xchè il counseling viene scambiata per una formazione post lauream in Psicologia!?!

... lo so ... :sbonk: di counseling si è parlato ... riparlato e straparlato :chat: ... ma più se ne parla più emerge un unico elemento sicuro: la confusione !!! :confused: ...

in Itlalia ... (altra cosa è l'estero) nonostante le varie definizioni e scuole è difficile capire cosa realmente "fa" un counselor e troppo spesso sembra scimmiottare il lavoro dello psicologo ...

la confusione è tale e tanta che sempre più sento di laureati e laureandi in psicologia che frequentano o vogliono frequentare un corso di counseling: " per acquisire quelle conoscenze pratiche ed esperienze che l'università non fornisce" ... come se il counseling fosse diventata una sorta di formazione pratica e post lauream in psicologia ... :eek: ... quando invece l'unica cosa chiara è che non è assolutamente necessario essere laureati in psicologia per diventare counselor!!! proprio perchè non fornisce strumenti psicologici (intesi come peculiari al lavoro di psicologo) :nono: tanto è vero che che se domani un ingegnere meccanico volesse iscriversi ad un corso di counseling potrebbe farlo tranquillamente!!! :eek:

e un sacco di doamnde affollano la mia mente :esami:... :

*c'è forse in atto una nuova tendenza??? prima tutti a scuola di specializzazione (in particolare psicoterpia) ora tutti a scuola di counseling??? :confused:

*andando avanti così quando acquisiremo davvero solo ed esclusivamente degli strumenti psicologici, così da poter realmente affermare e praticare solo la nostra professione???:sbonk:

* e continuando a "studiare e lavorare" per qualcosa di diverso dalla psicologia cosa succederà alla psicolgia e agli psicologi? diventeremo una specie a rischio di estinzione???;) :argh:

ciao a tutti !!!:ciao:

Presente! Eccomi sul nuovo 3d... finalmente qui c'è un posto dove si può parlare di counseling senza inciampare nei soliti maniaci...

Il counseling prima ancora che essere una professione è un insieme di competenze che, trasversalmente, possono essere adottate da varie professionalità (tra cui lo psicologo).

Gestione della relazione, ascolto attivo, intervento non direttivo, etc. queste sono solo alcune delle così dette abilità di counseling.

Va da sé che il così detto counseling psicologico (ovvero intervento psicologico che mutua le sue tecniche dall'epistemologia del counseling) può essere svolto solo da chi è psicologo. Lo stesso dicasi per il counseling medico, quello giuridico, etc.

Poi esiste la professione di counselor che, utilizzata in molteplici contesti, ha finalità e modalità di intervento diverse dall'intervento psicologico o psicoterapeutico.

Quali sono queste differenze? Principalmente: approccio, finalità e modalità di intervento.

Esempio pratico n° 1: io sono depresso. Bene, laddove la mia sia una depressione maggiore andrò dallo psichiatra. Altrimenti (depressione minore) dallo psicologo psicoterapeuta se l'intervento è finalizzato alla cura. Altrimenti dallo psicologo se l'intervento è finalizzato al sostegno, alla diagnosi, etc..

Esempio pratico n° 2: ho perso il lavoro a 50 anni e mi si offrono due strade, ma io non so proprio quale scegliere (problema specifico e ben contestualizzato nello spazio e nel tempo). Bene, in questo caso posso andare dal counselor.

Ora mi si potrebbe obiettare che per l'esempio n° 2 potrei comunque andare dallo psicologo. Certo che potrei, ma si tratta semplicemente di scegliere una strada diversa che, con modalità diverse, professionalità diverse e strumenti diversi, mi potrebbe condurre alla risoluzione del problema.

Lo stesso vale per la medizione familiare, sempre per fare un esempio. Per separarmi potrei...:

• uccidere la mia dolce consorte e risolvere il problema alla radice...
• scappare all'estero con una brasiliana e fregarmene di eventuali pargoli che lascio in Italia
• andare da un Avvocato e scazzarmi alla grande in Tribunale
• scegliere un percorso di mediazione familiare

Strade diverse, approcci diversi, scelte diverse che mi conducono alla medesima destinazione.

Io continuo a non vedere (non me ne vorrete per questo...) tutta questa confusione. Spesso la confusione regna laddove qualcuno ha interesse a farla regnare... perché questo viene a proprio vantaggio.

Tutto ciò che ho esposto in teoria deve poi trovare una sua reificazione... il counselor non deve scimmiottare lo psicologo, lo psicologo deve smettere di credere che per diritto divino può fare counseling, le scuole devono formare seriamente professionisti e, infine, l'utenza deve essere agevolata nella comprensione delle differenze che intercorrono tra le varie professionalità.

Psicosarix ti riquoto in pieno! :approved:

Quattrostracci scrive:

"...lo psicologo deve smettere di credere che per diritto divino può fare counseling..."

Non direi per diritto divino, quanto per 5 anni di studio e 1 di tirocinio. Ma vabeh, in fondo un biologo con un anno di corso di counselling può fare molto meglio di me.
Potresti spiegarmi quali ambiti spetterebbero allo psicologo?
La cura di una depressione maggiore con farmaci no, perchè spetta agli psichiatri.
La cura di una depressione minore no, perchè spetta allo psicoterapeuta.
La consulenza per risolvere un problema della vita quotidiana, come può essere la scelta di una strada da percorrere dopo un licenziamento, no, perchè spetta al counsellor, che è formato apposta e ci mette meno tempo.
Ma noi psicologi che fine facciamo? Prendiamo il posto del panda nel logo del WWF???
:sbonk:

io do ragione a quattrostracci...la confusione c'è quando viene creata ad hoc...ma aggiungo che a crearla sono proprio quelle professionalità che prendono un pò e un pò là (altro concetto espresso più o meno in questi termini)non hanno una certa definizione e quindi si mescolano a tante altre cose!!!
lo scandalo è ke molti counseler (tutti quelli che mi sono capitati, quindi parlo per una mia esperienza limitata) tendono a definirsi come psicoterapeuti!!!
se ci si limitasse alle proprie competenze (e scusate ma in confronto ad uno psicologo nn ne sono così tante) non avrei nulla da obiettare, ma un counseler, dal mio punto di vista, non può fare consulenza, non può fare sostegno (sempre psicologico), non può fare diagnosi, ne tantomeno terapia...e allora al poveraccio di mezza età ke ha perso il lavoro, cosa può fare?dare consigli???ma per quelli non ci sono amici, parenti, preti, ecc ecc.
e se davvero dovesse avere la necessità di riorganizzare la sua vita, ki è il professionista ke lo può sostenere, aiutare, e portare a questo?
scusate la mia durezza e crudezza, ma visto il nostro già non semplice percorso univeristario, l'anno obbligatorio di tirocinio, l'esame di stato, l'analisi formativa, la scuola di psicoterapia, ecc ecc ecc mi sono scocciato di dovermi arrabbattare anche a causa di queste ingerenze da parte di troppe figure!!!
cmq buona serata a tutti e grazie per lo spazio datomi per lo sfogo!!!
luigi

per me queste nuove scuole biennali sono una perdita di tempo...per chi davvero vuol fare lo psicologo...e l'ho già detto in altri T., solo starei attento a parlare di epistemologia del counselling :sbonk: che mi sembra esagerato per la connotazione che do io alla parola epistemologia..
E cmounque credo che di base ci sia anche un'ignoranza nei riguardi dello "psi-"
e per questo dobbiamo ringraziare i programmini da cerebrolesi(con tutto rispetto per quest'ultimi),le figure professionali,se così si posson chiamare,che si prestano al gioco "ti do la soluzione in 2minuti", le rivistine etc. etc. perchè ben venga la sensibilizzazione ma non quella da quattro soldi..ma anche qui la categoria che dovrebbe farsi promotrice..ahimè..langue (se ne frega..)..e poi comunque da una persona che sa che mi son laureato in psicologia e che mi chiede:"allora quand'è che mi psicoanalizzi?" :| non posso pretendere che sappia anche intraprendere il percorso psi- giusto per lei...l'unica è aver fiducia nelle persone che incontri..e io che tra laurea,tirocinio,serv civile, da un po' ci bazzico ne ho sempre meno perchè ormai anche qui,in un ambito così delicato, vige il "mors tua vita mea" :omg:...così che tutto si risolve nello sperare d'avere una botta di c***..altrimenti a pagare è il cliente,paziente,utente..o come lo volete chiamare...
io comunque inizio seriamente a pensare che la soluzione per noi sarà l'estinzione di certe categorie di persone....e sottolineo estinzione :|..

buone giornata a todos :ciao:

Citazione:

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Originariamente postato da dott.ssaConfusa
[...]Ma noi psicologi che fine facciamo? Prendiamo il posto del panda nel logo del WWF???
:sbonk:

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MITICAAAAAA!!!! :approved::30: :approved::30: :approved::30:


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comprendo benissimo gli sfoghi e sono con voi :) ...
però, penso anche, che dobbiamo guardare alla realtà dei fatti.

il counseling (non quello psicologico che come illustra quattrostracci ... mitico amico informatissimo!!!:approved: è appannaggio dello psicologo) esiste e continuerà ad esistere:

a) perchè il counseling risponde ad una richiesta degli utenti e quindi c'è un mercato che pone una domanda e un professionista che risponde ...
b) perchè il counselor non fa lo stesso lavoro dello psicologo ...
... e questi sono fatti incontrovertibili ... qualunque cosa pensiamo e diciamo le cose stanno così ... :dunno:

... continua ... :ciao:

... continua ...

per non far arenare la conversazione vorrei analizzare con voi alcuni punti, intanto pongo il primo:

a) … pur essendo due professioni diverse e con le loro caratteristiche peculiari, lo psicologo, se chiamato a farlo, può benissimo risolvere anche i problemi che possono essere proposti al counselor . intendo dire che se vai da uno psicologo perchè hai perso il lavoro a 50 anni il problema lo risolvi!!! e su questo credo tutti concordiamo … anche se lo psicologo lavora con i suoi strumenti e con i tempi della sua professione e fa un lavoro diverso da quello del counselor … alla fine il “problema” è in grado di risolverlo ... è questo quello che voglio dire ...
penso che questo debba essere riconosciuto … per correttezza, per chiarezza e per non tacciare gli psicologi di “ottusità e non volontà di comunicare”.

è anche vero, però, che gli psicologi devono riconoscere la figura del counselor e i suoi strumenti e la sua professionalità ... e riconoscere che non fanno lo stesso lavoro ... (certamente quando il counselor fa il counselor e non scimmiotta lo psicologo, ma vale anche per lo psicologo che non deve scimmiottare il counselor!!!)

secondo me se ci troviamo d'accordo su questo è già un grosso passo avanti!:approved: per una serena e civile convivenza ... che è l'unica strada praticabile ... perchè anche se fosse giusto (e non lo è) comunque noi psicologi non avremmo la forza per opporci al "counseling e i suoi fratelli" ... questo lo sappiamo tutti ... ormai ... :dunno:

... continua ...

In effetti se la sono studiata bene:
* innanzitutto "counselling" non utilizza la radice "psico", che rimanda la mentalità comune a qualcosa di MATTO
* poi sembra promettere un consiglio, e sappiamo benissimo quanto le persone amino delegare le decisioni ai cosiddetti esperti
Dunque sono d'accordo anch'io che i counsellor rispondono a una domanda di mercato. Ora sta a noi rimboccarci le maniche affinchè venga riconosciuto il nostro valore professionale e non possiamo pretendere di meritarcelo per diritto, occorre guadagnarselo. Come? Intanto partecipando attivamente alla politica che riguarda la nostra professione (es. quanti di noi votano alle elezioni dell'Ordine?). Poi acquisendo quelle competenze pratiche che l'università non fornisce, ma che fornisce solo l'esperienza sul campo a finco di un bravo psicologo.

Citazione:

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Originariamente postato da tata_moni
[...]Ora sta a noi rimboccarci le maniche affinchè venga riconosciuto il nostro valore professionale e non possiamo pretendere di meritarcelo per diritto, occorre guadagnarselo. [...]
Poi acquisendo quelle competenze pratiche che l'università non fornisce, ma che fornisce solo l'esperienza sul campo a finco di un bravo psicologo.

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quoto in pieno!!!! assolutamente splendide queste tue frasi !:approved: :30: :approved: :30: :approved: :30:


:ciao:

vorrei, però, che questo thread servisse soprattutto per guardare alla realtà, ragionare e cercare soluzioni praticabili :approved:per ottenere veramente la separazione tra psicologo e counselor ... che in Italia pare non esserci e che è il grande problema che molti lamentano ... :sisi:

allora mi chiedo ... perchè c'è tanto conflitto e confusione sui counselor??? ... sono solo mie supposizioni :mumble: ... ma ...

... non sarà perchè la maggior parte delle scuole di counseling è stata aperta in scuole di psicoterapia da psicologi e psicoterapeuti che insegnano in pratica a tutti le stesse cose??? senza realmente creare delle differenti professionalità???

.... non sarà perchè gli psicologi in cerca di strumenti pratici che l'università non offre sono i migliori clienti di queste scuole per cui i contenuti dei corsi di counseling scimmiottano troppo la psicoterapia e psicologia??? :mumble: ed essendo aperti a tutti, questi corsi finiscono per creare strane figure???:confused:

... non sarà perchè si è voluta creare confusione tra counseling* e consulenza psicologica, per avere più opportunità di lavoro e di guadagno??? :confused:

in Italia
... la maggior parte delle persone non sa distinguere tra psicologo, psicoterapeuta e psichiatra ...
... troppe persone ci scambiano ancora per il "medico dei matti"...
... la psicologia non strettamente clinica, non è riuscita a svilupparsi come avrebbe potuto ... lasciando un enorme vuoto sul mercato ...

... il panorama sembra variegato e complesso ... :mumble: mi fermo a meditarci su :medito: ;)

p.s.(* per counseling non intendo la "consulenza psicologica" che è appannaggio dello psicologo)

:ciao:

Io, scusate, ma continuo a non capire bene di cosa state parlando. Una cosa è parlare di counseling, altra cosa è parlare di come -eventualmente in maniera distorta- il counseling sia stato importato in Italia.

Una cosa è parlare di metodo, altra cosa è parlare di come normare quel metodo in un certo paese in una certa epoca storica. In America è solo da alcuni anni che anche i non-medici possono esercitare la psicoanalisi. Ma questa è una questione di scelta politica, non di metodo.

Da un punto di vista di orientamento generale credo si possa sostenere che, per tutta una serie di ragioni, il counseling dovrebbe essere una competenza esercitabile solo dagli psicologi. Io non sono daccordo, ma è un punto di vista.

Ma non continuare a sostenere che il counseling sia la stessa cosa dell'intervento psicologico e che 5 anni di facoltà di psicologia ti insegnano ad esercitare il counseling. Questa è una bufala.

Non capisco perché joel barish si scandalizza a sentir parlare di epistemologia del counseling: studiosi come Rogers e May hanno applicato un rigoroso metodo scientifico nel definire il modello del counseling. Con enorme successo, direi, visti i rsultati. Quindi non comprendo cosa si stia contestando. Ma soprattutto in nome di cosa.

Se poi mi si dice che il tentativo di importare il counseling in Italia fa acqua da tutte le parti, questo è un altro discorso. Ma francamente una boutade aprioristica contro il counseling mi pare non reggere sotto nessun profilo.

Nelle facoltà di psicologia fino a qualche anno fa non si parlava di counseling. Ora se ne parla perché, giustamente, ognuno tira l'acqua al suo mulino. E siccome il counseling "piace" ecco che l'università ti rifila corsi, corsettini e master. Peccato che di counseling abbiano solo il titolo. Se ne parla in maniera sbagliata. Dire di far studiare il counseling senza parlare degli studi di Rogers e May (che l'hanno teorizzato) è come dire di far studiare la psicoanalisi senza mai nominare Freud. Potranno essere teorie obsolete: ma da lì bisogna partire.

Oppure mi è capitato di vedere dei corsi di aggiornamento per insegnanti di 32 ore accreditati dal ministero dell'istruzione con il nome di... counseling!

Ora, tutto questo non è un problema del counseling, ma dei cialtroni che cavalcano l'onda.

Per quanto riguarda noi psicologi: il problema dell'identità è una questione importante... ma non si può affermare la propria identità calpestando quella altrui. Il fatto che la laurea in psicologia valga sempre meno, il fatto che lo psicologo sia considerato sempre meno di un medico (mentre dovrebbe essere considerato altro), il fatto che l'ordine in 20 anni non abbia fatto nulla per promuovere questa professionalità tra la società, tutto questo è un problema degli psicologi le cui radici vanno ricercate nel come la psicologia si sia sviluppata in Italia. La colpa non è del counseling, ma dell'incapacità degli psicologi di promuovere se stessi.

Citazione:

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Originariamente postato da quattrostracci
Per quanto riguarda noi psicologi: il problema dell'identità è una questione importante... ma non si può affermare la propria identità calpestando quella altrui. Il fatto che la laurea in psicologia valga sempre meno, il fatto che lo psicologo sia considerato sempre meno di un medico (mentre dovrebbe essere considerato altro), il fatto che l'ordine in 20 anni non abbia fatto nulla per promuovere questa professionalità tra la società, tutto questo è un problema degli psicologi le cui radici vanno ricercate nel come la psicologia si sia sviluppata in Italia. La colpa non è del counseling, ma dell'incapacità degli psicologi di promuovere se stessi.

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Io mi trovo d'accordo con questa affermazione, anche se può sembrare dura, però guardiamo in faccia alla realtà, noi cosa facciamo per cambiare le cose?? E non basta dare la colpa all'Ordine, perchè l'Ordine lo eleggiamo noi, o meglio lo eleggono i 4 gatti che vanno a votare, che sono sempre gli stessi e quindi le persone a capo dell'Ordine sono sempre le stesse!!!!!!
Non trovo sbagliato che persone come insegnanti, assistenti sociali, medici (e perchè no, anche parrucchiere!) imparino le basi del counselling, perchè lavorano con le persone e i loro problemi, non può esistere una separazione così netta di competenze. Provate ad aprire una partita iva, sarete costretti a imparare qualcosa di economia e commercio, ma questo lo dovete fare per il vostro lavoro e rimanete psicologi e i commercialisti micca si incazzano se frequentiamo dei corsi per imparare a gestire le nostre finanze. E allora cerchiamo anche noi di lavorare al meglio e il tempo non ci vedrà estinguere ma rinforzarci.

Psicosarix, me la mandi la tua foto che sto componendo il collage per il logo del WWF??? :asd:

Cmq, per me la discussione non arriverà mai da nessuna parte.
Io dico solo una cosa: ma che poteri hanno questi counsellor che risolvono i problemi in 1-2 sedute?
Il problema, come spesso ho detto, è che ci sono purtroppo interessi dietro che traggono solo benefici dalla confusione.
Ditemi se per fare il counsellor, occorrono 3 anni post-lauream, a circa 3000 euro l'anno, con 50 ore di analisi personale. No, ditemelo, perchè a me sembra una grossa fregatura e presa in giro, eppure c'è gente (eccome) che si iscrive a questi corsi e si fa spennare illudendosi che solo così potrà avere le competenze necessarie.
Non parlo di fantascienza, eh, ma di scuole private più che famose. E qui si torna agli interessi: ormai è vero, ogni scuola privata di specializzazione offre anche corsi di counselling. Però ci sono quelle oneste che organizzano corsi di 1 anno e quelle invece di cui parlavo prima, che propongono corsi triennali.
Ragà, non so voi, ma una volta laureata quinquennale, farmi 3 anni di counselling mi sembra una gran assurdità.
Ma il problema, e qui chiudo questo mio delirio, è cosa possiamo noi fare per cambiare le cose. Mi rispondo da sola: niente.

io sono al secondo anno triennale, e al secondo anno paro-paro di una scuola di counseling, fatta in concomitanza con la terapia personale (nello stesso centro)... al terzo anno avrò l'attestato, che sarà in realtà inglobato nella laurea in psicologia (3+2 penso, non solo triennale)...

Però non me ne intendo di burocrazia... solo che so che c'è gente che non è laureata che fa la scuola, è come una cosa a parte, non credo c'entri la laurea... ma non sono sicura........

Ale

Citazione:

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Originariamente postato da Ale_è_Ale
io sono al secondo anno triennale, e al secondo anno paro-paro di una scuola di counseling, fatta in concomitanza con la terapia personale (nello stesso centro)... al terzo anno avrò l'attestato, che sarà in realtà inglobato nella laurea in psicologia (3+2 penso, non solo triennale)...

Però non me ne intendo di burocrazia... solo che so che c'è gente che non è laureata che fa la scuola, è come una cosa a parte, non credo c'entri la laurea... ma non sono sicura........

Ale

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Ecco, che vogliamo dire di fronte a casi del genere?
Niente contro di te Ale_è_Ale, solo che l'idea di una scuola di counselling triennale che prende persone non ancora laureate mi fa incavolare abbestia.

beh, ma il councellor è ben diverso dallo psicologo.. come alcuni corsi di PNL, alcuni sono aperti a tutti, altri sono vincolati alla laurea...

Io non so se poi, quando avrò fatto il tirocinio, e queste cose, quando avrò l'attestato, questo sarà materialmente vincolato alla laurea... a me è stato proposto perchè facevo psicologia.
altri che frequentanto il corso non lo fanno comparire come corso, non puntano alla carta, ma lo usano come un mezzo di crescita personale, come uno strumento per il lavoro, ma non in maniera riconosciuta...

per il momento il corso che seguo io è basato sulla comunicazione emotiva, non verbale, sulla gestione del gruppo... e non c'entra praticamente niente con quello che studio in facoltà...

non so come dire... ma per me sono strumenti che mi serviranno nel momento in cui lavorerò... certo, per fare la trainer ci vuole un altro pezzo di corso, e altri presupposti per poi eventualmente aprire una scuola di counceling, cosa che se non si è fatto il corso base non si può fare se non con la specializzazione in psicoterapia... la laurea quinquennale non basterebbe... è come una staffetta...

che scuole di counceling conoscete voi? e che cosa fate?

Ale
Ale

Ahhhhh!
Ma allora voglio sperare che non sia proprio un corso per formare counsellor...Lo frequenti presso una scuola di specializzazione privata o presso altri enti?
I corsi che intendo io sono o di 1 anno o di 3, sono gestiti da scuole di specializzazione private e richiedono la laurea.

:swear: oggi altra giornataccia! perdonatemi subito e via! allora non posso essere considerata in ambito evolutivo perchè sono "solo" psicologa (ovviamente è stato solo il triennio del mio indirizzo), ambito riabilitativo no perchè non sono logopedista, ambito clinico che pure mi ha sempre interessato no perchè non ho 50 secoli di analisi personale! ma allora ditelo che lo psicologo non è mai esistito!!!!!!!!!!!! dove li prendo tutti stì soldi per avere altri costosissimi titoli? ho capito che non ho capito niente della vita e dovevo cogliere i pomodori!!!!!!:swear: :swear: :swear: :swear: :swear: :swear:
forse dopo la mia giornata non è stato "salutare " leggere questa discusssione!!:mad:

Citazione:

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Originariamente postato da dott.ssaConfusa
Ahhhhh!
Ma allora voglio sperare che non sia proprio un corso per formare counsellor...Lo frequenti presso una scuola di specializzazione privata o presso altri enti?
I corsi che intendo io sono o di 1 anno o di 3, sono gestiti da scuole di specializzazione private e richiedono la laurea.

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ma, scusa... come potrei specializzarmi se non ho nulla su cui basare il titolo? la specializzazione è post-lauream...

io frequento una scuola di counseling riconosciuta, ma non di specializzazione (quant'è azzeccato il titolo della discussione!!!)... sono cose diverse... se ne parla anche in un altro thread nel forum... è "proprio" un corso, dura tre anni se voglio il titolo, altrimenti posso farlo per un solo anno e serve solo a me, cultura personale (visto che pago posso scegliere)... sono tre anni titolati, e con quello si può accedere alla gamma di corsi per divenire counselor trainer (mi pare si dica così) e aprire una scuola eventualmente, senza necessariamente essere (a quel punto) psicoterapeuti...
il mio corso è presso un centro di psicoterapia accreditato, non so come spiegarmi...

Ale

Citazione:

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Originariamente postato da quattrostracci
Una cosa è parlare di counseling, altra cosa è parlare di come -eventualmente in maniera distorta- il counseling sia stato importato in Italia.
...
Se poi mi si dice che il tentativo di importare il counseling in Italia fa acqua da tutte le parti, questo è un altro discorso. Ma francamente una boutade aprioristica contro il counseling mi pare non reggere sotto nessun profilo.

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parto da questi tuoi due passaggi...

all'estero è sicuramente una realtà affermata e non ci metto bocca, ma io abito e lavoro in Italia e con la realtà che mi circonda mi devo confrontare...

se vogliamo sviluppare un 3d che discute in astratto sul counseling, allora ok... parliamone...
se vogliamo discutere del perché di certe confusioni, del perché di certe sovrapposizioni, del perché di certi "scippi"... beh... allora il discorso necessita di prendere il carico ciò che specificamente accade in Italia
ed in questo senso concordo con chi denuncia questa situazione confusiva e non riesce più a capire dove è scomparso lo psicologo e l'intervento psicologico...

ancora...

Citazione:

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Originariamente postato da quattrostracci
Va da sé che il così detto counseling psicologico (ovvero intervento psicologico che mutua le sue tecniche dall'epistemologia del counseling) può essere svolto solo da chi è psicologo. Lo stesso dicasi per il counseling medico, quello giuridico, etc.

Poi esiste la professione di counselor che, utilizzata in molteplici contesti, ha finalità e modalità di intervento diverse dall'intervento psicologico o psicoterapeutico.

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Quindi, stando al tuo ragionamento verrebbe fuori che un intervento di "counseling counseologico" mutuerebbe le tecniche dall'epistemologia del counseling?
Scusami, ma il counseling come "venire in aiuto, avere cura" esiste in quando contestualizzato ad una specifica dimensione... esiste difatti il counseling psicologico che prende in carico tutti gli aspetti scimmiottati da altri...
quella delle differenti tecniche ecc è - per me - la vera bufala ;)

Citazione:

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Originariamente postato da quattrostracci
Esempio pratico n° 2: ho perso il lavoro a 50 anni e mi si offrono due strade, ma io non so proprio quale scegliere (problema specifico e ben contestualizzato nello spazio e nel tempo). Bene, in questo caso posso andare dal counselor.

Ora mi si potrebbe obiettare che per l'esempio n° 2 potrei comunque andare dallo psicologo. Certo che potrei, ma si tratta semplicemente di scegliere una strada diversa che, con modalità diverse, professionalità diverse e strumenti diversi, mi potrebbe condurre alla risoluzione del problema.

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ed anche qui... all'interno della psicologia, come della psicoterapia, vi sono diversi approcci e strumenti che - con modalità e percorsi anche molto differenti - mirano al raggiungimento dello stesso obiettivo
ecco, il counseling è un ulteriore approccio, una modalità e/o strumento che rientra in un ambito già normato per legge...

scusami, ma le scuole di psicoterapia rogersiana a questo punto che sarebbero? una figura mitologica che mischia la laura in psicologia, la psicoterapia e poi i counselor (visto che a tuo avviso Rogers è un counselor)?

sempre dal mio punto di vista, ovviamente...

Citazione:

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Originariamente postato da quattrostracci
Tutto ciò che ho esposto in teoria deve poi trovare una sua reificazione... il counselor non deve scimmiottare lo psicologo, lo psicologo deve smettere di credere che per diritto divino può fare counseling, le scuole devono formare seriamente professionisti e, infine, l'utenza deve essere agevolata nella comprensione delle differenze che intercorrono tra le varie professionalità.

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è proprio questo il problema!
stabiliamo da subito se stiamo a parlare di astratta teoria, oppure di situazioni reali con cui quotidianamente ci scontriamo :approved:

buona serata
nic

Quoto Nico! :approved:

Ale_è_Ale: non ti ho chiesto se stai frequentando una scuola di specializzazione (lo so bene che la specializzazione per diventare psicoterapeuta si fa dopo la laurea...); chiedevo se il corso che stai frequentando è organizzato da una scuola di specializzazione privata. Hai capito adesso?
Poi, onestamente, quello che stai frequentando è il primo caso di corso triennale a cui possono partecipare anche non laureati...Insomma, almeno a me, non è ben chiaro se stai frequentando una cosa seria e riconosciuta oppure un corso come tanti in giro, che servono perlopiù a titolo di cultura personale.
Per farti un esempio, questo è un corso triennale serio e riconosciuto:

http://www.cipspsia.it/corso-counsel...o-bologna.html

E' anche quello contro cui mi batto di più, visto che costa parecchio e pretende anche 50 ore di analisi personale, da effettuare, guarda caso, con didatti della scuola stessa (da notare che si fanno pagare 50 euro all'ora, mica fanno sconti).
Per me è un percorso superfluo e costruito ad hoc per fare cassa.

nn lo so...la nostra è una situazione troppo strana e confusa...sapete cosa penso?!?
ke si cerca sempre il modo per fregare i poveracci ke soffrono...e allora si fanno promesse di interventi quasi magici e gli stessi di cui sopra, forse anke perkè esasperati o disperati, preferiscono rivolgersi a ki promette risoluzioni in tempi più ke rapidi!!!
ho in testa alcuni che si erano rivolti a me e a cui ho illustrato il mio metodo di lavoro (semplici colloqui), ma a cui nn ho fatto promesse di miracoli, pur se questo mi richiedevano!!! ebbene non hanno resistito a questa frustrazione e nn si sono più fatti vedere!!!
io penso ke avessi detto ke in tot sedute la loro vita sarebbe svoltata, non solo sarebbero rimasti, ma alla conclusione avrebbero anche creduto di aver risolto le loro problematiche (che in realtà sarebbero sfociate in altro)!!!
mi sembra un pò la situazione in cui si trovavano coloro che utilizzavano l'ipnosi ai tempi di Freud..grandi aspettative, scarsissimi risultati!!!
ci vorrà un nuovo Freud a far venir fuori le incongruenze???boh...scusate se sono stato un pò confuso ma ank'io sono abbastanza inc***to e stanco...è ora di finirla, noi psicologi abbiamo il diritto di veder riconosciuta la nostra professionalità e il nostro campo/ambito di intervento...
su leggevo una cosa molto giusta...nn è riconosciuta la nostra figura se nn in ambito clinico!!!e in tutti gli altri ambiti?pensiamo alla scuola (con cui sto avendo a ke fare)!!!sapete ke il ministero dirama fondi per progetti ke possono andare solo ed esclusivamente agli interni???
es. fondi per prevenire la dispersione e il disagio scolastico!!!chiunque penserebbe ad un intervento di uno psicologo!!!ebbene la scuola manda un mio progetto articolatissimo e molto ben strutturato (parole del dirigente!!!)...dopo mesi arriva la risposta dall'ufficio scolastico regionale...progetto finanziato, MA SOLO PER LA PARTE KE RIGUARDA GLI INSEGNANTI!!!
ed è un progetto ke prevedeva laboratori in classe(apprendimento cooperativo+educazione razionale emotiva+giochi psicologici), ma anke servizi, tipo consulenza e sportello, formazione docenti e genitori!!!
ora nn vorrei pensare male, ma nn è ke cercano di far guadagnare qlk altro soldo agli insegnanti???ma allora ke senso ha la scuola dell'autonomia???e lo psicologo scolastico???le competenze, la formazione???
io mi sono scocciato, so solo ke se tanti anni fa avessi accettato dei lavori in fabbrica ora avrei uno stipendio e soldi da parte, oltre che la possibilità di farmi una famiglia!!!
ora invece nn solo mi sono laureato, ma frequento anche la specializzazione, ma di lavoro ce n'è poco...anke perkè tra counseler, pedagogisti clinici, e compagnia canterina noi siamo i medici dei matti, quindi li dobbiamo operare!!!
ma basaglia nn aveva kiuso i manicomi qlk anno fa???
beh, scusate le mie chiacchiere, ma l'amarezza è tanta, fortuna ke domani vado dalla mia bella analista e mi smonta un altro pò...
buona serata

secondo me, in Italia il counseling (inteso come dovrebbe essere inteso ... non all'italiana) sta sempre più prendendo i connotati dello strumento psicologico (inteso come strumento di lavoro dello psicologo) invece di restare quello che è ... materia del counselor.
e questo anche con la complicità di certe scuole di specializzazione in cui insegnano gli stessi psicologi ... certo ... :dunno:

tutti gli interventi fin quì hanno posto l'accento su aspetti diversi e sono tutti ottimi interventi perchè espongono la realtà delle cose in Italia: la confusione su questa nuova professione, la confusione tra le diverse figure, la confusione tra i compiti e ambiti di intervento degli uni e degli altri, la confusione generata nei professionisti e nelle professioni attigue :sisi:. ed esprimono anche le conseguenze di questa situazione: la possibile perdita progressiva dell'identità di psicologo ed il mancato riconoscimento di certi aspetti dell'intervento psicologico che sono di sola competenza dello psicologo ...:(

... per favore non mi fraintendete ... non sto assolutamente dicendo che i counselor o il counselig sono la fonte dei problemi, assolutamente no!!!:nono: (attenzione sono consapevole che per altri aspetti lo psicologo ha tutta la colpa della sua condizione, ma questo è un altro discorso e se volete ne parliamo in un altro thread ... ;)) ... dico solo che è l'uso che si fa in Italia di queste tecniche e di questa figura che sta diventando un problema! e purtroppo un problema che sta danneggiando la già fragile figura dello psicologo.

mi pare che si stia ripetendo lo scenario delle scuole di specializzazione private ... prima ... tutti psicoterapeuti ... ora tutti counselor??? :confused:
... ma allora quendo saremo solo psicologi? ma allora quando potremo lavorare solo come psicologi ... senza dover diventare prima qulcos'altro???

perchè pare che da sempre più parti si stia vivendo il counseling come strumento di formazione dello psicologo ma se fosse così allora questo strumento dovrebbe essere riservato solo agli psicologi e soprattutto non ci sarebbe più motivo di definire il counselor come una figura indipendente e diversa dallo psicologo.
... io credo nella formazione continua, nell'arricchimento professionale, ma credo che questo non debba creare confusione su una figura professionale o creare ambiguità sull'identità professionale, che deve sempre essere chiara e comprensibile, soprattutto all'utenza!!!

... per questo vorrei confrontarmi con voi su quanto sta accadendo in Italia.
il counseling è davvero stato "importato correttamente" nel nostro paese o valicando le Alpi ha subito una "pericolosa trasformazione ogm" :eek: ??? (permettetemi di sdrammatizzare;)) e se possibile offrire degli spunti per soluzioni praticabili, che permettano a tutti di vivere e lavorare e alla psicologia e agli psicologi di poter finalmente emergere in tutti gli ambiti di sua/loro competenza, slegandola/li fianlmente dai vecchi schemi della cura e della clinica!!!

:ciao:

Prendo spunto in particolare dai post di nico e psicosarix. Avete ragione: parliamo dell'Italia. Io credo che la questione andrebbe inquadrata non tanto in riferimento al counseling (rischia di essere fuorviante poiché sembra una battaglia ad personam), quanto in riferimento alla competenze dello psicologo.

Mi spiego: se non definiamo prima le competenze dello psicologo difficilmente potremo fare paragoni e confronti con altre professioni/professionalità che che potrebbero confliggere con lo stesso psicologo.

Punto 1
Il nostro punto di partenza dovrebbe essere l'articolo 1 della Legge di ordinamento (56/89):

La professione di psicologo comprende l'uso degli strumenti conoscitivi e di intervento per la prevenzione, la diagnosi, le attività di abilitazione-riabilitazione e di sostegno in ambito psicologico rivolte alla persona, al gruppo, agli organismi sociali e alle comunità. Comprende altresì le attività di sperimentazione, ricerca e didattica in tale ambito.

A tal proposito la mia domanda è: che vuol dire?


Punto 2
Poiché nel corso degli anni sembra che non sia stato il solo a non capire bene l'articolo 1... è intervenuta la Giurisprudenza spesso chiamata in causa (mi si perdoni il gioco di parole....).

Rispetto a questo mi vengono in mente:

• molte cause perse (dall'Ordine o chi per esso) contro presunti abusivi
• una sola causa vinta rispetto al tema dell'esercizio abusivo della professione (sentenza Platè)

Tra le tante cause perse ce n'è una che mi viene in mente per la motivazione. Sentenza del Tribunale di Messina depositata intorno alla fine degli anni '90. Consulente del Tribunale non psicologo che faceva perizie psicologiche, a quanto sosteneva l'accusa. Proscioglimento completo. Nella motivazione si legge, tra l'altro (il grassetto è mio):

Peraltro, se è vero, come riferisce il teste dell'accusa omissis, che l'elemento caratterizzante la professione di psicologo è proprio l'atto diagnostico che talora si associa al profilo terapeutico talora ne prescinde (come nel campo della psicologia del lavoro o dello sport), non può certo farsi rientrare l'accertamento peritale svolto da omissis tra gli atti, neanche in senso lato, diagnostici. Ciò che manca nell'attività svolta dal consulente è l'essenza dell'accertamento diagnostico, cioè il giudizio clinico che consiste nel riconoscere la condizione morbosa del malato.

Questo potrebbe essere un primo tassellino per discutere: se manca l'atto diagnostico, manca l'abuso (secondo il Giudice).

Se la discussione impostata così vi piace potremmo aprire un nuovo 3d.

Citazione:

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Originariamente postato da quattrostracci

Se la discussione impostata così vi piace potremmo aprire un nuovo 3d.

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il tuo spunto di discussione è in realtà il fulcro di tutto!

nel programma elettorale di AltraPsicologia - a cui partecipai in maniera molto sostanziosa e sostanziale - si parlava proprio di questi aspetti nel capitolo attinente la "tutela della professione" (http://www.altrapsicologia.it/pro/05.asp)
vi consiglio di dargli una lettura almeno veloce

l'attuale situazione ha fondamentalmente due faccie:
1) l'istituzione Ordine che non ha mai lavorato efficacemente per la tutela, sviluppo e promozione della professione
2) gli psicologi stessi che hanno aperto le porte ai quattro venti anche per interessi economici

e poi ha un'eventuale connessione da valutare: capita che colleghi che occupano posizioni istituzionali, abbiano anche ruoli in scuole di formazione (come direttori o come docenti)
conflitto di interessi? in assoluto penso di no, ma certamente se lo stile di gestione politico-professionale della categoria va in una certa direzione... beh... qualche domanda e perplessità può sorgere spontanea :rolleyes:

anche a me piace ragionare su questo taglio... probabilmente sarebbe a questo punto adatta la stanza sulla professione e la politica professionale, più che questa sull'orientamento alla formazione post lauream :P

buona giornata
nicola

Apro un nuovo 3d nel luogo appropriato.

Per tutti,

Psicosarix sa che avevo già partecipato anche all'altro 3D...
Mi piace molto la piega di una discuss. circostanziata e che riporta documenti reali come l'ultimo intervento di 4stracci.
Mi piace molto meno la confusione...
Ho già scritto che se il legislatore se ne frega delle "Nuove professioni legate alla Psicologia" è anche x mantenere tutto com'è...l'adozione del 3+2 non è stata una curiosa invenzione italiana, ma è stato un adeguamento al sistema universitario europeo.
Ora in Europa (l'Italia fa parte dell'Unione Europea!) con tre anni, proprio come scriveva Psicosarix in altro 3D, si può acquisire la Laurea breve in Counseling e quest'ultimo non diventa un rivale dello Psicologo e/o dello Psicoterapeuta , anzi in Inghilterra convivono addirittura nella stessa Associazione(!)
Quindi, se c'era la volonta di chiarire il quadro normativo, sarebbe bastato creare tale Laurea triennale. Ma tutto, volontariamente, è stato lasciato com'è.
Forse x evitare "concorrenza" tra Laureati quinquennali e nuovi Laureati triennali, ma il casino si è creato lo stesso, visto che ne stiamo discutendo...
Faccio notare che se Scuole di psicoterapia si sono mosse con Corsi triennali in Counseling è anche xchè esiste una Domanda di Counseling (al di là dell'intervento psicoterapeutico) non soddisfatta: il Counseling è nato ai primi del Novecento negli USA nell'Orientamento professionale nella scuola e nel "Social work" e poi si è esteso a tantissimi altri ambiti.
Carl Rogers con "Counseling and Psychotherapy" (Non a caso il titolo in Italiano è stato tradotto con "Psicoterapia di Consultazione"!) parla della sua pratica di Counseling nel 1942!!
Evidentemente lo riteneva uno strumento utile...basta leggere il libro!
Non mi sembra che questa sia Teoria astratta...!
La pratica andrebbe "regolata" questo sì...x il resto le Tecniche da sole non sono sufficienti, ma sono necessarie e con molta pratica successiva. Per questo andrebbero incluse nella Laurea triennale oppure in Corsi esterni com'è ora (magari dove i docenti siano Counselor effettivi, però).
La psicoterapia personale è utile anzi, secondo me, è indispensabile se si vuole condurre Colloqui efficaci di Counseling: non fosse altro x sapere realmente "cosa prova l'altro dall'altra parte" e questo ci avvicinerebbe davvero al modello rogersiano (e non solo a quello).

Ecco il nuovo 3d: http://www.opsonline.it/forum/showth...threadid=42738

Forse per non generare confusione un moderatore potrebbe chiudere questo.