe Jaime

MEXICO CITY, Jul 26 (IPS) - Therapeutic abortion has been legal for more than a century in Nicaragua. But heated parliamentary debate has erupted, spurred on by right-wing and religious groups seeking a ban.

The fuse was ignited by the case of Rosita, a nine-year-old Nicaraguan girl whose parents emigrated to Costa Rica in the early 1990s in search of a better life. She became pregnant in late 2003 after she was raped on a coffee plantation near the central Costa Rican city of Turrialba.

In Nicaragua, groups of "pro-life" activists and Roman Catholic Church leaders expressed their opposition to the child having an abortion, but the Women's Network Against Violence and other non-governmental organisations (NGOs) supported Rosita and her parents so that the situation could be resolved in accordance with the law on therapeutic abortion, as occurred in the end.

But some sectors within the government and radical right-wing groups were not happy with the outcome.

"A hundred year ago therapeutic abortion was established as an exception to the criminalisation of abortion, in cases in which the woman's life is endangered," Juana Jiménez, executive secretary of the Women's Network Against Violence, told IPS in a telephone interview from Nicaragua.

In Rosita's case, "medical assessments clearly indicated the risks, not only psychological but physical," posed by her pregnancy, she said.

Nicaragua's penal code allows for therapeutic abortions when they are deemed necessary on a sound scientific and medical basis, "with the involvement of at least three doctors, and consent from the woman's husband or next of kin."

"We have been talking to legislators about the need to preserve the (penal code) article that decriminalises therapeutic abortion, particularly when women's lives are endangered," said Jiménez.

By contrast, Deputy Jamileth Bonilla of the conservative ruling Liberal Constitutional Party (PLC) told IPS that therapeutic abortion "should be made a criminal act." She went on to say her party, which holds a majority in parliament, has decided to push for that legislative reform.

"We want to roll back" the present legislation on the matter, she said.

When dealing with cases like that of Rosita, Bonilla said "the culture of our country is still not prepared to allow therapeutic abortion in such circumstances, (and) the issue can be distorted and mishandled."

Some church groups have gone too far in putting therapeutic abortion in the same category as other, currently illegal, forms of abortion, but "the Catholic Church as such" has not been party to this excess, she added.

"It's a question of saving lives, and therapeutic abortion should not go against religious sentiment or belief, because the Church also wants to save lives," said the lawmaker.

However, the Nicaraguan Bishops' Conference -- the highest Catholic body in the country -- stated in a communiqué on Rosita's case that therapeutic abortion is an "aberration," and that keeping it legal implies a failure "to respect the most sacred thing God has given us: life."

Abortion is an "abominable crime...even when it is disguised by pseudo-humanitarian extenuating circumstances when classifying it as therapeutic," concluded a statement signed by the secretary general of the Conference, Bishop Abelardo Mata.

According to Jiménez, a member of the Independent Women's Movement, making therapeutic abortion illegal due to pressure from the church would amount to "an attack on the lay nature of the State."

It would also constitute "a very serious precedent for women," and would put health practitioners in a difficult position, she said.

"Nicaragua's Gynaecology and Obstetrics Association has expressed its concern," and has stated that "the medical grounds for therapeutic abortion have been established, and that if this article were eliminated they would be in violation of the principle of saving lives -- with the particularity that it would be women who would die, because it is we who have the biological capacity to procreate," said the activist.

Of 200 cases of women dying of pregnancy-related causes in 2003, approximately 30 percent involved abortions, while "31 deaths could have been avoided through therapeutic abortions," she said.

The international NGO Ipas -- which works for the sexual and reproductive rights of women worldwide -- estimates that around 32,000 abortions are carried out and some 5,500 women seek medical services for abortion-related complications in Nicaragua every year.

"Clandestine abortion is a problem in Nicaragua as it is in most of Latin America, and as long as States and governments fail to put public health schemes in place, especially with respect to providing family planning information and contraception, unwanted pregnancies will continue to cause the death of many women," said Jiménez.

