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ok, tu ti diverti.
Scusa, pero' non ti sembra di intasare il database inutilmente?
Non voglio attaccarti, ma non credo che molti di noi abbiano la facolta' di essere poliglotta.
Non vedo l'utilità di questo 3d sinceramente.
Spero di aver espresso il mio dissenso senza cadere nel sarcasmo o altro.
Mi farebbe piacere che mi rispondessi, almeno proverei a capire il perchè di questo tuo 3d.
Io sinceramente lo trovo un buon modo di ampliare le notizie e una possibilità di vederle sotto angolazioni diverse in quanto derivanti da contesti caratterizzati da punti di vista e coordinate socio-culturali differenti.
Poi dopo, c'è chi a scuola ha studiato l'inglese e chi il francese, chi li sa tutti e due e chi si si arrabatta in altri modi....mi sembra anche si rispetti la par condicio.
Io mastico discretamente l'inglese e so non più di 2 h di francese come autodidatta, nulla di più...ci sarà chi sta nella situazione opposta alla mia, immagino.
Io la trovo un'ottima iniziativa.
Nessun problema a spiegare, psicologiaela:Citazione:
Originariamente postato da psicologiaela
ok, tu ti diverti.
Scusa, pero' non ti sembra di intasare il database inutilmente?
Non voglio attaccarti, ma non credo che molti di noi abbiano la facolta' di essere poliglotta.
Non vedo l'utilità di questo 3d sinceramente.
Spero di aver espresso il mio dissenso senza cadere nel sarcasmo o altro.
Mi farebbe piacere che mi rispondessi, almeno proverei a capire il perchè di questo tuo 3d.
A me pare che osservare le "notizie" da altri angoli di visuale possa essere interessante. Mi spiace per chi non legge lingue diverse dall'italiano. Non saperle non è una colpa, conoscerle non è un merito. Tu non le leggi, altri si, forse.
La questione, a mio parere, sta nel fatto che, troppo spesso, mi pare che vediamo il mondo solo con le nostre lenti. Così è "notizia" la strage di Erba (e giustamente, accade qui, non possiamo fare a meno di occuparcene), ma non è notizia un fatto di cronaca ad Abu Dhabi, o a Calcutta. E il fatto di postare punti di vista che vengono da paesi semi-sconosciuti, sempre a mio parere, potrebbe essere uno stimolo a cercare di comprendere come "gli altri" che abitano il pianeta vedono alcuni avvenimenti.
Inoltre potrebbe essere anche uno stimolo per alcuni/e ad iniziare l'apprendimento di lingue diverse dall'italiano. Dopotutto, il pianeta è uno, anche se i modi per raccontarlo sono molti.
Spero di essermi spiegato.
Buona vita
Guglielmo
Si soprattutto e' interessantissimo vedere le cose da diversi punti di vista, in questo caso ad esempio e' molto interessante leggere la notizia della morte di Saddam vista dalla stampa estera, ad esempio dai paesi africani... E' un buon modo per guardarci e guardare i problemi tramite altre lenti...e ampliare un po' anche i nostri punti di vista.....
Poi insomma... molto inutile e superfluo dire che si intasa inutilmente il database quando ci sono thread davvero inutili in confronto a questo che spesso servono per far aumentare il numero di messaggi.....
Per l'inglese...beh in qualche modo si capisce....Preferisco capirci magari meno... ma leggere fonti vere invece che leggere delle traduzioni magari infelici....
Mi piace molto questo thread...altro che inutile...:approved:
Citazione:
Originariamente postato da willy61
Nessun problema a spiegare, psicologiaela:
A me pare che osservare le "notizie" da altri angoli di visuale possa essere interessante. Mi spiace per chi non legge lingue diverse dall'italiano. Non saperle non è una colpa, conoscerle non è un merito. Tu non le leggi, altri si, forse.
La questione, a mio parere, sta nel fatto che, troppo spesso, mi pare che vediamo il mondo solo con le nostre lenti. Così è "notizia" la strage di Erba (e giustamente, accade qui, non possiamo fare a meno di occuparcene), ma non è notizia un fatto di cronaca ad Abu Dhabi, o a Calcutta. E il fatto di postare punti di vista che vengono da paesi semi-sconosciuti, sempre a mio parere, potrebbe essere uno stimolo a cercare di comprendere come "gli altri" che abitano il pianeta vedono alcuni avvenimenti.
Inoltre potrebbe essere anche uno stimolo per alcuni/e ad iniziare l'apprendimento di lingue diverse dall'italiano. Dopotutto, il pianeta è uno, anche se i modi per raccontarlo sono molti.
Spero di essermi spiegato.
Buona vita
Guglielmo
...Ok Willy61, ho capito cosa intendi dire.
Forse non mi sono espressa bene, siamo d'accordo che osservare sotto altri punti di vista le notizie sia interessante e culturalmente inecepibile.....il mio dubbio ( e percio' ho detto "3d poco utile) sta nel fatto che, a mio avviso, molti utenti neanche si fermano a leggere questi articoli....semplicemente per difficolta' di comprensione.
Ok tutti noi abbiamo studiato a scuola l'inglese o il francese....pero' una cosa è avere la conoscenza scolastica un'altra è esser capaci di comprendere lunghi articoli.....
Cio' che voglio dire, e che credo possa essere utile al forum, è che forse sarebbe meglio allegare la traduzione di cio' che viene postato ( esistono programmi del pc funzionali a cio'...).
Questo è il mio pensiero.:)
Opzione interessante. L'avevo presa in considerazione ma l'ho scartata per due motivi:Citazione:
Originariamente postato da psicologiaela
Cio' che voglio dire, e che credo possa essere utile al forum, è che forse sarebbe meglio allegare la traduzione di cio' che viene postato ( esistono programmi del pc funzionali a cio'...).
Questo è il mio pensiero.:)
1) La traduzione degli strumenti automatici lascia molto a desiderare.
2) Non mi pare una buona idea dare sempre "la pappa pronta". Altrimenti non si impara mai a mangiare da soli.
Buona vita
Guglielmo
Si poi con i programmi di traduzione che traducono termine per termine in barba alla parafrasi e alla sintassi, come se la grammatica delle diverse lingue fosse equivalente, ti rendono ancora più difficile la comprensione. Il livello scolastisco è più che sufficiente per comprendere il succo di un articolo in lingua e poi è un ottimo esercizio per la preparazione della tesi...sarà difficile trovare articoli in italiano
Per Willy61:
...sul primo motivo , ti assicuro che esistono buoni programmi di traduzione...
sul secondo motivo: bisogna vedere se ci interessa "questa pappa", beh voglio dire che non siamo mica a scuola....ci basta gia' "quanta pappa" dobbiamo ingurgitare quotidianamente a causa dei nostri esami....:asd:
e infatti mica nessuno è obbligato :look: se interessa lo fa, se no nessuno dice niente :dunno: è un po' come se adesso andassi su pensieri liberi a dire, ma basta! non vi sembra di intasare il database! non vedo l'utilità di questo thread! giustamente gli utenti che ci scrivono mi picchierebbero :frust: :asd:
l'utilità guglielmo ce l'ha detta, altri utenti hanno palesato il loro interesse, il fatto che gli articoli siano in altre lingue è un limite (superabile) per alcuni, per altri no, morale: chi è interessato legge il thread, se non sa l'inglese o il francese ricorre a un programma di traduzione oppure rinuncia, e vissero tutti felici e contenti :asd:
ma infatti nessuno dice che si è obbligati!!
ma se in un forum non si esprimono i propri pensieri o dubbi , allora che senso avrebbe??:mumble:
poi se guardi il numero delle visite e quello delle repliche , forse questo "limite" linguistico non l'ho solo io.....penso che se uno legge ( e comprende) un articolo, quanto meno lo commenta......
è vero quello dici sul forum, ma è altrettanto vero che può essere utile ignorare, semplicemente, quello che non interessa o infastidisce.
io per esempio spesso leggo e non commento (come penso faranno in molti). magari perché non ho tempo di argomentare la mia posizione, o perché non sento di avere niente da aggiungere o per mille altri motivi. non credo che il numero di repliche sia davvero indicativo di qualcosa, soprattutto visto il modo in cui è impostato il thread in questione (di informazione più che di discussione).
Mettiamola così :
...esistono thread di "nicchia", come quello aperto da Willy (...tipo "I programmi dell'accesso" che tutti apprezzano ma che pochi leggono) e thread "nazional popolari", che catturano un interesse maggiore (...ne ho aperto anche uno io, di infimo livello, "Tentativi di approccio", il quale ha raggiunto uno "share" notevole, a dispetto dell'incosistenza del tema...) :DCitazione:
Originariamente postato da psicologiaela
poi se guardi il numero delle visite e quello delle repliche , forse questo "limite" linguistico non l'ho solo io.....penso che se uno legge ( e comprende) un articolo, quanto meno lo commenta......
A proposito : leggete questa notizia della Bild.
Berlin – Die Gesundheitsreform steht! Eine Expertenrunde der Großen Koalition hat sich nach monatelangem Streit auf die letzten Details geeinigt. Sie soll am 1. April in Kraft treten.
Das kommt jetzt auf die Versicherten zu:
Beiträge: Ab 2009 zahlen alle gesetzlich Versicherten in Deutschland einen Einheitsbeitrag – nach jetzigem Stand etwa 15 Prozent vom Bruttolohn (Hälfte zahlt der Arbeitgeber). Billigere Kassen können Beiträge zurückerstatten. Teure Kassen müssen beim Versicherten einen Zusatzbeitrag erheben. Im Höchstfall rd. 36 Euro/Monat.
Impfungen: Die Kassen müssen alle empfohlenen Impfungen bezahlen – bislang konnten die Kassen selbst entscheiden.
Chronisch Kranke: Wer nicht regelmäßig zur Vorsorge gegangen ist, muss im Fall einer daraus entstehenden dauerhaften Krankheit bis zu zwei (derzeit ein) Prozent des Bruttogehaltes zu den Medizinkosten dazuzahlen! Für welche Krankheiten das gilt, wird noch festgelegt.
Piercing/Schönheits-OP: Kommt es zu Komplikationen, müssen sich die Patienten an den Behandlungskosten beteiligen.
Medikamente: Apotheker müssen für den jeweils verschriebenen Wirkstoff das günstigste Medikament heraussuchen und auch einzelne Tabletten abgeben.
Privatversicherte: Alle Privatversicherungen müssen ab 2009 einen Basis-Tarif anbieten. Er soll die gleichen Leistungen wie bei der gesetzlichen Krankenversicherung abdecken. Der Beitrag darf höchstens so teuer sein wie der durchschnittliche Höchstbeitrag der gesetzlichen Kassen – derzeit etwa 530 Euro. Alle Privatversicherten können in den neuen Tarif bei reduzierten Leistungen wechseln – aber nur vom 1.1.2009 bis zum 30.6.2009. Der Wechsel von einer Privatversicherung zu einer anderen wird grundsätzlich erleichtert.
Nichtversicherte: Ab 2009 gilt eine Versicherungspflicht für alle! Wer keinen Krankenschutz mehr hat, weil die Privatversicherung zu teuer geworden ist (zzt. ca. 300 000), kann dort ab Juli 2007 wieder aufgenommen werden. Wer sich den Beitrag nicht leisten kann, kann Sondertarife oder Unterstützung vom Sozialamt in Anspruch nehmen.
Krankenhäuser: Sie sollen etwa 350 Millionen Euro zusätzlich einsparen. Folge: weniger Leistungen für Patienten! Einige Kliniken müssen Spezialabteilungen verkleinern oder ganz schließen.
Che ne pensate?
è un tema delicato, non conosco bene l'attuale sistema di assistenza sanitaria per poter giudicare se questa riforma sia un passo avanti o uno indietro: comunque se ti interessa l'opinione degli utenti puoi (devi!) aprire un nuovo thread, oh maestro dell'off topic! :lode:
(non andiamo off topic nell'off topic, per favore :argh: )
Citazione:
Originariamente postato da Mia_Wallace
è vero quello dici sul forum, ma è altrettanto vero che può essere utile ignorare, semplicemente, quello che non interessa o infastidisce.
io per esempio spesso leggo e non commento (come penso faranno in molti). magari perché non ho tempo di argomentare la mia posizione, o perché non sento di avere niente da aggiungere o per mille altri motivi. non credo che il numero di repliche sia davvero indicativo di qualcosa, soprattutto visto il modo in cui è impostato il thread in questione (di informazione più che di discussione).
ti assicuro che anche io spesso non commento cio' che non mi interessa ...!
pero' mi piace il confronto costruttivo....penso che osservare e tacere sempre non sia sinonimo nè di intelligenza nè di altro...
ovviamente parlo in generale, non mi riferisco a te.
Citazione:
Originariamente postato da **Ayax**
A proposito : leggete questa notizia della Bild.
Berlin – Die Gesundheitsreform steht! Eine Expertenrunde der Großen Koalition hat sich nach monatelangem Streit auf die letzten Details geeinigt. Sie soll am 1. April in Kraft treten.
Das kommt jetzt auf die Versicherten zu:
Beiträge: Ab 2009 zahlen alle gesetzlich Versicherten in Deutschland einen Einheitsbeitrag – nach jetzigem Stand etwa 15 Prozent vom Bruttolohn (Hälfte zahlt der Arbeitgeber). Billigere Kassen können Beiträge zurückerstatten. Teure Kassen müssen beim Versicherten einen Zusatzbeitrag erheben. Im Höchstfall rd. 36 Euro/Monat.
Impfungen: Die Kassen müssen alle empfohlenen Impfungen bezahlen – bislang konnten die Kassen selbst entscheiden.
Chronisch Kranke: Wer nicht regelmäßig zur Vorsorge gegangen ist, muss im Fall einer daraus entstehenden dauerhaften Krankheit bis zu zwei (derzeit ein) Prozent des Bruttogehaltes zu den Medizinkosten dazuzahlen! Für welche Krankheiten das gilt, wird noch festgelegt.
Piercing/Schönheits-OP: Kommt es zu Komplikationen, müssen sich die Patienten an den Behandlungskosten beteiligen.
Medikamente: Apotheker müssen für den jeweils verschriebenen Wirkstoff das günstigste Medikament heraussuchen und auch einzelne Tabletten abgeben.
Privatversicherte: Alle Privatversicherungen müssen ab 2009 einen Basis-Tarif anbieten. Er soll die gleichen Leistungen wie bei der gesetzlichen Krankenversicherung abdecken. Der Beitrag darf höchstens so teuer sein wie der durchschnittliche Höchstbeitrag der gesetzlichen Kassen – derzeit etwa 530 Euro. Alle Privatversicherten können in den neuen Tarif bei reduzierten Leistungen wechseln – aber nur vom 1.1.2009 bis zum 30.6.2009. Der Wechsel von einer Privatversicherung zu einer anderen wird grundsätzlich erleichtert.
Nichtversicherte: Ab 2009 gilt eine Versicherungspflicht für alle! Wer keinen Krankenschutz mehr hat, weil die Privatversicherung zu teuer geworden ist (zzt. ca. 300 000), kann dort ab Juli 2007 wieder aufgenommen werden. Wer sich den Beitrag nicht leisten kann, kann Sondertarife oder Unterstützung vom Sozialamt in Anspruch nehmen.
Krankenhäuser: Sie sollen etwa 350 Millionen Euro zusätzlich einsparen. Folge: weniger Leistungen für Patienten! Einige Kliniken müssen Spezialabteilungen verkleinern oder ganz schließen.
Che ne pensate?
..........SORRY?!:aaaa:
Mary il tuo " sorry" significa che hai capito l'articolo o esattamente il contrario?
cosi' per capire....
Citazione:
Originariamente postato da Mia_Wallace
(non andiamo off topic nell'off topic, per favore :argh: )
scusami, ma se Mary l'ha capito poteva spiegarlo a sommi capi anche a me e agli altri....
come ho accennato nel mio messaggio precedente, parla della riforma dell'assistenza sanitaria in germania. quella di ayax era - suppongo - una piccola provocazione, che poteva (doveva) passare inosservata, visto che stiamo discutendo d'altro: come (di nuovo) ho detto nel mio messaggio precedente, se vuole veramente discutere dell'argomento può aprire un thread: qui si discute delle vostre opinioni sulle notizie in lingua straniera, punto.
Grazie Mia, mi hai chiarito il sunto del mio articolo (di cui, detto per inciso, ignoravo del tutto il significato ;) ).
Però dovresti essere più indulgente nei confronti di queste ingenue provocazioni...in definitiva anche tu, come scrittrice, sei una provocatrice, perchè l'arte è sempre sovversiva. No ?
Insomma, come concili questo tuo essere artista con l'essere una rigorosa moderatrice?
Dài, parliamone :)
indulgerei volentieri, se fossero colte da tutti (non sfociando quindi in altro).
e sai, l'arte è sovversiva ma allo stesso tempo necessita di disciplina. rigorosa. e nel mio essere rigorosa, sono abbastanza elastica per poter essere artista quando devo creare, moderatrice quando devo moderare. grazie al cielo non sono un monolite.
se abbiamo deciso di seguire una determinata linea nella gestione di questa stanza, è perché non abbiamo alternative. mi piacerebbe che tutti potessimo essere liberi di esprimerci come meglio crediamo, qui come altrove, ma perché possa essere così, ci vuole impegno da parte di tutti.
se i tizi a tavola con socrate che parlava d'amore si fossero messi a parlare di calcio, non esisterebbe il simposio. se l'impegno da parte di tutti manca, noi cerchiamo di fare in modo che, questo forum, resti comunque usabile, fruibile, e chi più ne ha, più ne metta, da parte di tutti, cercando di placare il rumore di fondo.
ovviamente siamo umani, quindi fallaci. per questo cerchiamo di metterci in discussione, accettiamo le vostre critiche, quando ci portano a una crescita: le ignoriamo quando sono fini a se stesse.
Hai perfettamente ragione : rischio di dare il cattivo esempio.
Mi scuso per l'off-topic e mi trincero in un composto silenzio (per il momento).
penso che l'utilizzo di articoli in lingua originale possa aprire la mente e strutturare un'informazione in modo più poliedrico. io stessa molto spesso non mi fermo a leggerli ma più per pigrizia che per altro, ma nessuno può crucciarsi del fatto che non li comprende. anzi, potrebbe essera una scusa per imparare l'inglese o, come ha detto mia, le si ignorano. a volte il silenzio è indice di maggiore intelligenza, anche perchè aprendo troppo la bocca si fanno notare di più le falle della propria intelligenza.
secondo me almeno l'inglese lo si deve conoscere oggi come oggi. anche perchè quando si lavorerà con gente che parla inglese non si potrà pretendere l'uso dell'italiano perchè "io non capisco" :) LOLCitazione:
Non saperle non è una colpa, conoscerle non è un merito.
la maggior parte delle tesi di laurea decenti sono decenti perchè hanno in bibliografia e rimandano a letteratura inglese, molti software sono in inglese (io uso linux in inglese perchè la traduzione italiana fa schifo), e in un periodo come questo dove è incentivata la multiculturalità l'inglese è un valore aggiunto: dall'asilo nido dove c'è il bimbo marocchino che parla inglese alla scuola all'università nel mondo della ricerca. diciamo che non è una colpa, ma conoscerle è un mega vantaggio perchè non ti esclude dal mondo!
comunque, esistono molti traduttori carini e funzionali, come quello di google e wordreference.com per le singole parole.
ROTFLOLLONE GIGANTESCO!Citazione:
intasiamo il database
ci vorrebbe una traduzione anche per questo tuo post dato che non ho capito cosa vuoi dire.
Ma che vuoi farci, sara' una falla della mia intelligenza.:uhm:
d'accordissimo con Willy e con Carla :sisi: con Willy perchè le notizie della stampa estera possono solo aprirci la mente, farci conoscere altre realtà e farci guardare alla nostra con maggiore obiettività; con Carla perchè ragazzi, siamo nel 2006, a scuola si studia inglese fin dalle elementari, all'università ci sono due esami, gli articoli scientifici sono tutti in lingua, ormai anche in Italia tra italiani si tengono conferenze in lingua inglese... non possiamo più nasconderci dietro il "io l'inglese non lo capisco" :omg: e chi non lo capisce, problemi suoi! :dunno:
(ma poi... non è chi posta l'articolo che deve provvedere a fornire la traduzione, è chi è interessato a leggerlo che, nel caso, dovrebbe preoccuparsi di trovare un modo per tradurlo!)
paky, buona notte! abbiam postato insieme. :hug:Citazione:
perchè ragazzi, siamo nel 2006, a scuola si studia inglese fin dalle elementari, all'università ci sono due esami, gli articoli scientifici sono tutti in lingua, ormai anche in Italia tra italiani si tengono conferenze in lingua inglese... non possiamo più nasconderci dietro il "io l'inglese non lo capisco" e chi non lo capisce, problemi suoi!
comunque tutti la pensiamo un pò come guglielmo. io stessa sto studiando su un librone in inglese immenso. cosa non si fa pur di aggiornarsi :)
in più aggiungo, oltre a quanto detto (se non già detto!) che leggere materiale in altre lingue può permettere di accedere ad una conoscenza in più, ovvero ai fatti che riguardano specificatamente un certo paese e che da noi non giungono per priorità/comodità/altro.
poi se a qualcuno questo reca noia/fastidio/frustrazione nessun problema. come ha detto mia, si può:
1) ignorarlo, anche perchè non sempre è richiesto l'intervento di tutti. e l'interesse di un post IMHO non si misura dal numero di interventi che riceve.
2) prendere il traduttore multilingue di gùgol, che traduce tutta la pagina, e leggersi comodamente l'articolo in italiano, magari adattando le falle del traduttore che pur sempre uno strumento meccanico è. e questa potrebbe anche diventare un'occasione per esercitarsi ed imparare.
l'importante è che non ci si metta a postare solo link in inglese, facendo chat solo di link. ma questo non credo che sia - e che sarà in futuro - il nostro caso.
ciao e notte a tutti! :ciao:
sono d'accordo con Willy, Carla e Mia: leggere articoli in lingua ci permette non solo di vedere altri punti di vista su fatti che da noi non arrivano, ma anche spesso di vedere come gli altri interpretano o reagiscono a quello che noi italiani ed europei facciamo. questo permette di ricordarsi che non esistiamo solamente noi nel mondo e anche chi ci è lontanto ha qualcosina da dire su di noi...
per quanto riguarda le lingue, ognuno ha i suoi limiti e risorse: ma si possono appunto cambiare (se si vuole). certo, seguono anche i propri interessi. ad es. per mio interesse personale leggo spesso la stampa brasiliana e di altri paesi del sud america, mai letto nulla sul Vietnam. ora ho visto l'articolo postato da Willy, son incuriosita e lo leggerò. e poi vedrò, posso anche non rispondere ma 1 picccola cosa nuova è entrata in me, non si sa mai dove e quando potrà germogliare.
[QUOTE]Originariamente postato da carla
[B]2) prendere il traduttore multilingue di gùgol, che traduce tutta la pagina, e leggersi comodamente l'articolo in italiano, magari adattando le falle del traduttore che pur sempre uno strumento meccanico è. e questa potrebbe anche diventare un'occasione per esercitarsi ed imparare.
potevi anche scrivere google, tranquilla avremmo capito! nn siamo a quei livelli :jd:
Psicologiaela stai esagerando, cerca di evitare inutili battibecchi.
3 interventi in un thread, tutti fuori luogo. Devo avvertirti che la tua modalità di comunicazione relativamente alla stanza di attualità e cronaca è fuori luogo.
Questo è un avviso, non intendo continuare a parlarne in questo thread. Se vuoi, ci sono i pm.
Ogni intervento OT nel thread verrà cancellato, senza avvertire l'autore.
ela, io scrivo molto spesso gùgol nei miei post, non volevo prendere nè te nè nessuno per stupidi perchè non credo lo siate e perchè sono nessuno per farlo.
ciao e buon proseguimento.