Giornata della memoria 2007

Come tutti voi sapete il 27/1 si può considerare la Giornata della Memoria. Sabato sarà il 62° aniversario della liberazione del campo di steriminio di Auschwitz-Birkenau. Ma come giustamente leggevo in thread precedenti dal titolo " Si può negare Auschwitz?" c'è una sorta di negazione della Shoah.

Se davvero non fosse successo niente come molti "storici" dicono (notate bene nn la penso così) vorrebbe dire che domenica partirei solo per vedere la Polonia e che il campo che visiterò sarebbe solo un ologramma.

Voi che ne pensate della giornata della memoria? Davvero si può negare lo sterminio?

beh e un pensiero carino per chi e morto in quel posto maledetto
ma ormai muore talmente tanta gente in modi assurdi che toccherebbe ricordare ogni minuto centinaia di persone

io non ritengo che siano molti gli storici che neghino la shoah, il fatto stesso che rimangono manifestazioni per ricordare le efferate violenze avvenute durante la guerra e in quei campi di sterminio me lo lascia credere con molta tranquillità, quindi non ritengo ci sia una reale intenzione di negarlo tranne che da parte di alcuni

X !Faralas!

il senso della giornata della memoria non è quello di mettersi a lutto per tutte le persone morte, ma ricordare le efferatezze e il dolore di milioni di persone e far si che non si ripeta niente di simile...

Citazione:

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Originariamente postato da magictoldo
Voi che ne pensate della giornata della memoria?

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penso che sia giusto dedicare una giornata a quel che è successo xke così ne resta una traccia nella memoria storica (e non solo personale di coloro che c'erano e che pian piano se ne vanno e quindi non possono più testimoniare direttamente) x evitare che succeda di nuovo in futuro.

Citazione:

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Davvero si può negare lo sterminio?

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se si può negare qualcosa, vuol dire che esiste :sisi:

grazie magictoldo per aver aperto questo 3d:)
penso che dedicare almeno una giornata al ricordo di 6 milioni di persone sterminate senza alcuna ragione, sia il minimo che ognuno di noi possa fare.
Per quanto riguarda poi la questione della possibilita' di negare cio' che è accaduto, avrai letto come la penso....
è semplicemente vergognoso solo il pensiero , secondo me!!

Citazione:

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Originariamente postato da psicologiaela
penso che dedicare almeno una giornata al ricordo di 6 milioni di persone sterminate senza alcuna ragione, sia il minimo che ognuno di noi possa fare.

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Beh...cos'altro dire? Come si può negare la Shoah? E' assurdo negare qualcosa che è esistito...

....e tra l'altro i superstiti che vengono intervistati in tv sarebbero allora mitomani......a me fa veramente molta tenerezza vedere come nei loro occhi, a distanza di 60 anni, vi sia ancora quel terrore mentre raccontano......li fisso attentamente e nn capisco come si possa negare anche questo......quella tristezza cosi' viva in quegli occhi......

Una cosa è certa: che la giornata della memoria è un'ottima cura per quei cretini che si dilettano fare i seguaci del nanetto austriaco coi baffi. vedi mai che, presi da un impeto di buon senso ( o da vergogna, o da quello che vi pare) l'abbozzino di fare dello spirito.

Sono tornata ieri da Auschwitz e vi posso dire con sicurezza che tutto quello che ho visto è reale, nn una stupida invenzione...il dolore d quel posto è percettibile anche a distanza di 62 anni....il ricordo dei superstiti poi,,,,

Io sono stata a Dachau in 4 superiore e la vista di tutte quelle montagne di scarpe, di occhiali, di trecce di capelli conservati mi ha dato i brividi..vedere dal vivo le baracche, i binari che portavano i prigionieri fa capire tante cose. Quando penso a quello che devon aver provato quelle povere persone, quei bambini quegli anziani..è necessario ricordare, cose del genere non devono proprio più accadere. Putroppo accadono ancora.

Ember mi dici come hai fatto ad andare? Non credo di avere lo "stomaco" di andarci ma non si sa mai.
Proposta: perchè quelli che hanno visitato quesi posti non ci raccontano le loro esperienze?

Magictoldo, Sildel ed Ember non riesco nemmeno ad immaginare quanto vi avra' dato un'esperienza del genere......vi faccio i miei complimenti per esserci andate, io spero di andarci almeno una volta nella mia vita....anche se non so se riusciro' a sopportare il carico emotivo che un'esperienza del genere mi regalera'......
se vi va raccontateci qualcosa in piu'........
tutti quelli che hanno ancora dubbi sull'orrore successo, doverebbero ascoltare simili esperienze....

Certo che vi racconto la mia esperienza (e quando il fotografo avrà sviluppato le foto vi posterò anche le foto se volete) in fin dei conti chi di noi è andato in qei luoghi è divenuto portatore di memoria, quindi benvengano domande e dubbi vari che avete.

Parto inanzitutto con il dire che io ero già stata in un campo di concentramento, in 4 superiore a maggio siamo partiti per andare a Dachau e Mauthausen, 4 di noi studenti e la professoressa, devo dirvi la verità un esperienza scioccante, avrei avuto voglia di spaccare i letti, di distruggere tutto. Durante il periodo delle superiori mi ero appassionata all' argomento, sapevo molte cose, avevo visto molti film sulla liberazione del campo, obbligando anche i miei familiari a vedere quelle terribili scene. Giunti a Mauthausen ci hanno prorposto di vedere un film, io lo avevo già visto ma ok, nn ci sono problemi, lo rivedo più cho volentieri, a metà film ero già in lacrime appena finisco prendo la mia roba e scappo dalla sala in lacrime seguita a ruota dalla mia migliore amica e dalla professoressa che tentava di calmarmi, un esperienza scioccante, vi dirò la verità, appena tornata a casa ho impacchettato tutti i libri sull' argomento e li ho messi in soffitta, non ne volevo più sentir parlare.

Arriviamo ai giorni nostri, con Ajmanedinejad (o come divolo si scrive) che nega gli eventi, che dice che in realtà non è successo nulla, così mi sono arrabbiata, non è possibile che un presidente di uno stato dicesse che non era succeso nulla, allora io ero andata a vedere degli ologrammi? I superstiti erano dei mitomani? Le foto dei campi erano dei fotomontaggi???Navigando in internet ho trovato che l' Ardsu proponeva ai ragazzi di andare con il treno della memoria ad Auschwitz e così ho fatto domanda, sono stata accettata. Dopo un viaggio snervante in treno siamo arrivati e la sensazione giunta a Birkenau è stata... beh sono rimasta senza parole anche perchè abbiamo trovato una bufera di neve, noi tutti coperti e belli in carne venivamo sospinti dal vento e moccolavamo in Aramaico perchè non riuscivamo a stare in piedi e così mi sono domandata come potevano loro che pesavano si e no 30 Kg restare in piedi, non morire congelati. E' proprio vera la canzone dei nomadi, nei campi di stermio Dio è morto, non è possibile che un Dio misericordioso permetta tutto questo. Vi devo dire che passare sotto la scritta : ARBEIT MACHT FREI mi ha fatto rizzare i peli dietro il collo, vedere i vestiti dei bambini, tutti quegli occhiali ammassati...da rompere tutto e urlare. Io vi chiedo di ricordare tutto quello sapete, di raccontare tutto a tutti perchè cose così non possono più accadere, spero di non aver dimenticato nulla, nel caso aggiungerò...

Beh, io ero andata principalmente a fare un viaggio a Varsavia perchè un mio amico studiava li... poi un giorno abbiamo deciso di fare una gita a Cracovia e tornando in treno, di passare a Oświęcim (nome tedesco del paese: Auschwitz :rolleyes: ). Il perchè non lo so, io ci tenevo molto a vedere coi miei occhi tutto quell'orrore... è pur sempre storia.

La cosa più impressionante è il freddo che fa in Polonia nei mesi invernali... io neanche fumavo per non togliere il guanto e perdere l'uso di una mano :asd: e mentre camminavo per le strade di Oświęcim (paese squallidissimo) per arrivare al campo di concentramento, pensavo a come doveva sentirsi una persona con addosso quattro stracci :(

Non si possono descrivere le sensazioni che si provano a varcare il cancello con scritto "Arbeit Macht Frei"... mai però come entrare a Birkenau (a pochi km da Auschwitz), dove non c'erano case di mattoni ma vere e proprie baracche (quelle che si vedono nei film)...
*FOTO INGRESSO BIRKENAU (DA DENTRO)*

Le cose che più mi hanno colpita? Oltre alle montagne di valigie, pentole, occhiali, capelli (e oggetti come coperte ecc costruiti con capelli umani) ammassati in stanzoni (i casermoni -Blocks- di Auschwitz sono diventati musei) mi ha turbato molto il BLOCK 11 ("blocco della morte", delle prigioni, degli esperimenti)... e il muro della morte (per le fucilazioni di prigionieri politici ecc) tra il block 10 e l'11.
I forni crematori, le camere a gas, il crematorio dove ora sorge la forca con la quale hanno impiccato Rudolf Höss, e poi le foto di famiglia trovate nelle valigie dei deportati... troppo strano vedere quanto simili a noi gente comune erano, sorridenti, belli... e quanto diverse quelle facce esposte lungo i corridoi, una per foto, coi capelli rasati e le facce emaciate.

A Birkenau c'eravamo solo noi e pochi altri... e poi un gruppetto di ebrei (avevano la bandiera di Israele), che mettevano sassolini sulle lapidi che sorgevano sul terreno dove avvenivano le cremazioni all'aperto.
C'erano anche due francesi cretini che facevano foto in pose comiche ai forni :look: io anche non volendo c'avevo un groppo in gola e questi tutti felici. Vabbè.

Aggiungo di aver anche visto il campo di Sachsenhausen vicino a Berlino e di aver visitato il museo della memoria di Gerusalemme (da brividi, davvero). Se volete saperne di più vi racconterò.

Sono andata a Dachau con la scuola in 4 superiore, Abbiamo fatto 2 giorni a Monaco di Baviera e poi siamo andati al campo. Mi ricordo che non c'erano indicazioni sulla strada, lì la gente fa finta che il campo non ci sia, ma c'è eccome..lo vedi da lontano con quelle alte mura e il filo spinato. Mi ricordo il freddo pungente, il grigiore delle file di baracche che sono rimaste e le fondamenta delle centinaia che non ci sono più, ma che ti fanno capire quanta gente era stipata lì dentro. Poi siamo andati nel museo, abbiamo visto le fotografie, le montagne di occhiali, trecce di capelli..e un filmato che faceva vedere il campo al tempo della liberazione. Poi siamo tornati fuori a camminare, ad un certo punto è comparso il cancello con quelle spaventose scritte e il binario dove arrivavano i treni. Poi ricordo i forni, le docce..tutto bianco, come le nostre facce quando siamo passati davanti a quelle armi di terrore. Vi consiglio di andarci, è un'esperienza da fare, forte, ma secondo me da fare.

inutile dire che ho le lacrime agli occhi leggendo il vostro racconto ragazze,......grazie per il fatto che condividiate un'esperienza cosi' unica con tutti noi.....

io sono stata a berlino circa cinque mesi fa. la mia esperienza è stata più sottile ma il peso di quel vissuto è ancora forte e si riscontra ovunque, oltre a quello della guerra fredda ovviamente.
i berlinesi sono persone belle e sorridenti, camminano tra i ricordi di quei tempi, e fa un certo effetto pensare che, una volta, da quel palazzo splendido, impressionante, dalla cupola ultramoderna e a due passi dallo sprea governò uno dei più efferati dittatori della storia. tutt'oggi è visibile il segno dei bombardamenti, dallo stesso reichstag ad anhalter banhof, il peso di un olocausto che loro non hanno mai voluto, il segno di tutte le vittime in ogni angolo delle strade e la loro memoria che non verrà mai e poi mai cancellata.

non oso immaginare quali e quante sensazioni possano crescere trovandosi dopo tanti anni dall'accaduto in quei luoghi...dachau, buchenval, aschwitz...
ciò che posso raccontarvi è ciò che provo IO quando vado alla risiera di san sabba. cos'è? non so in quanti lo sappiano o dove si trovi...è un monumento nazionale e si trova a trieste ed è l'unico campo di prigionia nazista sul territorio italiano. non solo era un centro di smistamento verso gli altri campi di sterminio ma era anche un vero a porpio campo di sterminio lui stesso, con forno crematorio, micro-celle di detenzione e celle della morte.
come si fa a dire che tutto questo è falso?!

se devo essere sincera non sapevo dell'esistenza di questo monumento che c'è a Trieste....ti ringrazio per l'informazione....e penso sia l'ennesima testimonianza che dimostri come sia assurdo solo il pensiero di negare quello che è successo...

Citazione:

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Originariamente postato da sportgirl
non oso immaginare quali e quante sensazioni possano crescere trovandosi dopo tanti anni dall'accaduto in quei luoghi...dachau, buchenval, aschwitz...
ciò che posso raccontarvi è ciò che provo IO quando vado alla risiera di san sabba. cos'è? non so in quanti lo sappiano o dove si trovi...è un monumento nazionale e si trova a trieste ed è l'unico campo di prigionia nazista sul territorio italiano. non solo era un centro di smistamento verso gli altri campi di sterminio ma era anche un vero a porpio campo di sterminio lui stesso, con forno crematorio, micro-celle di detenzione e celle della morte.
come si fa a dire che tutto questo è falso?!

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Ci sono stata anche io alla Risiera di San Sabba (una mia amica era convinta che si chiamasse Risaia), mi ha fatto molta impressione vedere gli occhiali, io che senza gli occhiali non posso vivere, mi sento nuda senza...beh è stata un esperienza scioccante, quasi come se la vita di quelle persone gli fosse portata via già togliendogli gli occhiali...

so che ripesco un thread vecchio ma concedetemelo per una volta...
27 gennaio "giornata della memoria", il ricordo della Shoah, per non dimenticare ciò che è avvenuto :deluso:

...vabbè che ultimamente gli Ebrei non si sono comportati proprio benissimo, ma da qui a dire quel che ha detto questo simpaticone di vescovo:
Caso Williamson, il rabbinato di Israele rompe i rapporti con il Vaticano - esteri - Repubblica.it

mi sa che il vescovo williamson dovrebbe moderare un pò di più le parole che dice, che vergogna cmq :|

Citazione:

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Originalmente inviato da sportgirl

mi sa che il vescovo williamson dovrebbe moderare un pò di più le parole che dice, che vergogna cmq :|

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Più che moderare le parole proporrei a lui una bella gita in un campo di concentramento, magari con simulazione di camera a gas (con gas vero sarebbe meglio).

Sportgilrl ha detto:come si fa a dire che tutto questo è falso?!
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Purtroppo vi è tutta una corrente storiografica negazionista o revisionista che afferma cose assurde, che sarebbero perfino ridicole se non si trattasse di una tragedia immane. In pratica per questi storici le camere a gas addirittura non esistevano, vi sarebbero state solo delle "docce" che servivano per disinfettare e soprattutto per togliere i pidocchi ai prigionieri. Mi sa tanto che questi signori sono capacissimi di sostenere che i campi di sterminio fossero degli ospedali in cui si curava la peduncolosi!
Inoltre i negazionisti sono stati anche accusati di apologia di nazismo e i loro scritti condannati, anche perchè gli stessinazisti al Processo di Norimberga non solo ammisero i crimini, ma alcuni li giustificarono ideologicamente.
Inoltre a me non sembra un caso che queste teorie vengano da esponenti della Chiesa, alla fin fine in piena guerra mondiale la Chiesa forse sapeva tutto ma non disse nulla, è credibile che vi fossero elementi filonazisti anche in Vaticano, perchè il nazifascismo poteva essere per loro un ostacolo al tanto temuto comunismo sovietico.

lo so che dietro che tutta una corrente storiografica e che su queste cose non riesco a trattenermi quando qualcuno le nega :|

Citazione:

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Originalmente inviato da psicologiaela

penso che dedicare almeno una giornata al ricordo di 6 milioni di persone sterminate senza alcuna ragione, sia il minimo che ognuno di noi possa fare.
Per quanto riguarda poi la questione della possibilita' di negare cio' che è accaduto, avrai letto come la penso....
è semplicemente vergognoso solo il pensiero , secondo me!!

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Quoto tutto quello che dici e anch’io Ringrazio magictoldo per aver ricordato questo evento. Aggiungerei però alla cifra di 6 milioni di ebrei da ricordare con massimo rispetto e memoria anche almeno 500 000 (alcuni studiosi sostengono la cifra di un milione) rom morti nei vari campi da voi menzionati per il solo fatto di essere rom (zingari).

I negazionisti nel paese in quì vivo (Svizzera) sono perseguibili penalmente.

è una giornata che non riguarda solo gli ebrei,ma handicappati,storpi,omosessuali,prigionieri politici,parenti perseguitati (anche famiglie tedeschie),,gente che non viene ricordata quasi mai da nessuno.
e perchè non istituire una giornata della memoria per tutti gli altri genocidi?
non è esistito solo quello degli ebrei,e non capisco perchè loro vengano ricordati e tutti gli altri no.
nessuno parla del genocidio degli armeni,per esempio,e molti lo sconoscono,o dei campi di concentramento dei russi,i gulag,dove sono morti milioni di persone?
trovo questa giornata l'ennesima farsa,perchè non poteva essere una giornata che ricordasse tutti?

Citazione:

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Originalmente inviato da piccirilla

è una giornata che non riguarda solo gli ebrei,ma handicappati,storpi,omosessuali,prigionieri politici,parenti perseguitati (anche famiglie tedeschie),,gente che non viene ricordata quasi mai da nessuno.
e perchè non istituire una giornata della memoria per tutti gli altri genocidi?
non è esistito solo quello degli ebrei,e non capisco perchè loro vengano ricordati e tutti gli altri no.
nessuno parla del genocidio degli armeni,per esempio,e molti lo sconoscono,o dei campi di concentramento dei russi,i gulag,dove sono morti milioni di persone?
trovo questa giornata l'ennesima farsa,perchè non poteva essere una giornata che ricordasse tutti?

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Ciao piccirilla,
Non penso sia una farsa, in quanto gli ebrei sono stati comunque (in confronto a tutti gli altri) le vittime più perseguitate (anche solo numericamente parlando) e bisogna riconoscerlo.
Quoto quanto dici che tutte le vittime devono essere ricordate (tra l’altro aggiungerei alla tua lista anche dei gruppi religiosi che semplicemente non sostenevano il regime nazista e non volevano abiurare la loro fede e per questo internati e uccisi nei campi di c.).
Molti paesi civili ( es. Francia e Svizzera) hanno definito il massacro degli Armeni come genocidio e nei libri di storia si studia come tale, suscitando ovviamente le vive proteste della Turchia, ma comunque viene fatto.
Io semplicemente penso che non bisogna eliminare il giorno di memoria della schoah, ma bisogna semplicemente farlo anche in memoria di tutti gli altri.

Un'altra giornata da ricordare è quella dell'anniversario delle Foibe, che ci riguarda direttamente perchè lì furono trucidati migliaia di italiani dai comunisti assassini guidati da Tito, che in pratica si era messo in testa che gli italiani fossero tutti "fascisti" e come tali da eliminare dalla faccia della terra. Mi sembra stranissimo che se ne parli così poco, Tito faceva ammazzare gli italiani come se fossero formiche da schiacciare, si serviva delle voragini carsiche (foibe ) per seppellire i corpi:è vergognoso che il socialismo di Tito sia stato poi definito "dal volto umano", ci è mancato poco che non vi fosse un vero e proprio olocausto italiano.

Citazione:

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Originalmente inviato da r.chavo74

Ciao piccirilla,
Non penso sia una farsa, in quanto gli ebrei sono stati comunque (in confronto a tutti gli altri) le vittime più perseguitate (anche solo numericamente parlando) e bisogna riconoscerlo.
Quoto quanto dici che tutte le vittime devono essere ricordate (tra l’altro aggiungerei alla tua lista anche dei gruppi religiosi che semplicemente non sostenevano il regime nazista e non volevano abiurare la loro fede e per questo internati e uccisi nei campi di c.).
Molti paesi civili ( es. Francia e Svizzera) hanno definito il massacro degli Armeni come genocidio e nei libri di storia si studia come tale, suscitando ovviamente le vive proteste della Turchia, ma comunque viene fatto.
Io semplicemente penso che non bisogna eliminare il giorno di memoria della schoah, ma bisogna semplicemente farlo anche in memoria di tutti gli altri.

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è quello che intendevo col termine farsa.
se quel giorno serve a ricordare solo gli ebrei,è una farsa,perchè scusa a se ti correggo,ma al momento le vitteme dei campi russi non sono state ancora stimate,e si suppone che siano ben superiori ai 6 milioni di ebrei.
una giornata per TUTTI,questo si dovrebbe fare.

Citazione:

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Originalmente inviato da Futuro2000

Un'altra giornata da ricordare è quella dell'anniversario delle Foibe, che ci riguarda direttamente perchè lì furono trucidati migliaia di italiani dai comunisti assassini guidati da Tito, che in pratica si era messo in testa che gli italiani fossero tutti "fascisti" e come tali da eliminare dalla faccia della terra. Mi sembra stranissimo che se ne parli così poco, Tito faceva ammazzare gli italiani come se fossero formiche da schiacciare, si serviva delle voragini carsiche (foibe ) per seppellire i corpi:è vergognoso che il socialismo di Tito sia stato poi definito "dal volto umano", ci è mancato poco che non vi fosse un vero e proprio olocausto italiano.

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credo che sia il 10 febbraio la giornata in ricordo delle foibe,ma non vorrei sbagliare,(e cmq hai ragione.)

Comunque sia se si guarda indietro nel tempo io credo che lo sterminio in assoluto più spaventoso della storia lo abbiano commesso gli europei quando conquistarono l'America e sterminarono gli Aztechi, i Maya e gli Inca. Intere popolazioni furono sistematicamente distrutte, la loro civiltà cancellata e in tutto morirono ben 25 milioni di persone.Sarebbe stato mille volte meglio che Cristoforo Colombo non avesse scoperto proprio un bel niente.