Violeta Delgado, the head of the Civil Coordinator for Emergency and Reconstruction (CCER), told IPS that criminalising therapeutic abortion "would carry great class-related moral-religious weight, because obviously those mainly affected by a decision of this type would be poor women reliant on public health services."

The possibility of taking the issue before the Inter-American Commission on Human Rights should be considered, she added, because criminalising therapeutic abortion "would amount to a violation of the right to life."

"It would mean the life of a woman is second-class, as it is in many Islamic countries," said Delgado.

This would especially affect women living in poverty -- between 40 and 60 percent of Nicaraguan women depending on the source.

Womens' organisations like the Network of Violence Against Women and CCER have announced campaigns and awareness-raising workshops for August, when therapeutic abortion will again come up for parliamentary debate.

Ha ragione il moderatore, rispetto per gli utenti!!

Citazione:

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Originariamente postato da Accadueo
Antopsi, continuare a conversare senza dare del "delirante psicotico" a qualcuno è possibile? Grazie

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Io però resto curioso di sapere che sostanze assume Yezidism, credo che sia mio diritto di utente saperlo.

...anche perchè mi pare roba buona :)

Citazione:

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Originariamente postato da **Ayax**
Ha ragione il moderatore, rispetto per gli utenti!!

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No Ayax.. rispetto per il delirante psicotico in questo caso..

Citazione:

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Io però resto curioso di sapere che sostanze assume Yezidism, credo che sia mio diritto di utente saperlo

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E' tuo diritto utilizzare pm (private message) per queste curiosità ma non è tuo diritto avere risposte.
Mi scuso con tutti per l' interruzione. Se avete qualcosa da dire rispetto a tutto ciò che va OT (fuori tema), prego gli utenti di contattare in privato.
ciaociao :)

quello che noto io è che se uno è contro l'aborto è xkè è religioso. il fatto che ho detto che sono contro l'aborto non vuol dire che io voglia abolire la legge per cui si può entro i tre mesi (correggetemi se sbaglio) ma solo che sono convintissima che se una donna abortisca lo fa xkè non ha altra scelta, lo fa xkè forse è sola senza un compagno che voglia il bambino, lo fa xkè non può mantenerlo...

quello che dico io è che lo stesso feto va in qualke modo tutelato... se poi proprio non è nelle condizioni psico fisiche di portare avanti la gravidanza...

[QUOTE]Originariamente postato da Accadueo
[B]No Ayax.. rispetto per il delirante psicotico in questo caso..

Si sono d'accordo

so che è superfluo, però vorrei ricordare a yezidism, che ha pronta la soluzione per risolvere contemporaneamente il problema degli stupri e il ricorso all'aborto (!), che purtroppo a me risulta che non tutti gli stupratori si presentino alle vittime, o ai carabinieri, con nome e cognome, codice fiscale e libretto degli assegni per contribuire alle spese sanitarie della vittima. nei casi in cui il violentatore rimane ignoto, che mi pare siano la maggioranza, che si fa? una colletta per la vittima?
del resto è anche vero che non tutte le gravidanze indesiderate sono conseguenza di rapporti sessuali non protetti (quindi di "gente superficiale"): a volte i metodi anticoncezionali falliscono... a questo punto, da cattolico praticante, mi dirai che l'unica via per evitare gravidanze non volute è l'astinenza, o magari i metodi naturali... li vogliamo imporre a tutta l'italia?

questo per ribadire che le cose sono sempre "un tantino" più complicate di quanto alcuni possano pensare, come dovrebbe risultare anche dal mestiere che facciamo o che faremo.

preciso che per me un embrione è una vita perchè io stessa sono stata embrione, e se qualcuno non mi avesse accolto e difeso ora non sarei qui a dire la mia.
ma come posso imporre la mia opinione a milioni di altre esperienze, contesti, storie, situazioni specifiche?
di solito funziona così: ci sono le leggi, che in linea di massima cercano di tutelare tutti, poi ognuno sceglie in coscienza. la lezione di religione sul libero arbitrio me la ricordo ancora molto bene...

un grazie d cuore a Rosannale che ci ha dato questa veloce lezioncina su le tappe dello sviluppo del feto!!

sono perfettamente d'accordo con chi piu' sopra fa notare che all'aborto spesso ci si arriva per necessità!

ma secondo voi è megli abortire o ritrovarsi a 16 anni con un figlio con la scuola dell'obbligo ancora da terminare e probabilmente senza un compagno e quindi un padre per il proprio figlio???(dato che probabilmente a 16 anni o poco più un ragazzino pensa a tutt'altro che prendersi la responsabilità di una paternità!!)

come pensate che si mantenga un figlio??? con l'aiuto dei prorpi genitori???dato che lo stato non ti aiuta???( ops! forse è per questo che c'è tanta gente che a 30 anni è senza figli perchè non se lo puo' permettere???: affitto alto, lavoro a tempo determinato?...)
e poi pensate che a quell'età si sia abbastanza maturi per crescere ed educare un figlio nel migliore dei modi???perchè è questo che bisognerebbe fare!!
oltretutto senza un'adeguata formazione sia scolastica che pratica a livello di esperienze di vita cosa pensate si possa insegnare ai propri figli???

ma su!!! grazie a dio che c'è l'aborto e siamo in una paese democratico, libero e LAICO!!!

personalmente penso che la religione con le sue regole abbia portato molto spesso a conseguenze negative, specie nei suoi estremismi!!!

ogni religione è nata con lo scopo di dettare delle regole affinchè sia possibile vivere pacificamente nella comunità...io penso che sia meglio cercare queste regole nella propria coscienza...perchè è dimostrato dalla storia che la religione spesso è stata frutto ed è tuttora ( x es. estremismo islamico) frutto di strumentalizzazione per abbindolare le masse di ignoranti che non hanno putroppo la facoltà di giudicare cos'è giusto e cosa è male! e qui ritorno al concetto di formazione ed esperienza che dovrebbe servirci a poter riflettere e leggere le cose con la nostra testa e non affidandoci alla semplice interpretazione di una corrente ideologica di qual si voglia natura!!!

[QUOTE]Originariamente postato da *morgana*
[B]
ma secondo voi è megli abortire o ritrovarsi a 16 anni con un figlio con la scuola dell'obbligo ancora da terminare e probabilmente senza un compagno e quindi un padre per il proprio figlio???(dato che probabilmente a 16 anni o poco più un ragazzino pensa a tutt'altro che prendersi la responsabilità di una paternità!!)

come pensate che si mantenga un figlio??? con l'aiuto dei prorpi genitori???dato che lo stato non ti aiuta???( ops! forse è per questo che c'è tanta gente che a 30 anni è senza figli perchè non se lo puo' permettere???: affitto alto, lavoro a tempo determinato?...)
e poi pensate che a quell'età si sia abbastanza maturi per crescere ed educare un figlio nel migliore dei modi???perchè è questo che bisognerebbe fare!!
oltretutto senza un'adeguata formazione sia scolastica che pratica a livello di esperienze di vita cosa pensate si possa insegnare ai propri figli???

ma su!!! grazie a dio che c'è l'aborto e siamo in una paese democratico, libero e LAICO!!!

..beh non mi risulta che un figlio capiti per caso, non è mica una malattia che arriva senza poterla evitare...!
A parte ovviamente i casi di stupro, le gravidanze " indesiderate" oggi, nel 2006, penso ci sia come EVITARLE.....prevenzione no???
dire" grazie a Dio esiste l'aborto" sinceramente mi sembra eccessivo e fuori luogo.....invece di uccidere una piccola vita ( perchè di questo si tratta!) io manderei al lavori forzati tutte queste cretinette di 14-15 anni sessualmente attive....siamo alle solite, poverine non sanno come crescere un bambino...non lavorano...non hanno soldi....pero' per avere rapporti sessuali sono mature abbastanze??!!!!!
e basta di confondere sempre le vittime con i colpevoli!!!!
:zott: :zott: