15/02/03 ROMA:MARCIA PER LA PACE

BEH RAGAZZI CHE DIRE? HO PARTECIPATO ALLA PIU' GRANDE MOBILITAZIONE DI UOMINI DI COSCIENZE NON PIU' DORMIENTI DEGLI ULTIMI TEMPI!!!
C'ERA DI TUTTO IERI AL CORTEO PER LA PACE A ROMA. DA P.ZLE OSTIENSE SI E' PARTITI 2 ORE PRIMA DEL PREVISTO PER PERMETTERE A TUTTI DI RADUNARSI. ERAVAMO MOLTISSIMI!!
E POI SU PER LA GRANDE CAPITALE FINO A P.ZA S.GIOVANNI, CHE HA ACCOLTO CON PARTECIPAZIONE SENTITA LE CENTINAIA DI PERSONE VENUTE DA TUTTA ITALIA! STRISCIONI, CARRI , MASCHERE, SLOGAN DI TUTTI I GENERI IN NOME DI UNA PACE CHE IL MONDO INTERO IN QUESTI GIORNI STA DIMOSTRANDO DI VOLERE, DESIDERARE, PRETENDERE DAI SIGNORI E PADRONI CHE TIRANO LE FILA DI QUESTO NOSTRO PIANETA!!
MA QUELLO CHE PIU' MI HA COLPITA E' STATA LA PRESENZA DI FAMIGLIE, COI LORO PICCOLI, ANCHE NEONATI IN BRACCIO, SCESI IN PIAZZA PER DIFENDERE IL LORO FUTUTRO! IL CLIMA ERA DI GIOIA, FESTA, GRANDE SPERANZA E POI.....?
COSA LEGGO SUI GIORNALI DI STAMATTINA? :cry: GUERRA DEI NUMERI: PER LA QUESTURA ERANO IN 650MILA, GLI ORGANIZZATORI DICONO 4 MILIONI!!!
MA CHE IMPORTA? CHI C'ERA (ANCHE PERCHE' LA NOSTRA TV DI STATO NON HA SVOLTO IL SUO LAVORO:DARE INFORMAZIONI, E IO CHE HO PAGATO IL CANONE! :cry: ) SA E MAI DIMENTICHERA' GLI SGUARDI, LE EMOZIONI DELLA GIORNATA DI IERI........ :)
EHI RAGAZZI, SE C'ERAVATE O COMUNQUE ERAVATE IN QUALCHE MODO VICINI A NOI FATEVI SENTIRE :approved:
CIAO A TUTTI LURAS :ciao:

Quanti striscioni c'erano contro Saddam??? Perché eravate anche contro di lui, o sbaglio??? Alla tv ho visto solo cortei con a capo striscioni contro Bush, ma spero ce ne fossero anche contro il dittatore dell'Iraq: é pur sempre una manifestazione di pace, non una campagna contro l'America...

CIAO! :ciao2:

Mmh... ho paura a dirlo ma sono in parte d'accordo con Ivan! Però con una differenza: per me non dovevano esserci nè striscioni contro Bush nè contro Saddam nè contro nessun altro, ma solo striscioni per la PACE e basta!

Ragazzi Bush sarà pure uno stronzo guerrafondaio e Berlusconi sarà pure il suo cagnolino, ma non dimentichiamo che è Saddam il cattivo in tutta questa storia, anche essendo PROFONDAMENTE contraria a ogni tipo di guerra.

[quote:4adcc2a2cd="paky"]Mmh... ho paura a dirlo ma sono in parte d'accordo con Ivan! Però con una differenza: per me non dovevano esserci nè striscioni contro Bush nè contro Saddam nè contro nessun altro, ma solo striscioni per la PACE e basta! [/quote:4adcc2a2cd]

Perché hai paura ad essere d'accordo con me? Le mie idee ti fanno paura??? :cry: :cry: :cry:

Comunque mi associo a te paky: non ci sarebbero dovuti essere proprio degli striscioni contro nessuno, ma solo in favore della pace in genere. La mia era solo una piccola provocazione come solitamente faccio... :asd:

CIAO! :ciao2:

[quote:7898f803de="psicoivan83"]Perché hai paura ad essere d'accordo con me? Le mie idee ti fanno paura??? :cry: :cry: :cry:[/quote:7898f803de]

Ma no Ivan, scherzavo... :D :smack: E' solo che "ideologicamente" siamo un po' agli opposti! ;) Però io ho sempre pensato di non essere nè di destra nè di sinistra nè di centro, ho le [b:7898f803de]MIE[/b:7898f803de] idee e basta! :approved:

.....giusto ieri ho comprato la bandiera della pace :woot: ...ora è lì che sventola tranquilla dal balcone :raggiante: ...

OK OK! Molti degli striscioni che la TV ha inquadrato erano contro Bush, è vero, ma..... se qualcuno di voi fosse stato presente (anche perchè ancora non ho visto in TV uno straccio di reportage sulla manifestazione!!) avrebbe visto che centinaia erano contro LA GUERRA (e non solo in Iraq), c'erano rappresentanze palestinesi, del Kurdistan (non vi dico che i loro slogan erano tutti in italiano !!) e ancora: Lega Ambiente; Emergency; centinaia i sindaci (e vigili urbani al seguito) dei piccoli e grandi comuni del nostro Bel Paese (il comune di Arcore era in prima fila tra loro!!!); e ancora Federcasalinghi (!?), comitati universitari, ArciCaccia e ArciGay, uomini sui trampoli, boy-scouts, bambini piccoli e piccolissimi, e tanti, tantissimi "civili" senza alcuna ideologia politica da sbandierare, ma solo un grande messaggio di PACE sotto la comune bandiera iridata (bella vero?). Certo non mancavano i Centri sociali (ultimi nel corteo, ma accompagnati da una musica bellissima!), bandiere dei DS, Rifondazione, Margherita, CGL, COBAS e del Che, ma.... assenti del tutto le rappresentanze del nostro Centro-destra, eppure [u:56e4e25813]qualche [/u:56e4e25813] onorevole si era esposto questi giorni contro la guerra! O sbaglio?
Comunque mia intenzione era solo quella di riuscire a trasmettervi le emozioni provate in questo sabato, che personalmente avrei voluto evitare (purtroppo ho partecipato alla manifestazione del 1991, sempre contro la Guerra nel Golfo...la storia si ripete e sembra che non si impari dagli sbagli del passato!!)
A presto Luras :ciao2:

[quote:47dd86498e="paky"]Ragazzi Bush sarà pure uno stronzo guerrafondaio e Berlusconi sarà pure il suo cagnolino, ma non dimentichiamo che è Saddam il cattivo in tutta questa storia[/quote:47dd86498e]
Saddam è un dittatore e un regime dittatoriale non è "buono"... ma non dimentichiamoci che la popolazione dell'Iraq non lo considera affatto "cattivo".
Dopo la guerra del Golfo, all'Iraq è stato imposto l'embargo, che avrebbe dovuto provocare la caduta di Saddam Hussein. Ma da più di 10 anni egli resta saldamente al potere. L'embargo é vissuto dal popolo iracheno come una umiliazione ingiusta e senza senso e sembra al contrario avere rinforzato la coesione della popolazione con il capo dello stato iracheno.

[quote:47dd86498e="psicoivan83"]Alla tv ho visto solo cortei con a capo striscioni contro Bush[/quote:47dd86498e]
Cmq d'altra parte è Bush che vuole la guerra (non Saddam)... quindi è ovvio che la manifestazione per la pace sia anche contro Bush :asd: (attenzione non ho detto che sia giusto... ma non ci si può certo lamentare per la più che scontata presenza di slogan e striscioni contro Bush!)
:ciao2:

:eek: :eek: :eek:

Esiste davvero l'ArciGay??? :confused: :confused: :confused:

:eek: :eek: :eek:

Pensavo fosse solo un modo per sfottere la gente...!!! :lol:

Vi giuro, non lo sapevo!!! :eek:

Comunque, se volgiamo dirla tutta, c'erano anche una marea di persone con magliette e bandiere di Che Guevara...che di certo non era per la pace...

Quindi di incoerenze ce ne sono state a centinaia!

e per continuare:

1) Dove eravate quando erano i Kurdi ad essere perseguitati e uccisi???
NESSUNA MANIFESTAZIONE!!! :disappunto:

2) Korea del Nord: 2 milioni di morti: c'é pace in Korea??? :confused: Perché non ci sono manifestazioni per la pace in Korea??? :confused:

3) Pakistan: uccisioni di migliaia di Cristiani: dove eravate quando tutto ciò accadeva??? :confused:

:disappunto: :disappunto: :disappunto:

E questi sono solo 3 esempi.

Rimane comunque che io non sono per l'attacco, ma vorrei che le cose fossero eque su tutti i fornti, non unidirezionali!

CIAO! :ciao2:

Sono d'accordo sul fatto che le cose debbano essere eque!
Io non ho partecipato alla manifestazione per la pace- ( anche se mi sarebbe piaciuto esserci! ;) )... però per tutta la lista di guerre che hai citato io sono sempre stata contraria... e anche se non ho manifestato non è detto che approvi quelle guerre! Molte persone sono a favore della pace sempre e cmq, anche se non lo dimostrano manifestando in piazza!
E poi ci sono state molte altre manifestazioni per la pace in passato... questa non è certo la prima, ma di sicuro è quella che forse sta coinvolgendo di più a livello nazionale ed internazionale!

[quote:4c64c1674a="psicoivan83"]:eek: :eek: :eek:
Esiste davvero l'ArciGay??? :confused: :confused: :confused: Pensavo fosse solo un modo per sfottere la gente...!!! :eek: [/quote:4c64c1674a]
Ivan... non mi dire che anche gli omosessuali rientrano nella "categoria" delle persone che non "approvi" ( come quelli che hanno piercing e tatuaggi )???
:bapho: Attento... si accettano solo risposte negative :asd: !

Come??? :confused:
Io ODIO con tutto il cuore i gay!!! Non li sopporto....li sterminerei tutti come fecero i Nazisti... :mad: :mad: :mad:



Ovviamente STO SCHERZANDO!!!! :lol: :lol: :lol: Avevo un tempo un amico "Gay" , poi però litigammo perché lui litigò con mio fratello, ed io mi schierai dalla parte di mio fratello (ovviamente, prima la famiglia...).

Non ho pregiudizi verso di loro, tranquilla! :approved:

CIAO! :ciao2:

[quote:87c2340d90="psicoivan83"] Non ho pregiudizi verso di loro, tranquilla! :approved: [/quote:87c2340d90]

Meno male :bapho: ! :asd:

[quote:0f66335596="psicoivan83"]Non ho pregiudizi verso di loro, tranquilla! :approved:[/quote:0f66335596]

Fiiuuu! :lol: Te la sei scampata bella eravamo già tutti pronti a darti addosso! :lol: :lol: :lol:

Cmq non c'è bisogno che lo scrivi tra virgolette "gay" :P :P :D

[quote:0942503d9f="paky"]
Cmq non c'è bisogno che lo scrivi tra virgolette "gay" :P :P :D[/quote:0942503d9f]

[color=#9966ff:0942503d9f]:rotfl: :rotfl: :approved:
grande Paky :D ...anzi "Paky"
:ciao2: "Mia"[/color:0942503d9f]

[quote:4f1aee7c07="Mia_Wallace"][quote:4f1aee7c07="paky"]
Cmq non c'è bisogno che lo scrivi tra virgolette "gay" :P :P :D[/quote:4f1aee7c07]

[color=#9966ff:4f1aee7c07]:rotfl: :rotfl: :approved:
grande Paky :D ...anzi "Paky"
:ciao2: "Mia"[/color:4f1aee7c07][/quote:4f1aee7c07]


[color=darkblue:4f1aee7c07]:rotfl: :rotfl: :rotfl:
ghghghghg... :asd:
:sedia:[/color:4f1aee7c07]

"GAY".... :look:

:mumble: :mumble: :mumble:

Semplicemente perché non ho mai capito se lo considerano un termine offensivo, :dunno: magari preferiscono omosessuale, era più per rispetto :approved: (vengo sempre mal interpretato... :| ).

Poi non dite che ho io i pregiudizi......... :sedia:

:rotfl: :rotfl: :rotfl:

CIAO! :ciao2:

[quote:8707738ddf="psicoivan83"]:eek: :eek: :eek:

Esiste davvero l'ArciGay??? :confused: :confused: :confused:

:eek: :eek: :eek:

Pensavo fosse solo un modo per sfottere la gente...!!! :lol:

Vi giuro, non lo sapevo!!! :eek:

Comunque, se volgiamo dirla tutta, c'erano anche una marea di persone con magliette e bandiere di Che Guevara...che di certo non era per la pace...

Quindi di incoerenze ce ne sono state a centinaia!

e per continuare:

1) Dove eravate quando erano i Kurdi ad essere perseguitati e uccisi???
NESSUNA MANIFESTAZIONE!!! :disappunto:

2) Korea del Nord: 2 milioni di morti: c'é pace in Korea??? :confused: Perché non ci sono manifestazioni per la pace in Korea??? :confused:

3) Pakistan: uccisioni di migliaia di Cristiani: dove eravate quando tutto ciò accadeva??? :confused:

:disappunto: :disappunto: :disappunto:

E questi sono solo 3 esempi.

Rimane comunque che io non sono per l'attacco, ma vorrei che le cose fossero eque su tutti i fornti, non unidirezionali!

CIAO! :ciao2:[/quote:8707738ddf]

Caro Ivan, mi dispiace che non sei informato circa la presenza di gruppi di gay che da anni si battono per vedere riconosciuti alcuni dei diritti che per noi(??!) etero sembrano essere ritenuti inviolabili: matrimonio (almeno civile), adozione, agevolazioni mutui prima casa (come per tutte le coppie!), diritti che una società civile dovrebbe garantire a tutti!!!
Circa i tuoi richiami alle altre popolazioni in guerra nel mondo, potremmo aggiungerne altri: Africa, Sud-america......... ed è proprio qui il punto: gli Stati Uniti, appaiono lontani [u:8707738ddf]SOLO [/u:8707738ddf]perché lì non ci sono risorse petrolifere da sfruttare!
Comunque ti informo che almeno qui a Roma ci sono stati incontri (certo non di massa come sabato, e forse solo perché questa [u:8707738ddf]guerra preventiva [/u:8707738ddf]qui mette un pò più paura...o forse siamo stanchi!?) a favore del Kurdistan, incontri con rappresentanti coreani, centro-Africani, Cubani, guatemaltechi, nicaraguensi (scrittori,politici et al.) e questo già da qualche anno!!!!
Se vuoi ti posso informare quando ce ne saranno di nuovi prossimamente, così magari vieni a Roma e ci andiamo insieme?!!!!
Ciao Luras

[quote:51a1939b3a="luras"]Caro Ivan, mi dispiace che non sei informato circa la presenza di gruppi di gay che da anni si battono per vedere riconosciuti alcuni dei diritti che per noi(??!) etero sembrano essere ritenuti inviolabili: matrimonio (almeno civile), adozione, agevolazioni mutui prima casa (come per tutte le coppie!), diritti che una società civile dovrebbe garantire a tutti!!![/quote:51a1939b3a]

[color=darkblue:51a1939b3a]Forse semplicemente non credeva che uno di questi gruppi si chiamasse "Arcigay"... :dunno:

Ivan, gay non è un termine offensivo, come non lo è lesbica... diciamo che è il termine "non scientifico" :D e comunque conosco persone che non hanno problemi a dire "sono frocio!" :asd: questione di mentalità...

Scusate se sono andata OT! :o [/color:51a1939b3a]

[quote:b80c8baa93="luras"]Comunque ti informo che almeno qui a Roma ci sono stati incontri (certo non di massa come sabato, e forse solo perché questa [u:b80c8baa93]guerra preventiva [/u:b80c8baa93]qui mette un pò più paura...o forse siamo stanchi!?) a favore del Kurdistan, incontri con rappresentanti coreani, centro-Africani, Cubani, guatemaltechi, nicaraguensi (scrittori,politici et al.) e questo già da qualche anno!!!![/quote:b80c8baa93]

Mi fa molto piacere sapere che vi incontrate per discutere questi argomenti... :approved: però non lo avevo messo in dubbio: figuriamoci se chi é per la pace non affronta tutti i suoi apsetti! ;) E' solo che non ho visto manifestazioni per gli stessi motivi per i quali vi incontrate... :dunno: tutto qui.

[quote:b80c8baa93="Ember"]Forse semplicemente non credeva che uno di questi gruppi si chiamasse "Arcigay".[/quote:b80c8baa93]

Infatti! :approved: So che esistono gruppi di Gay, ma credevo veramente che arcigay fosse un modo di dire tipo arcistufo, no??? :sedia: "SEI UN ARCIGAY" per prendere in giro una persona che sta sempre in un gruppo di soli uomini...o cose simili... :asd:

Una volta mi misi in cerchio con un gruppo di ragazzi baresi conosciuti in un villaggio e cominciammo a saltare a ritmo di musica durante l'animazione serale, e i miei amici (con me in vacanza ma rimasti seduti) dissero "Guardate: l'ArciGay"! Ed io, ingenuamente, pensai fosse solo un modo per prenderci in giro! :lol: Ecco da cosa nasce questa mia idea sull'ArciGay! :P

[quote:f9985547af="paky"]
Fiiuuu! :lol: Te la sei scampata bella eravamo già tutti pronti a darti addosso! :lol: :lol: :lol:

[/quote:f9985547af]


E vabbé allora e come sparare sulla Croce Rossa :asd: :asd: :asd:
Chiedo venia a tutti e soprattutto ad Ivan ma é difficile resistere ad una buona battuta :asd: :asd: :asd:

[color=darkblue:12dbb7dfcc]Forse semplicemente non credeva che uno di questi gruppi si chiamasse "Arcigay"... :dunno:

Ivan, gay non è un termine offensivo, come non lo è lesbica... diciamo che è il termine "non scientifico" :D e comunque conosco persone che non hanno problemi a dire "sono frocio!" :asd: questione di mentalità...

Scusate se sono andata OT! :o [/color:12dbb7dfcc][/quote]

...E forse io ho usato un tono un pò polemico, ma è che ho diversi amici gay e mi rendo conto che sono delle persone splendide che [u:12dbb7dfcc]non dovrebbero combattere[/u:12dbb7dfcc] per avere gli stessi diritti garantiti nelle società "civili" a tutti!!!!
Ciao Luras

A proposito di marcia per la pace,ieri sera mi è capitata una cosa particolare :eek: .
Ero in una pizzeria e a un certo punto è entrato un grande gruppo di persone,e prima di sedersi a un tavolo hanno appeso una bandiera della pace su una parete del locale; :approved: tra di loro c'era un signore anziano vestito come un monaco.Mi sembrava di averlo già visto,ma non ricordavo chi fosse :confused:
Oggi ho visto la sua foto su un giornale locale di Modena.Era il vescovo di Gerusalemme,Monsignor Capucci!Lo avevo già visto mesi fa in tv. :)
Comunque poi mi sono informato;era stato invitato qui per parlare a favore della pace e a proposito della situazione dei palestinesi.
Tra le altre cose ha celebrato una messa alla quale hanno partecipato anche i politici locali.durante la messa ha sostenuto la necessità di difendere gli Iracheni e i diritti dei Palestinesi;i politici di destra sono usciti a metà della celebrazione indignati perchè il vescovo non aveva parlato male di Saddam e dei terroristi :confused: e cosa c'entra?Come lui ha detto, indipendentemente da saddam e i terroristi il compito di un cristiano è quello di preoccuparsi delle sofferenze della gente,e in questo caso del popolo palestinese e iracheno.
Comunque il vescovo poi è stato ospitato per la notte in una canonica,e mentre dormiva qualcuno è entrato nella sua stanza e lo ha picchiato(che coraggio,lui è una persona di 80 anni)poi è scappato.
E' questa la strana contraddizione che c'è oggi in Italia:chi è a favore della guerra è rispettato e considerato ragionevole,almeno dalla tv e dal governo,chi è a favore della pace è invece un sovversivo pericoloso.Berlusconi oggi ha detto che la marcia della pace è servita solo a indebolire l'onu e a rafforzare saddam.
I pacifisti sono presentati come pericolosi e i guerrafondai come buoni..è piuttosto inquietante :eek:

:( non c'ero, mi sarebbe piaciuto esserci .. però c'era papà ;) :approved: è tornato a casa tutto rotto (il treno e la faticaccia) con l'influenza ma felice come un ragazzino ;) :approved:

ed io sono sempre più fiera di LUI ..

[quote:07cb6733d4="Parsifal"] Comunque il vescovo poi è stato ospitato per la notte in una canonica,e mentre dormiva qualcuno è entrato nella sua stanza e lo ha picchiato(che coraggio,lui è una persona di 80 anni)poi è scappato.[/quote:07cb6733d4]
:eek: :eek: :eek:
Non ho parole per un simile atto di vigliaccheria!!!!! :mad:
[quote:07cb6733d4="Parsifal"] E' questa la strana contraddizione che c'è oggi in Italia:chi è a favore della guerra è rispettato e considerato ragionevole,almeno dalla tv e dal governo,chi è a favore della pace è invece un sovversivo pericoloso.Berlusconi oggi ha detto che la marcia della pace è servita solo a indebolire l'onu e a rafforzare saddam.
I pacifisti sono presentati come pericolosi e i guerrafondai come buoni..è piuttosto inquietante :eek:[/quote:07cb6733d4]
E' ovvio che chi si oppone alle scelte del nostro governo venga considerato "sovversivo"... paradossalmente anche se si tratta di un pacifista! Non so se hai letto quell'articolo, che avevo riportato poco tempo fa in questa stanza... quello su Albertini che ritiene che la manifestazione per la pace abbia un significato di avversione alle posizioni di governo... ecco la palese conferma che la "pace" per il nostro governo non è un valore, un principio, ma solo un ostacolo ai loro progetti, un dissenso alla loro politica!

[quote:cd7c145260="Parsifal"]A proposito di marcia per la pace,ieri sera mi è capitata una cosa particolare :eek: .

Comunque il vescovo poi è stato ospitato per la notte in una canonica,e mentre dormiva qualcuno è entrato nella sua stanza e lo ha picchiato(che coraggio,lui è una persona di 80 anni)poi è scappato.
E' questa la strana contraddizione che c'è oggi in Italia:chi è a favore della guerra è rispettato e considerato ragionevole,almeno dalla tv e dal governo,chi è a favore della pace è invece un sovversivo pericoloso.Berlusconi oggi ha detto che la marcia della pace è servita solo a indebolire l'onu e a rafforzare saddam.
I pacifisti sono presentati come pericolosi e i guerrafondai come buoni..è piuttosto inquietante :eek:[/quote:cd7c145260]


Beh, daccordissimo con te! :approved:
A dire dei nostri politici/canti (?) chi manifesta per la pace indebolisce l'alleanza tra le potenze occidentali, e agli occhi di Saddam e terroristi vari potremmo apparire meno forti e probabilmete come sostenitori dei loro governi (?) dittatoriali. Ma non è proprio così! :nono:
Chi manifesta per la pace lo fa solo ed esclusivamente perché crede nella libertà degli individui: e, sia la politica (mossa solo da esigenze economiche!!)guerrafondaia di Bush (e di amichetti vari :king: ) tanto il regime dittatoriale di Saddam violano questi diritti!!!
Su questo non ci possono essere dubbi. L'attacco all'Iraq non sorprenderebbe Sadddam, né tantomeno lo colpirebbe direttamente....NOOOO! :nono: A rimetterci sarano le migliaia di persone che vivono nel paese e che soccomberebbero così come è stato per il popolo afgano e per tanti...tanti :cry: altri in passato.
Loro non possono andare contro Saddam. Durante il nostro fascismo chi votava no alle elezioni ([size=18:cd7c145260]il partito era uno solo! [/size:cd7c145260]) rischiava la morte, così racconta mio nonno ormai 94enne e sempre più sconvolto dagli attuali fatti internazionali !!
Perché le persone non aprono un pò più le loro ottuse teste?
Ciao a tutti
LURAS :ciao: