Neoplasia e Feto

Da Psicologi o futuri tali,cosa consigliereste ad una donna incinta, con un tumore maligno?

A.Un aborto terapeutico..
B.Il rifiuto delle cure chirurgiche,chemioterapiche o radioterapiche

In pratica,se vi trovaste davanti ad una donna che volesse anteporre la sua vita,per la nascita del figlio,come vi comportereste,cosa vi sentireste di consigliarle?Personalmente voi come agireste e perchè?In che modo tranquillizzereste il marito,come lo aiutereste ad accettare tale dramma,sempre nel caso in cui foste daccordo con la madre.Esisterebbe per caso qualche legge che potrebbe impedire ad una madre di effettuare una simile scelta?

Io farei rivolgere la coppia a uno oncologo specializzato, che le possa dare TUTTE le necessarie informazioni su rischi e non rischi, per lei, per il bambino.
La scelta spetta unicamente alla coppia, e non la influenzerei in nessuna maniera.
Può rischiare di portare avanti la gravidanza, e iniziare le cure dopo il parto, troppe sono le variabili MEDICHE in gioco per dare a uno psicologo, che si occupa di altro, di dire la propria opinione influenzando magari erroneamente la coppia.

Una volta presa la decisione, parte il sostegno dello psicologo. finalizzato al maggior benessere psicologico possibile della coppia.


misera opinione di piccina studentessa :blush: :bimbo:

Ma intendi come psicologi? Beh è una scelta che spetta solo alla coppia, io non potrei fare altro che sostenerli e aiutarli, qualunque sia la loro scelta.

Citazione:

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Originariamente postato da Rae
Io farei rivolgere la coppia a uno oncologo specializzato, che le possa dare TUTTE le necessarie informazioni su rischi e non rischi, per lei, per il bambino.
La scelta spetta unicamente alla coppia, e non la influenzerei in nessuna maniera.
Può rischiare di portare avanti la gravidanza, e iniziare le cure dopo il parto, troppe sono le variabili MEDICHE in gioco per dare a uno psicologo, che si occupa di altro, di dire la propria opinione influenzando magari erroneamente la coppia.

Una volta presa la decisione, parte il sostegno dello psicologo. finalizzato al maggior benessere psicologico possibile della coppia.


misera opinione di piccina studentessa :blush: :bimbo:

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Devi tener conto,che loro si siano già rivolti ad oncologi specializzati,è che è lei a non accettare le cure, e che è il marito a chiedere aiuto ad uno Psicologo per una possibile soluzione,in che senso non la influenzi in nessun modo, se il marito conta su un tuo aiuto?E' la coppia a decidere o lei ?Nel caso in cui questa ragazza fosse minorenne,decide ancora lei, o i genitori?

Lo psicologo può dare supporto alla coppia mentre compie la scelta, ma non può sostituirsi a loro né, tanto meno, allearsi con una parte.
dovrebbe essere una decisione di coppia nel senso che lui dovrebbe starle accanto e sostenerla, è il corpo e la vita di lei quella in pericolo (però è una mia personale opinione)... Non si può costringerla a fare qualcosa che non vuole.
Nel caso in cui fosse minorenne, i genitori decidono. Questo è ciò che dice la legge, si spera però data la stuazione grave e particolare, che i genitori ascoltino il pensiero della ragazza e le stiano vicini.

Citazione:

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Originariamente postato da Ember
Ma intendi come psicologi? Beh è una scelta che spetta solo alla coppia, io non potrei fare altro che sostenerli e aiutarli, qualunque sia la loro scelta.

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In che modo li sostieni..sia che essi decidano una cosa o un 'altra?

Saresti daccordo, sia che lei si sottoponesse a chemioterapie,radioterapie e morisse il bambino,il che è uguale all'aborto..Sia che lei rifiutasse le cure,l'aborto,e sarebbe propensa a morire pur di dar alla luce suo figlio?A mio avviso la madre pensa,io ho un'età X ho vissuto..la bambina non ha visto la luce,ha diritto di vivere..mio marito ne trova un'altra,si rassegna..

Personalmente Eleonora,tu come ti comporteresti al posto di questa donna?Anche tu Rae..

Citazione:

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Originariamente postato da LuisaMiao
Lo psicologo può dare supporto alla coppia mentre compie la scelta, ma non può sostituirsi a loro né, tanto meno, allearsi con una parte.

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Non dico di allearsi con una parte o l'altra,ma neanche essere nè carne e nè pesce,troppo comodo..forse è il caso...di dire..


Non c'è una risposta. Non ci sarà mai una risposta. Non c'è mai stata una risposta. é questa la risposta? (Gertrude Stein)

ma è il ruolo di psicologo che "impone" di non essere né carne né pesce.
il supporto passa attraverso il far capire che in certi casi non esiste una scelta giusta e una sbagliata. ma che esiste una scelta giusta per la signora X e il signor X.
non posso dirgli la mia su come la penso: anche x' non è quello il mio lavoro... e poi di gente che dice la propria di solito ce n'è fin troppa, spesso han bisogno di sentirsi ascoltati e capiti, non consigliati.

Citazione:

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Originariamente postato da LuisaMiao
ma è il ruolo di psicologo che "impone" di non essere né carne né pesce.
il supporto passa attraverso il far capire che in certi casi non esiste una scelta giusta e una sbagliata. ma che esiste una scelta giusta per la signora X e il signor X.

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Ti limiti semplicemente ad ascoltarla,basta,anche se essa è minorenne?E' facile dire,devi decidere lei,o voi,ma a questo punto che ci viene a fare se non puoi fornirgli un consiglio?Io sono per un consiglio razionale,poi decidono loro..

io credo che consiglierei una terapia di coppia...

nel senso che li aiuterei a capire l'uno le ragioni dell'altro...

credo che il marito in genere "propenda" per l'aborto in quanto non vuol perdere la moglie...

e la moglie preferisce rinunciare alle cure per dare alla luce un figlio...

forse sarebbe il caso che lo psicologo li aiuti a capire le loro motivazioni...
lei dovrebbe tener conto che darebbe alla luce un figlio senza madre (e che potrebbe sviluppare un possibile "senso di colpa"...in quanto da grand epotrebbe dire...mamma è morta per colpa mia...)
poi bisogna pensare a come il padre accetterebbe questo figlio...

non sarebbe nè il primo nè l'ultimo che prova "riluttanza" verso la creatura che gli ha portato via l'amore...

sono magari "visioni estreme"...ma credo che ne vada tenuto conto...

secondo me una buona terapia di coppia li potrebbe aiutare a capire le esigenze dell'altro e arrivare a una soluzione serena...qualunque cosa decidano :sisi:

io personalmente (ora come ora...non avendo figli e non essendo ancora psosata) credo che opterei per l'aborto...non me la sentirei di lasciare sulle spalle di mio marito il frutto di una decisione mia...non mi sembrerebbe giusto nè verso il bimbo nè verso mio marito...

sicuramente se dovessi trovarmi in una situazione del genere potrei anche cambiare idea...

ma lo psicologo non dà consigli: aiuta ad esplorare le opzioni, e le emozioni e conseguenze delle varie scelta... ma non può dare un consiglio. quella è tutta un'altra cosa.
anche se è minorenne...
non è LIMITARSI ad ascoltare (che comunque, visto i tempi che corrono... non è poco), ma è un ascolto attento e partecipe, empatico. é non lasciarla sola nella scelta. è aiutarla ad esprimere anche la parte + egoistica di sé, senza imbarazzo e senso di colpa. è aiutarla a spiegare tutto ciò ai genitori o al compagno... non mi sembra che sia poco.

inoltre il consiglio dato da uno psicologo non è un consiglio e basta: il ruolo sociale e il potere derivato da esso hanno un peso enorme e quindi la loro scelta dopo non sarebbe così tanto libera.

Citazione:

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Originariamente postato da Rae

Può rischiare di portare avanti la gravidanza, e iniziare le cure dopo il parto,

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O prima o dopo le chemio e le radio influiscono sul bambino..quindi...

Citazione:

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Originariamente postato da LuisaMiao
ma lo psicologo non dà consigli: aiuta ad esplorare le opzioni, e le emozioni e conseguenze delle varie scelta... ma non può dare un consiglio. quella è tutta un'altra cosa.
anche se è minorenne...
non è LIMITARSI ad ascoltare (che comunque, visto i tempi che corrono... non è poco), ma è un ascolto attento e partecipe, empatico. é non lasciarla sola nella scelta. è aiutarla ad esprimere anche la parte + egoistica di sé, senza imbarazzo e senso di colpa. è aiutarla a spiegare tutto ciò ai genitori o al comoagno... non mi sembra che sia poco.

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Concordo per l'ascolto..non è poco,anzi è tantisismo..però come fai ad empatizzarti,ad immedesimarti nella sua stessa situazione e a non lasciarla sola nella sua sceltà, se ti estranei, se non puoi dargli un qualsiasi consiglio?Non esiste un consiglio razionale, perchè non sai nemmeno come ti comporteresti se tu fossi nelle sue condizioni?

Quindi, a questo punto non c'è un alternativa?Per il marito è meglio che viva la moglie,mentre per la moglie, essendo lei vissuta un'età X e meglio che nasca la figlia che ha diritto di vivere..

Citazione:

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Originariamente postato da Anandamyde
io credo che consiglierei una terapia di coppia...

nel senso che li aiuterei a capire l'uno le ragioni dell'altro...

credo che il marito in genere "propenda" per l'aborto in quanto non vuol perdere la moglie...

e la moglie preferisce rinunciare alle cure per dare alla luce un figlio...

forse sarebbe il caso che lo psicologo li aiuti a capire le loro motivazioni...
lei dovrebbe tener conto che darebbe alla luce un figlio senza madre (e che potrebbe sviluppare un possibile "senso di colpa"...in quanto da grand epotrebbe dire...mamma è morta per colpa mia...)
poi bisogna pensare a come il padre accetterebbe questo figlio...

non sarebbe nè il primo nè l'ultimo che prova "riluttanza" verso la creatura che gli ha portato via l'amore...

sono magari "visioni estreme"...ma credo che ne vada tenuto conto...

secondo me una buona terapia di coppia li potrebbe aiutare a capire le esigenze dell'altro e arrivare a una soluzione serena...qualunque cosa decidano :sisi:

io personalmente (ora come ora...non avendo figli e non essendo ancora psosata) credo che opterei per l'aborto...non me la sentirei di lasciare sulle spalle di mio marito il frutto di una decisione mia...non mi sembrerebbe giusto nè verso il bimbo nè verso mio marito...

sicuramente se dovessi trovarmi in una situazione del genere potrei anche cambiare idea...

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Ecco..non semplicemente ascoltarli..a questo punto posso recarsi anche altrove..

L'empatia è comprendere quello che l'altra persona sta provando... non è sempre necessario averlo provato precedentemente in prima persona (se no potremmo fare gli psicologi solo a 150 anni e dopo mille disgrazie).
Non mi estraneo: sono lì con lei e sento il suo dolore, la sua sofferenza, la difficoltà di scegliere, il senso di colpa, la paura di sbagliare,... ma non vuol dire darle un consiglio.

Come ti dicevo, non esiste LA risposta. Esiste una risposta per questa determinata coppia con le sue caratteristiche. Una scelta del genere implica troppe cose perchè siano gli altri a darti una mano a prenderla (la morale, la religione, la salute, la coppia e un figlio,..). E quella coppia deve guardarsi dentro e cercare la propria risposta.

Io è vero, non so come mi comporterei se questa situazione capitasse a me. Ma ci sono mille variabili che mi possono portare a scegliere una strada o un'altra, e ora non le conosco....

Citazione:

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Originariamente postato da Anandamyde
io credo che consiglierei una terapia di coppia...

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forse il termine terapia è fuorviante: è un processo lungo e loro (penso) hanno bisogno di decidere in tempi stretti...
parlerei piuttosto di consulenza di coppia.

si...effettivamente la terapia sarebbe un percorso troppo lungo in questo caso :sisi:

comunque resto dell'idea che certe esperienze e decisione vadano prese "in coppia"...

è vero...in fin dei conti è lei che "rischia" di più...però sarà su di lui che dovrà contare il bambino per crescere...

credo che la consulenza di coppia sia la cosa migliore...anche se prendere una decisione del genere in tempi ristretti non sarà cosa facile...

credo che ci voglia del tempo per metabolizzare la cosa...

...qualsiasi sia la loro scelta sarà quella giusta perchè presa con coscienza e soprattutto "insieme"... secondo me la cosa fondamentale resta questa...la condivisione della scelta...

Citazione:

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Originariamente postato da Anandamyde
...qualsiasi sia la loro scelta sarà quella giusta perchè presa con coscienza e soprattutto "insieme"... secondo me la cosa fondamentale resta questa...la condivisione della scelta...

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ecco, ti stra-quoto!

io mi ero soffermata di più su di lei... in fondo son donna anch'io ed è più facile avvicinarmi a lei mentre scrivo. ma vorrei precisare che intendevo anch'io un percorso insieme, di coppia.

Citazione:

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Originariamente postato da Rae
Io farei rivolgere la coppia a uno oncologo specializzato, che le possa dare TUTTE le necessarie informazioni su rischi e non rischi, per lei, per il bambino.
La scelta spetta unicamente alla coppia, e non la influenzerei in nessuna maniera.
Può rischiare di portare avanti la gravidanza, e iniziare le cure dopo il parto, troppe sono le variabili MEDICHE in gioco per dare a uno psicologo, che si occupa di altro, di dire la propria opinione influenzando magari erroneamente la coppia.

Una volta presa la decisione, parte il sostegno dello psicologo. finalizzato al maggior benessere psicologico possibile della coppia.


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sono perfettamente d'accordo:sisi:
unico rammarico: peccato che al povero feto non verra' mai chiesta la sua opinione in merito.:(

:) anche io sono "donna"...

però cerco sempre di vedere le cose "dal lato opposto"...

mi sento più propensa ad immedesimarmi con le sensazioni di lui...

cerco di pensare a come puo' reagire un marito che si trova davanti al "fatto compiuto"...

lei che ha la malattia...

lei che è incinta...

lei che decide se abortire e curarsi o partorire e morire...

per come la vedo io quando si sta insieme (sposati...conviventi..stesso sesso o sesso opposto) le decisioni di "una certa importanza"...quelle cioè che influiscono sulla vita di entrambi...vanno prese insieme...

sicuramente avranno deciso insieme di avere un figlio...
ed è giusto che decidano insieme come affrontare questa situazione...

Citazione:

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Originariamente postato da Nos*
Devi tener conto,che loro si siano già rivolti ad oncologi specializzati,è che è lei a non accettare le cure, e che è il marito a chiedere aiuto ad uno Psicologo per una possibile soluzione,in che senso non la influenzi in nessun modo, se il marito conta su un tuo aiuto?E' la coppia a decidere o lei ?Nel caso in cui questa ragazza fosse minorenne,decide ancora lei, o i genitori?

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Lo psicologo non è un indovino, non spetta a lui, lo psicologo dovrebbe dire al marito che non ha LUI la soluzione, la soluzione spetta solo alla coppia.
se nella coppia sorgono dinamiche poco sane, del tipo che decide solo la moglie, per entrambi, o meno, questa è un'altra questione.

una questione è il consiglio sul portare avanti o meno la gravidanza.
e qui lo psicologo non DEVE metter mano, se proprio i marito vuole un consiglio su cosa fare, con tatto, gli si spiega che non è lo psicologo il professionista adatto.
Nel momento in cui prenderanno un decisione lo psicologo C'E' e si garantisce alla coppia il sostegno psicologico necessario, nelle fasi della malattia, o del parto, o di entrambi, che possano necessitare il suo intervento.

un'atra questione sono i problemi che insorgono nella coppia una volta presa la decisione, ma sono assolutamente ocnvinta che in ogni caso lo psicologo debba astenersi dal dire alla moglie di tenere o meno il bambino.

Se è minorenne ( oddio nos, ma da dove ti vengono ste malsane idee :asd: una minorenne incinta, di nascosto dai genitori, malata di tumore maligno, che va da uno PSICOLOGO per chiedere aiuto?! La mando a Lourdes.. semmai... :rolleyes: ... perdonatemi l ironia.. :rolleyes: ... ) la mando da chi di competenza: consultorio, contatto di chi ha la patria potestà della ragazzina, poi si vedrà l'iter, non so bene come funzioni a livello "burocratico/legale" nel caso di minori.

Citazione:

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Originariamente postato da Nos*
Saresti daccordo, sia che lei si sottoponesse a chemioterapie,radioterapie e morisse il bambino,il che è uguale all'aborto..Sia che lei rifiutasse le cure,l'aborto,e sarebbe propensa a morire pur di dar alla luce suo figlio?

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Se sono venuti da me (psicologa) non cercano mica risposte, ne gli interessa sapere cosa penso sia meglio... ma io potrò fare in modo che vivano la loro scelta in maniera serena...

Citazione:

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Originariamente postato da Nos*
Personalmente Eleonora,tu come ti comporteresti al posto di questa donna?

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Tendenzialmente terrei il bambino ma non penso ci sia una risposta giusta e una sbagliata. Poi dipende anche dal mio compagno.
Di solito (credo) la natura fa si che l'istinto di conservazione della specie venga primo di quello di conservazione della persona quindi la maggior parte delle donne farebbe vivere il proprio bambino, nonostante questo significhi che probabilmente crescerà con un'altra madre o solo col babbo. Non te ne importa niente, perchè è tuo figlio e vuoi solo che nasca.

Ma non mi ci sono mai trovata, e se a una li per li le prende la proverbiale "scaga" della morte :asd: beh glie ne vuoi fare una colpa?! :look:

Citazione:

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Originariamente postato da Rae

Se è minorenne ( oddio nos, ma da dove ti vengono ste malsane idee :asd: una minorenne incinta, di nascosto dai genitori, malata di tumore maligno, che va da uno PSICOLOGO per chiedere aiuto?! La mando a Lourdes.. semmai... :rolleyes: ... perdonatemi l ironia.. :rolleyes: ... ) la mando da chi di competenza: consultorio,

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Si, perchè non è possibile che vada da uno Psicologo?Non sono idee malsane,la vita è un'uovo di Pasqua è tutto a sorpresa..da te può venire chiunque..e non sempre ti è facile inviarla da chi è di competenza..perchè come sai la Psicologia abbraccia molti rami..Ammesso pure che la invii al consultorio chi trova di più competente?Sarà pure che non deve metterci mano*..come affermano anche altre colleghe,ma non puoi dire che una cosa del genere non possa occuparsene lo psicologo..

*Nel senso di consigliare..come giustamente affermavi e affermava Luisamiao..ma almeno aiutarli a capire le motivazioni(Anandamyde)

Citazione:

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Originariamente postato da Anandamyde
io credo che consiglierei una terapia di coppia...

nel senso che li aiuterei a capire l'uno le ragioni dell'altro...


forse sarebbe il caso che lo psicologo li aiuti a capire le loro motivazioni...
lei dovrebbe tener conto che darebbe alla luce un figlio senza madre (e che potrebbe sviluppare un possibile "senso di colpa"...in quanto da grand epotrebbe dire...mamma è morta per colpa mia...)
poi bisogna pensare a come il padre accetterebbe questo figlio...

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Questo intendevo,aiutare a capire le loro motivazioni....:approved: :30:

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Originariamente postato da Anandamyde


...qualsiasi sia la loro scelta sarà quella giusta perchè presa con coscienza e soprattutto "insieme"... secondo me la cosa fondamentale resta questa...la condivisione della scelta...

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Si,mi trovi daccordo per la seconda volta..

sarebbe il caso che lo psicologo li aiuti a capire le loro motivazioni...e la presa di coscienza..ma no non mettere proprio mano o inviarli altrove..

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Originariamente postato da Ember
Se sono venuti da me (psicologa) non cercano mica risposte, ne gli interessa sapere cosa penso sia meglio... ma io potrò fare in modo che vivano la loro scelta in maniera serena...





Tendenzialmente terrei il bambino ma non penso ci sia una risposta giusta e una sbagliata. Poi dipende anche dal mio compagno.
Di solito (credo) la natura fa si che l'istinto di conservazione della specie venga primo di quello di conservazione della persona quindi la maggior parte delle donne farebbe vivere il proprio bambino, nonostante questo significhi che probabilmente crescerà con un'altra madre o solo col babbo. Non te ne importa niente, perchè è tuo figlio e vuoi solo che nasca.

Ma non mi ci sono mai trovata, e se a una li per li le prende la proverbiale "scaga" della morte :asd: beh glie ne vuoi fare una colpa?! :look:

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E' una scelta difficilissima Eleonora..mi trovi daccordo...ma almeno li aiuti a vivere la loro scelta in maniera serena..qualcosa fai..Ad ogni modo,se vengono da te sembra che non vogliono nulla ,ma certamente non solo appoggio..

allora, nn so se nel post di prima ti riferivi a quanto avevo scritto io... comunque ti dò la mia risposta: il mio "non metter mano" riguarda solamente la scelta. quella è loro e solamente loro, e io non posso come psicologa nemmeno dargli un consiglio.
per quanto riguarda l'invio ad altri, quello riguarda i limiti di ognuno di noi come essere umano e professionista: possono non aver gli strumenti per lavorare con una coppia oppure non riuscire in questo partiolcare caso in quanto tocca temi etici che mi scombussolano troppo... in casi del genere è sempre bene fare un invio.

è vero anche che le persone arrivano dallo psicologo con idee precise su cosa noi possiamo fare per loro. bisogna analizzare appunto la domanda che ci viene posta, sia quella diretta che indiretta, e vedere se coincide con quello che è il nostro lavoro. se così non fosse, va messo ben chiaro qual è il nostro campo di azione.
se non vuole appaggio ma consigli e che noi prendiamo la decisione per loro, io non lo posso fare. e glielo dico, col tatto del caso.

il mio discorso di prima si era limitato alle emozioni, qualcun'altra ha parlato di motivazioni: son aspetti molto correlati. l'importante, secondo me, è fornire uno spazio sicuro dove potersi esprimere ed esplorare a vicenda con lo psicologo che sappia contenere e restituire.

rae, perchpè dici che lo psicologo c'è quando è presa la decisione? secondo me è un momento difficile che ha bisogno di supporto (e non di interferenza) anche la presa di decisione stessa.

Citazione:

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Originariamente postato da LuisaMiao
allora, nn so se nel post di prima ti riferivi a quanto avevo scritto io... comunque ti dò la mia risposta: il mio "non metter mano" riguarda solamente la scelta. quella è loro e solamente loro, e io non posso come psicologa nemmeno dargli un consiglio.
per quanto riguarda l'invio ad altri, quello riguarda i limiti di ognuno di noi come essere umano e professionista: possono non aver gli strumenti per lavorare con una coppia oppure non riuscire in questo partiolcare caso in quanto tocca temi etici che mi scombussolano troppo... in casi del genere è sempre bene fare un invio.

è vero anche che le persone arrivano dallo psicologo con idee precise su cosa noi possiamo fare per loro. bisogna analizzare appunto la domanda che ci viene posta, sia quella diretta che indiretta, e vedere se coincide con quello che è il nostro lavoro. se così non fosse, va messo ben chiaro qual è il nostro campo di azione.
se non vuole appaggio ma consigli e che noi prendiamo la decisione per loro, io non lo posso fare. e glielo dico, col tatto del caso.

il mio discorso di prima si era limitato alle emozioni, qualcun'altra ha parlato di motivazioni: son aspetti molto correlati. l'importante, secondo me, è fornire uno spazio sicuro dove potersi esprimere ed esplorare a vicenda con lo psicologo che sappia contenere e restituire.

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:approved:

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Originariamente postato da Nos*
Ad ogni modo,se vengono da te sembra che non vogliono nulla ,ma certamente non solo appoggio..

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In che senso?

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Originariamente postato da Ember
In che senso?

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Ma prendere coscienza delle scelte che hanno maturato

In pratica cercano sensi di colpa? :asd: